• Moro! Perinteinen Ilvesfoorumin kevätveikkaus järjestetään nyt jo kymmenettä kertaa. Suuren suosion saavuttanut veikkaus järjestetään omassa osiossaan täällä. Kaikki joukolla mukaan, ja veikkausonnea!

Scouttaus-, fantasiointi- ja MuTuilu-ketju

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja minzu85
  • Alkaa Alkaa
@Pena85

Eli Ilveksen pitäisi väen vängällä peluuttaa omia kasvatteja, jotka eivät pärjää edes U20-sarjassa? Eiköhän pitäisi siellä laittaa se pesä kuntoon ensiksi. Yksi syy tähän ulkomaalaisten määrään Liigassa on se, että joukkueita on aivan liikaa. Ei Suomen kokoisesta maasta löydy Liiga-tason suomalaisia pelaajia täyttämään 16 joukkuetta.
 
Asylum sanoi:
@Pena85

Eli Ilveksen pitäisi väen vängällä peluuttaa omia kasvatteja, jotka eivät pärjää edes U20-sarjassa? Eiköhän pitäisi siellä laittaa se pesä kuntoon ensiksi. Yksi syy tähän ulkomaalaisten määrään Liigassa on se, että joukkueita on aivan liikaa. Ei Suomen kokoisesta maasta löydy Liiga-tason suomalaisia pelaajia täyttämään 16 joukkuetta.
Laajenna klikkaamalla
Eikös jotkut UTJ:t ole sanoneet, että ulkkarien (etenkin ruotsalaisten) hinta-laatusuhde parempi kuin kotimaisilla.
 
IhanJuniori sanoi:
Eikös jotkut UTJ:t ole sanoneet, että ulkkarien (etenkin ruotsalaisten) hinta-laatusuhde parempi kuin kotimaisilla.
Laajenna klikkaamalla

Varmasti näin onkin. Nykyään kaikenmaailman suomalaiset tusina-Hessut tienaavat 150.000€ kaudessa, vaikka ei pitäisi edes satasta tienata. Esimerkkinä nopeasti hatusta vaikka Joni Ikonen HIFKissä ja 200.000€ kaudessa. Eihän tuossa ole mitään järkeä.
 
Pena85 sanoi:
Turhaa siis myös Ilves Ryn junioritoiminta, eikä mitään väliä, tuleeko omia junioreita edustukseen. Surullista on kehitys, jos tällaisia mielipiteitä on monella. Ilves on ollut perinteinen kasvattajaseura ja siksi joskus siihen rakastuinkin. Valioliigat ja muut saavat pelata noin, mutta ei SM Liiga eikä missään nimessä Ilves. En ymmärrä näitä mielipiteitä, sorry
Laajenna klikkaamalla

Mun mielestäni sun juttusi ovat kovin epäloogisia. Puhut omista kasvateista, mikä on ihan ymmärrettävää, mutta kohdistat negatiivisen asenteen nimenomaan ulkomaalaispelaajiin, ja painelet surunaamaa vastauksiin, joissa mm. sanotaan, etteivät esim. ruotsalaispelaajat ole yhtään vähemmän Ilves-perinteisiä kuin helsinkiläispelaajat ja ihastellaan Klingbergin ja Borgin Ilves-henkisyyttä. Kyllä mä omien kasvattien perään haikailun ymmärrän, mutta sun sanomasi oli jo alun perin, että ei enää yhtäkään ulkomaalaista joukkueeseen suomalaisen kustannuksella. Miten joukkueesta tekee vähemmän Ilves-perinteisen, jos Kuopion Möttösen sijaan siellä pelaa Svensson Göteborgista?
 
Asylum sanoi:
Varmasti näin onkin. Nykyään kaikenmaailman suomalaiset tusina-Hessut tienaavat 150.000€ kaudessa, vaikka ei pitäisi edes satasta tienata. Esimerkkinä nopeasti hatusta vaikka Joni Ikonen HIFKissä ja 200.000€ kaudessa. Eihän tuossa ole mitään järkeä.
Laajenna klikkaamalla
Joo nuo palkat kuulostaa hurjilta. Otso Rantakari 180 000e kaudessa, tämä kaverilta kuultuna, joka tuntee Otson hyvin.
 
Pena85 sanoi:
Turhaa siis myös Ilves Ryn junioritoiminta, eikä mitään väliä, tuleeko omia junioreita edustukseen. Surullista on kehitys, jos tällaisia mielipiteitä on monella. Ilves on ollut perinteinen kasvattajaseura ja siksi joskus siihen rakastuinkin. Valioliigat ja muut saavat pelata noin, mutta ei SM Liiga eikä missään nimessä Ilves. En ymmärrä näitä mielipiteitä, sorry
Laajenna klikkaamalla
Kaikki meistä varmasti toivoo, et omista junnuista kasvaisi mestareita miesten Liigaan. Se on melko selvää se.

Mutta loppuviimein isolle osalle meistä meistä mestaruus on mestaruus, vaikka ei olisi yhtään omaa kasvattia.
 
Pena85 sanoi:
Kyllä on surullista jos SM Liiga ja erityisedti Ilves menisi tällaiseen mukaan. En siihen silti usko. 11 on paljon mutta olkoon, mutta ei Pelicansin 15. Se on jo vitsi
Laajenna klikkaamalla
Toisaalta uusi ja ulkomainenkin pelaaja voi olla niin ”joukkueen pelaaja” lyhyenkin jakson jälkeen, että pesee 100-0 kaikilla näytöillään joukkueen hyväksi tekemisen täydestä sydämestä verrattuna tänne haaveiltuun omaan kasvattiin, jonka edellinen visiitti meni vähän miten meni. Nämä esimerkit ovat Kung-Calle ja JJ Pakka.
 
Viimeksi muokattu:
Toutain sanoi:
Mun mielestäni sun juttusi ovat kovin epäloogisia. Puhut omista kasvateista, mikä on ihan ymmärrettävää, mutta kohdistat negatiivisen asenteen nimenomaan ulkomaalaispelaajiin, ja painelet surunaamaa vastauksiin, joissa mm. sanotaan, etteivät esim. ruotsalaispelaajat ole yhtään vähemmän Ilves-perinteisiä kuin helsinkiläispelaajat ja ihastellaan Klingbergin ja Borgin Ilves-henkisyyttä. Kyllä mä omien kasvattien perään haikailun ymmärrän, mutta sun sanomasi oli jo alun perin, että ei enää yhtäkään ulkomaalaista joukkueeseen suomalaisen kustannuksella. Miten joukkueesta tekee vähemmän Ilves-perinteisen, jos Kuopion Möttösen sijaan siellä pelaa Svensson Göteborgista?
Laajenna klikkaamalla
Lue nuo Summasen ja Virran kommentit,niin ymmärrät. Kyse on suomalaisen jääkiekkoilun kehityksestä.
Enkä minä Klingborgia ym arvostellut, en todellakaan. Ovat rautaisia ammattilaisia. Minä en vain halua enää yhtään ulkkia tähän joukkueeseen. Hölökin just korosti, miten hyvä joukkuehenki Ilveksessä on. Sitä ei kannata vaarantaa. Valmentajahan nämä asiat parhaiten tietää, emme me.
Ja nuo jatkoviestit oli sen takia, kun niin moni sanoi ettei mitään väliä mistä pelaajat ovat. Ymmärsin sen niin, että on ok vaikka 70_80 prosenttia olisi ulkkeja. En todellakaan hyväksyisi sitä. Virta ja Summanen eivät hyväksy nykyistäkään määrää ja ymmärtääkseni he tietävät aika paljon suomalaisesta jääkiekosta
 
Pena85 sanoi:
Ymmärsin sen niin, että on ok vaikka 70_80 prosenttia olisi ulkkeja.
Laajenna klikkaamalla
En tiedä ymmärrätkö tahallaan väärin? Tosin tuo olisi jo sellainen määrä mikä tuntuisi tosi omituiselta, tuskinpa kukaan sitä meinasi, että melkein koko joukkue ulkomaisia täynnä olisi ihan sama.

Miksei jos peli rullaisi oikein hyvin.
 
Pena85 sanoi:
Lue nuo Summasen ja Virran kommentit,niin ymmärrät. Kyse on suomalaisen jääkiekkoilun kehityksestä.
Enkä minä Klingborgia ym arvostellut, en todellakaan. Ovat rautaisia ammattilaisia. Minä en vain halua enää yhtään ulkkia tähän joukkueeseen. Hölökin just korosti, miten hyvä joukkuehenki Ilveksessä on. Sitä ei kannata vaarantaa. Valmentajahan nämä asiat parhaiten tietää, emme me.
Ja nuo jatkoviestit oli sen takia, kun niin moni sanoi ettei mitään väliä mistä pelaajat ovat. Ymmärsin sen niin, että on ok vaikka 70_80 prosenttia olisi ulkkeja. En todellakaan hyväksyisi sitä. Virta ja Summanen eivät hyväksy nykyistäkään määrää ja ymmärtääkseni he tietävät aika paljon suomalaisesta jääkiekosta
Laajenna klikkaamalla
Miten se suomalainen kiekko paranee sillä että tonne joukkueeseen otettaisiin suomalaisia pelaajia joilla ei liigajäille olisi mitään annettavaa? Pakko niitä ulkomaalaisia on ottaa jos ei suomalaisia HYVIÄ pelaajia ole saatavilla.
 
Jäähykuningas18 sanoi:
Miten se suomalainen kiekko paranee sillä että tonne joukkueeseen otettaisiin suomalaisia pelaajia joilla ei liigajäille olisi mitään annettavaa? Pakko niitä ulkomaalaisia on ottaa jos ei suomalaisia HYVIÄ pelaajia ole saatavilla.
Laajenna klikkaamalla
Sehän se jutun syvempi ongelma onkin kun joukkueita on liikaa.
 
Pena85 sanoi:
Lue nuo Summasen ja Virran kommentit,niin ymmärrät. Kyse on suomalaisen jääkiekkoilun kehityksestä.
Enkä minä Klingborgia ym arvostellut, en todellakaan. Ovat rautaisia ammattilaisia. Minä en vain halua enää yhtään ulkkia tähän joukkueeseen. Hölökin just korosti, miten hyvä joukkuehenki Ilveksessä on. Sitä ei kannata vaarantaa. Valmentajahan nämä asiat parhaiten tietää, emme me.
Ja nuo jatkoviestit oli sen takia, kun niin moni sanoi ettei mitään väliä mistä pelaajat ovat. Ymmärsin sen niin, että on ok vaikka 70_80 prosenttia olisi ulkkeja. En todellakaan hyväksyisi sitä. Virta ja Summanen eivät hyväksy nykyistäkään määrää ja ymmärtääkseni he tietävät aika paljon suomalaisesta jääkiekosta
Laajenna klikkaamalla

Mä olen lukenut Summasen ja Virran kommentit ja lisäksi osaan ajatella myös itse. Mä ymmärrän täysin kriittisen keskustelun ulkomaalaispelaajien määrästä Liigassa. Mutta sehän on aivan eri asia kuin se, mistä sua tässä "tenttasin", eli että millä tavalla nämä ulkomaalaispelaajat edustavat vähemmän Ilves-perinteisyyttä kuin ei-ilvesläiset suomalaispelaajat. Annoit aivan selvästi ymmärtää, että näet tässä ongelman ilvesläisyyden, arvojen ja perinteiden näkökulmasta. Summanen ja Virta eivät puhuneet siitä :D

Sä puhut ristiin rastiin kahta eri asiaa. Ulkomaalaispelaajien määrää ja sen suuntausta Liigassa koskevassa keskustelussa emme välttämättä ole yhtään eri mieltä, mutta siitä keskustelua ei aloitettu. Sekin on toki aihe, jossa täytyy arvioida erinäisiä syy-seuraussuhteita.
 
Jos taas aletaan suosimaan kansallisuutta taidon yli, laskee liigan taso entisestään, jolloin tänne on taas vaikeampi houkutella niitä todella hyviä pelaajia, mikä entisestään aiheuttaa tilannetta, jossa suomalaiset ei pärjää kansainvälisessä vertailussa.

Suurin ongema on liian monen joukkueen liiga, toisaalta taas alueelliset liigaseurat buustaavat junioritoimintaa eri puolella Suomea. Vaikea kokonaisuus sanoa selkeästi, mikä olisi paras toimintatapa.
 
Pena85 sanoi:
Lue nuo Summasen ja Virran kommentit,niin ymmärrät. Kyse on suomalaisen jääkiekkoilun kehityksestä.
Enkä minä Klingborgia ym arvostellut, en todellakaan. Ovat rautaisia ammattilaisia. Minä en vain halua enää yhtään ulkkia tähän joukkueeseen. Hölökin just korosti, miten hyvä joukkuehenki Ilveksessä on. Sitä ei kannata vaarantaa. Valmentajahan nämä asiat parhaiten tietää, emme me.
Ja nuo jatkoviestit oli sen takia, kun niin moni sanoi ettei mitään väliä mistä pelaajat ovat. Ymmärsin sen niin, että on ok vaikka 70_80 prosenttia olisi ulkkeja. En todellakaan hyväksyisi sitä. Virta ja Summanen eivät hyväksy nykyistäkään määrää ja ymmärtääkseni he tietävät aika paljon suomalaisesta jääkiekosta
Laajenna klikkaamalla

Samalla logiikalla voisi sanoa, että suomalaisten pelaajien siirtyminen ulkomaille tappaa suomalaisen jääkiekon kehityksen. Näin ei tietenkään ole, vaan pelaamalla hyvien pelaajien kanssa pelaajat kehittyvät itse paremmiksi pelaajiksi, pelasivat he sitten kotimaassa tai ulkomailla.

Hyvin puolustat kantaasi provosoitumatta, kiitos siitä. Keskustelupalstalla saa ja pitääkin olla erilaisia mielipiteitä.
 
Eikös pari kautta sitten tehty Saipan kanssa diili jossa pari junnua meni sinne lainalle ja vastineeks saatiin vähän kokeneempi pelaaja? Oliskohan mahdollista esim. Kos, Laurell tai Kuivila laittaa jonnekin joksikin aikaa lainalle ja saada tilalle joku kokeneempi "varma" hyökkääjä? Tietenkin vähän rahaa mukaan myös jos kyseessä olisi oikeasti kova pelaaja
 
Arska sanoi:
Eikös pari kautta sitten tehty Saipan kanssa diili jossa pari junnua meni sinne lainalle ja vastineeks saatiin vähän kokeneempi pelaaja? Oliskohan mahdollista esim. Kos, Laurell tai Kuivila laittaa jonnekin joksikin aikaa lainalle ja saada tilalle joku kokeneempi "varma" hyökkääjä? Tietenkin vähän rahaa mukaan myös jos kyseessä olisi oikeasti kova pelaaja
Laajenna klikkaamalla

Liigassa tuskin on tällä kaudella joukkuetta, joka lähtisi tyhjennysmyynteihin tai heikentämään kokoonpanoaan, eikä tilannetta voi mitenkään verrata siihen, kun Emil Järventie(ei siis pari junnua, vaan vain yksi) suuntasi katastrofi-SaiPaan ja Koskiranta tuli meille. Ei myöskään ole joukkueita, jotka hyötyisivät kevään peleihin Kosista tai Laurellista niin, että kannattaisi jostain kokeneesta runkopelaajasta luopua. Täytyy myös huomioida, että Järventie lähetettiin SaiPaan lainalla, joka kattoi myös koko seuraavan kauden, ja kaikki tietävät, minne mies sitten lopulta päätyi. Ei ollut Ilveksellä siis suunnitelmia Järventien varalle, toisin kuin varmaankin on Kosin ja Laurellin, eli heistä tuskin halutaan pidemmäksi aikaa luopua.

En löydä oikein miltään kantilta realismia tuollaiseen Liigan sisäiseen siirtoon tällä hetkellä. Ilves myös tarvitsee kokoonpanoonsa jotain ihan erityistä, tai sitten on sama mennä tällä joukkueella, joka nyt on kasassa.
 
Toutain sanoi:
Liigassa tuskin on tällä kaudella joukkuetta, joka lähtisi tyhjennysmyynteihin tai heikentämään kokoonpanoaan, eikä tilannetta voi mitenkään verrata siihen, kun Emil Järventie(ei siis pari junnua, vaan vain yksi) suuntasi katastrofi-SaiPaan ja Koskiranta tuli meille. Ei myöskään ole joukkueita, jotka hyötyisivät kevään peleihin Kosista tai Laurellista niin, että kannattaisi jostain kokeneesta runkopelaajasta luopua. Täytyy myös huomioida, että Järventie lähetettiin SaiPaan lainalla, joka kattoi myös koko seuraavan kauden, ja kaikki tietävät, minne mies sitten lopulta päätyi. Ei ollut Ilveksellä siis suunnitelmia Järventien varalle, toisin kuin varmaankin on Kosin ja Laurellin, eli heistä tuskin halutaan pidemmäksi aikaa luopua.
Laajenna klikkaamalla
Myöhemmin toki meni SaiPaan vielä Airola ja Korhonen ja meille tuli sieltä Moro. Airola toki ei ollut junnu, mutta vähän sellaiseen verrattavissa kun ura aikuisten tasolla oli loukkien vuoksi todella lyhyt.

Täytyy kyllä olla eri mieltä tuosta suunnitelmasta Järventien suhteen. Saman kauden alla oli Järventielle tehty 2+1 vuotinen sopimus ja ainakin huhujen mukaan tuon optiovuoden palkka olisi ollut sellainen, että ajateltiin kaverin olevan jo runkopelaaja. Eiköhän suunnitelma ollut siis, että murtautuu tuon puolentoistakauden aikana SaiPassa vakioroolin Liigapelaajaksi, optio käytetään ja on 24-25 Ilveksessä vakioroolin Liigapelaaja. Homma meni lopulta miten meni, mutta sehän ei suunnitelmaan vaikuta.

En silti näe tuon kaltaisessa siirrossa järkeä muille Liigaseuroille, ellei sitten kyseessä ole tilanne jossa joku pelaaja muualta haluaa lähteä ja on pakko saada edes jotain ringinlevennystä tilalle. En toki pidättelisi hengitystäni senkään suhteen.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy vastataaksesi
Takaisin
Ylös