Scouttaus-, fantasiointi- ja MuTuilu-ketju

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja minzu85
  • Alkaa Alkaa
El Reino sanoi:
Ei tuo kyllä solidi vielä olisi siitä syystä, että top 6-pakeista vain (toivottavasti) kolmosparin Pelli on right.

Pakkohan tuonne olisi vielä joku tuoda. Joku tuommoinen olisi jo solidi X:n osuessa maaliin:

Parikka - X
Kivihalme - Lööf
Nyberg - Pelli
Latvala - Fransen
Niskanen - Tukio

Edit. Niin ja sittenhän on vielä Utusen jatko. Ensi kauden pakistolle olisi siinä tapauksessa valmis lempinimi Vasemmistoliitto
Laajenna klikkaamalla
Tuohon kun tulisi vaikka se Westerlund X:n paikalle, niin sitten olis hyvä. Mutta taitaa olla turha toivo.

Tosi vähän on righteja, jos Kivihalme tulee.
 
Voi olla epäsuosittu mielipide, mutta tässä oma näkemys ens kauden tilanteesta näiden huhujen perusteella:

Maalivahdit:
Tietysti kysymysmerkki, kun Rifalkilta ei olla vielä peliäkään nähty, mutta lähtökohtaisesti pitäis olla kova kaksikko ja ennakkoon ehkä jopa pieni upgrade viime kauteen verrattuna.

Puolustus:
Simme ja Kucerik kovat menetykset ja varsinkin kiekollisuudessa kysymysmerkkejä (samoin kätisyydet). Kuitenki tasanen ja laadukas, jossa on paljon potentiaalia (Niskanen, Fransen)

Hyökkäys:
Selvästi vahvempi viime kauteen verrattuna. Pelkästään jo
JMJ > Mänty
Lantta > Näde
Ylivoimalta odotettavissa enemmän tehoja proffa-Järvisen mukaantulon myötä JA Kalton poistumisen myötä.
Lantta tuo voimaa alotuksiin ja alivoimaan, sekä omaa sopivaa karheutta pudotuspelejä ajatellen.
Hynninen potentiaalinen läpimurtopelaaja.
Korhonen ja Haatanen tuo hyvää kilpailua / leveyttä rosteriin.
Kos - Jasek - Lööke -ketjun uskon olevan ens kaudella ilmiliekeissä.

Summa summarum:
Pakisto pikkusen heikentynyt, mutta muut osa-alueet kunnossa. Hyvillä mielin voi näillä lähtee kauteen
 
Pok sanoi:
Lainehan nimenomaan on Ilveksen oma kasvatti, yhtä lailla kuin Jarkko Parikka Imatran Ketterän kasvatti ja varsinkin Laine on Pirkanmaalainen pelaaja.
Laajenna klikkaamalla
Ah aivan, mun moka, turha unelmoida.
 
Vai että Kivihalme, alkaa leftejä olemaan jo aika kasa.
Kivihalme olisi kakkosylivoimalle kelvollinen, mutta kun Fransen jo huhuissa pyörinyt niin en oikein tiedä.
Ei Kivihalmeen lähtökohtaisesti kuuluisi olla näillä näytöillä Ilveksen ykkösylivoimassa.

Katsotaan nyt toteutuuko kaikki pakkihuhut.
 
Ilvester Stallone sanoi:
JMJ > Mänty
Lantta > Näde
Laajenna klikkaamalla

Näistä kahdesta olen alemmasta samaa mieltä (myös iso säästö palkkakuluissa). Lantta on alun oksennusrefleksin jälkeen alkanut maistumaan jo ihan järkihankinnalta ja kun katsoo palkkatason kehitystä, niin hintalappukaan ei tunnu enää yliampuvalta. Kokenut nelosen sentteri, Suomen mestari ja terveyshistoria sellainen, että voi odottaa hänen pelaavan suurimman osan peleistä ilman jatkuvia vaivoja.

Ensin mainitusta en ole ihan samaa mieltä, koska Mäntykivi odotettua heikommista tehoistaan huolimatta oli kuitenkin "varma" vähintään hyvä pelaaja kärkikenttiin ja JMJ:n kohdalla tämä jää arvoitukseksi. Järvinen on varmasti edelleen vähintään kolmossentterin roolin pelaaja eli en usko mihinkään totaalisukellukseen tason osalta. Se, mitä hän tuo varmasti on kokemusta ja urheilullisuutta. Ilvesläiseksi en ole häntä laskenut enää aikoihin, kun takana on liian monta vuotta Voiman väärällä puolella.

Klingbergin tämän kauden runkosarjapanos ei vaadi hirvittävää suoritusta kuten ei Björkqvistinkään, mutta pudotuspeleissä kumpikin suoritti hyvin. Haatanen ja Korhonen toisivat myös aivan varmasti hyvätasoista suorittamista, mutta paikan pitäisi suunnitelmissa olla alemmissa ketjuissa (kuten Ratisenkin), mutta ovatko nämä pudotuspelipelaajina ensin mainittua kaksikkoa parempia tällä kaudella nähdyn perusteella?

Hynninen toivottavasti tulee, koska kehityskaari on samaa luokkaa tai kovempi kuin Törökillä. Siinä olisi tullessaan ehkä potentiaalisin isoin yllättäjä ensi kaudelle, kun on jo nuorella iällä takonut todella kovia tehoja.

Terve Kos > loukkaantunut Kos. Kuitenkin hänen loukkaantumishistoriansa on kuin Serve Järvenpäällä 90-luvulla. Hänenkin potentiaalinsa on iso ja ehjänä pysyessään jokin 30-40 pisteen kausi voisi hyvinkin olla odotusarvoinen. Asenne on samaa luokkaa kuin Törökillä eli kontakteja ei pelätä ja pieniinkin rakoihin tungetaan, vaikka vastassa olisi kuka. Ehkä se on juuri syy, miksi hän on kärsinyt niin paljon loukkaantumisista.

Kaikesta huolimatta hyökkäyskin kaipaa jo markkinointimielessäkin minimissään yhtä kovaa nimeä. Luotan siihen, että tällainen on ostolistalla, jos kerran Ikosen ja Bryggmanin osalta on oltu mukana tarjouskilpailuissa.

Pakiston vertailussa pitää muistaa, että Ilveksestä lähtee sarjan paras pelaaja - Johansson. Tuota panosta ei kovin helpolla korvata edes yhdellä täsmähankinnalla.

Maalivahtiosastohan näyttää hyvältä. Armalis oli mielestäni kaikesta KalPa-sarjan aikaisesta keskustelusta huolimatta ihan Pavlatin tasoinen. Luotin itse ehkä jopa enemmän häneen kuin Pavlatiin.
 
ipamiäs sanoi:
Koskelan uusi viehätys. Leftin pakit.

Plussaa jos olet hyödytön hyökkäyspäässä.
Laajenna klikkaamalla
Ilveksen urheilustrategian hienoimpiin ja vähiten ymmärrettyihin taiteenlajeihin kuuluu johtaja Koskelan kyky torjua entisten Ilves-pelaajien paluumuutto lähes kirurgisella tarkkuudella. Kun joku vanha tuttu alkaa liikkua huhuissa takaisin Tampereelle, reagointi on nopea, tyly ja lopullinen - kuin näkymätön ovi sulkeutuisi juuri ennen kuin nostalginen paluukierros ehtii edes alkaa.

Samaan aikaan seuraan virtaa kuitenkin uutta verta kuin farmien farmista suodatettua satunnaista massaa.
Pelaajia, joiden CV:t näyttävät siltä kuin ne olisi koottu useammasta eri pelitilasta, eri vuosikymmeniltä ja ehkä eri maapallon liigoista.
Arpoja, mutta sellaisia modernin datan tukemia arpoja - "potentiaalia", joista jokainen on samalla sekä mysteeri että lupaus siitä, että ehkä joku päivä tämä kaikki avautuu ja Tillun sädekehä valaisee koko Ilvesyhteisön uupuneet sielut.

Ja tässä piilee se salainen logiikka, jota ulkopuolinen ei heti näe. Vanha Ilves-sydän haluaisi paluumuuttajia, tuttuja kasvoja ja turvallista nostalgiaa. Mutta uusi järjestys toimii kuin hienovarainen portinvartija: menneisyys ei saa tulla takaisin sotkemaan tulevaisuuden menestymättömyyttä.

Lopputulos on kiehtova yhdistelmä jatkuvaa uudelleenrakentamista ja hallittua epävarmuutta. Kannattaja saattaa nähdä kaaosta, mutta sisäpiirissä sitä kutsutaan strategiaksi. Ja jos joskus joku kysyy miksi entiset eivät palaa, vastaus löytyy rivien välistä: koska tilalle on jo saapunut seuraava edullisempi arpa.
 

Tämä siis menossa ilmeisesti Tapparaan. Alla ihan hyvä kausi, mutta potentiaali suhteellisen alhainen 26-vuotiaana. 19 pistettä karsintoihin päätyneen joukkueen riveissä ilmeisesti ykköspakkina.

En olisi hänestä mitään hurraa-huutoja heittänyt Ilveksen ollessa kohteena, mutta eiköhän roolina ole jokin vastaava kuin Anderssonilla tällä kaudella. Tuskin on siis kaavailtu miksikään muuksi kuin "täytepakiksi".

Fransenin potentiaali on merkittävästi isompi, mutta erilaisten lupausten varaan laskeminen on aina iso riski. Tillu on osunut näissä kyllä hyvin, mutta silti jää paljon sen varaan, että mitä valmennus saa näistä irti. Ihan kauhean montaa lupausta ei kokoonpanossa voi olla samaan aikaan.
 
Arsi Pelliltä mitään poisottamatta niin kyllähän Teemu Kivihalmeesta tulee melkolailla itselle ainakin "arttupelli"-vibat eli hieman pienemmän jengin pakkina suorittaa varsin ookoo mutta kun aletaan tarjoilemaan "simmejohanssonin" luikkareita niin ei ehkä oikein lähde... No, huhut on aina huhuja, toivoa itsellä on ollut pitkään Arsinkin suuntaan joten... Ja nykyäänhän sitten meidän jokainen pikku arpakin on ns. arponen joten "hopes up ja kohti Uutta Ilvessuota"... =)
 
Kyyniseksi muuttuneen negapetterin vuodatus positiivareille:

"Eiköhän olisi jo aika lopettaa puhuminen Ilveksestä muukalaislegioonana", sanoo positiivari rauhallisesti samalla kun kokoonpanossa on yksi tamperelainen, viisi savolaista, neljä kanadalaista, kuusi ruotsalaista, pari tšekkiä ja joku hyökkääjä, jonka aiemmasta seurasta ja planeetasta ei löydy edes kunnollista Wikipedia-sivua.

Positiivarin mielestä koko keskustelu on vanhanaikaista ja negatiivista. Nykyaikainen jääkiekko on globaalia, rajatonta ja modernia. Identiteetti ei enää synny paikallisuudesta tai siitä että pelaaja tietää missä Tammela sijaitsee — se syntyy "kulttuurista", jota rakennetaan PowerPoint-esityksissä, podcasteissa ja kesäharjoittelun haastatteluissa sekä Särkänniemessä.

Ja oikeastaan positiivari pitää koko muukalaislegioona-termiä vähän loukkaavana. Hänen mielestään kyse ei ole ulkomaalaisista tai irrallisista palkkasotureista, vaan "kilpailullisista urheilijoista osana pitkäjänteistä projektia". Se kuulostaa paljon paremmalta kuin "random äijiä eri sarjatasoilta".

Samaan aikaan katsomossa joku vanhempi kannattaja yrittää edelleen tunnistaa joukkueesta edes yhden pelaajan, joka olisi joskus luistellut Näsijärven jäällä ilman sponsorilogoja.

Mutta positiivari ei horju. Hän muistuttaa, että tärkeintä ei ole mistä pelaajat tulevat, vaan mihin ollaan menossa. Ja vaikka kukaan ei aivan tarkalleen tiedä minne ollaan menossa, matkaa pidetään silti erittäin lupaavana.

Lopulta koko keskustelu tiivistyy siihen modernin Ilveksen tärkeimpään saavutukseen: joukkueessa voi olla pelaajia kymmenestä eri maasta, mutta keväinen pettymys yhdistää kaikkia tasapuolisesti.
 
Takaisku sanoi:
Kyyniseksi muuttuneen negapetterin vuodatus positiivareille:

"Eiköhän olisi jo aika lopettaa puhuminen Ilveksestä muukalaislegioonana", sanoo positiivari rauhallisesti samalla kun kokoonpanossa on yksi tamperelainen, viisi savolaista, neljä kanadalaista, kuusi ruotsalaista, pari tšekkiä ja joku hyökkääjä, jonka aiemmasta seurasta ja planeetasta ei löydy edes kunnollista Wikipedia-sivua.

Positiivarin mielestä koko keskustelu on vanhanaikaista ja negatiivista. Nykyaikainen jääkiekko on globaalia, rajatonta ja modernia. Identiteetti ei enää synny paikallisuudesta tai siitä että pelaaja tietää missä Tammela sijaitsee — se syntyy "kulttuurista", jota rakennetaan PowerPoint-esityksissä, podcasteissa ja kesäharjoittelun haastatteluissa sekä Särkänniemessä.

Ja oikeastaan positiivari pitää koko muukalaislegioona-termiä vähän loukkaavana. Hänen mielestään kyse ei ole ulkomaalaisista tai irrallisista palkkasotureista, vaan "kilpailullisista urheilijoista osana pitkäjänteistä projektia". Se kuulostaa paljon paremmalta kuin "random äijiä eri sarjatasoilta".

Samaan aikaan katsomossa joku vanhempi kannattaja yrittää edelleen tunnistaa joukkueesta edes yhden pelaajan, joka olisi joskus luistellut Näsijärven jäällä ilman sponsorilogoja.

Mutta positiivari ei horju. Hän muistuttaa, että tärkeintä ei ole mistä pelaajat tulevat, vaan mihin ollaan menossa. Ja vaikka kukaan ei aivan tarkalleen tiedä minne ollaan menossa, matkaa pidetään silti erittäin lupaavana.

Lopulta koko keskustelu tiivistyy siihen modernin Ilveksen tärkeimpään saavutukseen: joukkueessa voi olla pelaajia kymmenestä eri maasta, mutta keväinen pettymys yhdistää kaikkia tasapuolisesti.
Laajenna klikkaamalla

Koska nyt selkeästi viittaat minun aiempaan viestiin ja tulkintani mukaan pyrit leimaamiseeni, niin sallinet vastauksen tähän.

A. En ole mikään positiivari. Suhtaudun hyvinkin kriittisesti joukkueen rakentamiseen ja moneen muuhunkin toimintaan. En kuitenkaan näe hedelmällisenä tätä "Vitun Tillu/Jalo/Seppä" -narratiiivia, kun käytössäni ei ole niitä faktoja, joiden rajoissa nämä joutuvat toimimaan. Olen niin pitkään odottanut vähintään finaalipaikan saavuttamista, että turhautuminen alkaa olla jo yöunissa. Olin innostunut enemmän kuin koskaan silloin, kun otettiin kunnolla riskiä ja hankittiin Niku. Tuo oli sellainen hauiksennäyttö, jota olin vuosien jälkeen odottanut, kun Ilves vain katsoi vierestä muiden tankkaamista.

B. Minulle ilvesläiset pelaajat ovat tärkeitä. Joona Ikosen menettäminen muualle oli karmea moka. Hänet olisi pitänyt hinnalla millä hyvänsä (jo pelkästään nykyisen ilmapiirin johdosta) palauttaa kotiin ja lyödä jokin kirjain rintaan. Tämä ei ollut pelillisesti niin suuri menetys kuin imagollisesti. Mainehaitta maksaa paljon. Tässä ihmettelen toimintaa siinä mielessä, että täsmärahoitukseen olisi varmasti löytynyt halukkuutta.

C. Minulle eivät merkitse juurikaan nämä muualla SM-liigassa pelanneet ja näihin joukkueisiin profiloituneet Ilveksestä lähteneet pelaajat juuri sen enempää kuin mitkään muut. Mitä ilvesläisyyttä nämä muka edustavat, jos eivät ole täällä koskaan pelanneet aikuisiällään ja valinneet seuransa parhaan tilin mukaan?

D. Miksi jonkin pelaajan syntymäpaikka olisi jokin lisäarvo? Mitä se on koskaan tuonut ammattilaisurheilussa? Kookoo vetää pääosin muukalaisilla ja ei se ole estänyt näitä ylittämästä itseään tai vaikuttanut sitoutumiseen. Jouko Myrräkin tai vaikkapa Raipe pystyy hyvin sitoutumaan seuraan, joka ei ole hänen kotipaikkakunnaltaan. Grönborg, Popovic ja Karlsson sekä Platt tuskin ovat yhtään sen vähempää "reissumiehen asenteella". Sama pätee vaikkapa Tapparan pelaajiin kuten Heljanko, Tuulola, Brickley, Blichfeld ym.

D. Minulle merkitsevät paljonkin nämä "muukalaiset", jotka ovat sitoutuneet Ilveksessä pelaamiseen. Johansson, Parikka, Borg ym. ovat minulle yhtä Ilveksiä kuin kuka tahansa muu. Miksi menneinä vuosina Larsson, Murphy, Viitakoski tai lähivuosina Leino, Hatakka, Maccelli tai vastaavat eivät olleet ongelma, kun nyt vastaava tuntuu olevan. Keitä tamperelaisia kiekkoilijoita nyt esimerkiksi (realismi huomioiden) haluttaisiin joukkueeseen? Ymmärretään varmaankin, että Laaksonen, Thomson ja kumppanit eivät ole saatavilla. Onko tilanne parempi, kun hommataan takaisin Lepaus, Nalli, Antonen, Liuksiala, Haapanen, E. Järventie, ja Vainionpää vai ovatko nämä vääriä pirkanmaalaisia?

E. Meskasen Ville on ollut itselleni rakas pelaaja, mutta ymmärrän hyvin hänen ratkaisunsa vaihtaa joukkueeseen, missä hän pääsee kärkirooliin,. Kuinka moni tämän palstan kirjoittajista olisi viime syksynä (loka-marraskuussa) ollut valmis sijoittamaan tämän seuraavan kauden ykkösylivoimaan ja kärkiketjuihin? Palstallahan huudettiin kilpaa, miten paska tämä on ja kyseenalaistettiin paikka edes kokoonpanossa.

"Negatiivarilta" odottaisin siis ihan rakentavaa ajatusta siitä, että keitä tamperelaisia pelaajia nyt pitäisi hankkia. Aika vähissä ovat ne vapaat pelaajat, joista tällä tasolla saataisiin jotain oikeaa lisäarvoa tai jotka olisivat realistisesti saatavilla. SHL:n palkkataso ja verotus/rahastointi huomioiden jollekin AHL:sta palaavalle pakille pitäisi lyödä tiskiin jotain lähelle 300-500 k€ tarjouksia. Sveitsin osalta jäädään vielä enemmän jälkeen.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy vastataaksesi
Takaisin
Ylös