SM-liigan sarjajärjestelmä

Prophet

Luottopelaaja
Viestejä
2 852
Tässä olisi sellainen " villi kortti " ajatus. Eihän urheilussa muutenkaan parhaat aina ole esim. arvokisoissa. Venäjän viidenneksi kovin nyrkkeilijä voi hyvin olla kovempi, mitä Suomen paras samassa painoluokassa. Silti siellä arvokisoissa on se suomalainen.. mikäli sinne selviää.
Ja vielä.. jos Ilves on runkosarjan kymppi, niin tulkoot minun puolestani Ketterä jatkamaan. Sen verran on vaatimustaso kasvanut.

Ja juu.. osakkaita ovat kaikki Liiga-joukkueet. Tämä juuri tekee asiasta melkoisen mutkikkaan.

Tai entä tämä CHL.. ei sielläkään pelaa Euroopan parhaat joukkueet, vaan mukaan selvinneet.
Ja tuo viiva 10 joukkueen jälkeen on sekin vain sovittu asia.. yhtä hyvin voidaan sopia se 9 joukkueen jälkeen, tai kahdeksan.. kuten joskus taisi ollakkin. En nyt jaksa tutkia historiaa.

Aika kaukaa haettu esimerkki, jos kansainvälisten arvokisojen tai ylikansallisen sarjan (CHL) osallistumisperusteita käytetään perusteluna yhden maan sisäisten sarjojen pudotuspelipaikan ansaintavaatimuksille.

Jos nyt tartutaan tähän, niin yleisesti ottaen noihin kansainvälisiin karkeloihin on maakohtaiset kiintiöt, jotka täytetään maan sisäisen "esikarsinnan" (esim. maan sisäiset mestaruuskilpailut tai maan sisältä kolme parasta mukaan) perusteella. Eihän sinne nyrkkeilykisoihinkaan lähetetä kolmanneksi parhaan kisaajan sijaan neljänneksi parasta, jollei siiten kyseessä ole jonkun päättäjän saunakaveri. Samoin CHL-paikan saa Suomesta joukkueet paremmuusjärjestyksessä - ei sinne kiilaa joukkue sijalta 8. Miksi siis Liigan sijalle 10 (tai mikä tuo raja olisikaan) sijoittuvan joukkueen pitäisi luovuttaa pudotuspelipaikkansa joukkueelle, joka ei ole edes kilpaillut samoilla lähtökohdilla kyseisestä paikasta? Tässä ei kyllä olisi mitään järkeä.
 

Ilveksenmiäs

Tähtipelaaja
Viestejä
14 801
Aika kaukaa haettu esimerkki, jos kansainvälisten arvokisojen tai ylikansallisen sarjan (CHL) osallistumisperusteita käytetään perusteluna yhden maan sisäisten sarjojen pudotuspelipaikan ansaintavaatimuksille.

Jos nyt tartutaan tähän, niin yleisesti ottaen noihin kansainvälisiin karkeloihin on maakohtaiset kiintiöt, jotka täytetään maan sisäisen "esikarsinnan" (esim. maan sisäiset mestaruuskilpailut tai maan sisältä kolme parasta mukaan) perusteella. Eihän sinne nyrkkeilykisoihinkaan lähetetä kolmanneksi parhaan kisaajan sijaan neljänneksi parasta, jollei siiten kyseessä ole jonkun päättäjän saunakaveri. Samoin CHL-paikan saa Suomesta joukkueet paremmuusjärjestyksessä - ei sinne kiilaa joukkue sijalta 8. Miksi siis Liigan sijalle 10 (tai mikä tuo raja olisikaan) sijoittuvan joukkueen pitäisi luovuttaa pudotuspelipaikkansa joukkueelle, joka ei ole edes kilpaillut samoilla lähtökohdilla kyseisestä paikasta? Tässä ei kyllä olisi mitään järkeä.
Pointti olikin vain, että kaikki rajat, kiintiöt ja valintaperusteet ovat sovittuja ja veteen piirrettyjä. Niin nyt vain on sovittu ja päätetty.
Se iso ajatus oli keksiä järkeä Mestiksen olemassa oloon.. ettei koko sarja näivety merkityksettömäksi farmiksi.
Ookoo.. otetaan tuolta vielä TuTo, sekä Espoo Liigaan ja suljetaan määräämättömäksi ajaksi ovi sen jälkeen. Mitä sitten... jokin Jukurit ja Sport pelaa mieluummin Liigaa sijoista 8-17, kuin Mestistä. Siellä on Imatra, Forssa, Iisalmi, Kajaani,...
Tietysti voidaan tässä myös penätä näiden joukkueiden omaa vastuuta kehittyäkseen. Pitäisikö Mestis-seurojenkin istua alas ja brändätä koko juttu uusiksi. Tätä toki on joskus yritettykin jo...
Sitten voidaan myös ihmetellä ja voivotella, kun Porissa on alle 2000 katselijaa hallilla. Meillä on Korona, mikä saa ihmiset varpailleen ja miettimään kahdesti saapumista paikalle.. siihen vielä kalliilla lipulla sysipaska tuote.
Odotellaanko tässä vaan konkursseja ja sitä kautta vaihtuvuutta Liigaan.. vai pelastetaanko Liiga-seurat väkisin...
Ei tämä palvele ketään. Kyllä peleissä pitää olla panosta ja mielekkyyttä.

Puolivälistä runkosarjaa joukkueet kahtia. Ylempi- ja alempi jatkosarja ?
Alempaan mukaan Mestiksen parhaat ?
 
Viimeksi muokattu:

Seisomisurheilu

Luottopelaaja
Viestejä
2 440
Tämä olisi täydellistä resurssien hukkaamista, jota Ruotsin jalkapallo tekee, eli siellä Allsvenskan ja Superettan ovat samaa organisaatiota (32 seuraa), ja vaikka laji on maan surin, niin se saa huomattavasti vähemmän TV rahoja kuin SHL, joka on käytännössä tiputtanut Allsvenskanin osuuden TV rahoista marginaaliseksi.

Jo nyt Ruotsissa on 4x suurempi TV soppari kuin Suomessa, joten olisi täysin järjetöntä jakaa Suomen TV pottia vielä useampaan osaan.
Eikö silloin olisi myös järkevää vähentää Liigan joukkuemäärää jolloin jaettavassa tv-potissa olisi vähemmän jakajia? Mutta sinä myös kannatat isoa joukkuemäärä joten ole ihan ymmärtänyt perusteluasi.
 

Tarinankertoja

Luottopelaaja
Viestejä
3 449
Eikö silloin olisi myös järkevää vähentää Liigan joukkuemäärää jolloin jaettavassa tv-potissa olisi vähemmän jakajia? Mutta sinä myös kannatat isoa joukkuemäärä joten ole ihan ymmärtänyt perusteluasi.

Kyllä, mutta jostain syystä Liigaa haluttiin laajentaa Mestispaineessa ja sitten Blues meni konkaan ja meillä on pariton lukumäärä joukkueita. Parilliseen päästään helpommin nostamalla 16. joukkue, kuin koittaa saada joku osakkaista luopumaan jotta saatas 14 joukkueen liiga.



Mestis olisi täynnä mahdollisuuksia, jos vaan asioille tehtäisiin jotain ainaisen ruikuttamisen sijaan…



Pienempi liiga tai putoamisuhka eivät nosta katsojamääriä, sillä joku on aina viimeinen ja ihmiset eivät mene katsomaan häviämispeikkoa. Joskus kauden ihan lopussa saattaisi putoamisviivalla olla katsojia, mutta tätäkään ei historia oikein juuri tue. Toki niillä viivoilla sarjataulukossa on yleisömerkitystä, siksihän sääläritkin on tullu mukaan isoihin liigoihin NHLää myöden, mutta heikoin yleisöä vetävä viiva on putoamisviiva. Häviämistä kun ei haluta käydä katsomassa. Kerran kokeiltu playout oli tästä ilmiöstä hyvä osotus. Ketään ei kiinnostanut.



Yleisömääriä nostaa tutkitusti parhaiten sarjan tasaisuus ja yllätyksellisyys. Sen voi saavuttaa tasaamalla resursseja, kuten pohjoisamerkioissa tehdään ja nykyään Liigassa ja SHLssä TV rahalla. Lisätasoitus mahkujakin olisi, mutta isot seurat aina haraa vastaan ymmärtämättä että se pääbisnes on liiga ja sen menestys on oleellisin asia yksittäiselle seuralle
 

Seisomisurheilu

Luottopelaaja
Viestejä
2 440
Yleisömääriä nostaa tutkitusti parhaiten sarjan tasaisuus ja yllätyksellisyys. Sen voi saavuttaa tasaamalla resursseja, kuten pohjoisamerkioissa tehdään ja nykyään Liigassa ja SHLssä TV rahalla. Lisätasoitus mahkujakin olisi, mutta isot seurat aina haraa vastaan ymmärtämättä että se pääbisnes on liiga ja sen menestys on oleellisin asia yksittäiselle seuralle
Sarjan tasaisuus ei ole tärkein vaan:
– Se on merkityksellisyys. Että ihmiset kokevat jonkinlaisia tunteita. Ilon tunteet, pettymyksen tunteet. Ne pitää urheilussa olla aina läsnä. Ne luovat dynamiikan ja kiinnostuksen. Jos sarjassa on pelejä, joissa ei ole panosta, niin se kiistatta heijastuu valistuneisiin kuluttajiin, niihin, joiden lompakossa tämä bisnes viime kädessä on, Kerttula sanoo.

Ei ketään kiinosta Änärissä mikään Arizona koska heidän peleillä ei ole merkitystä. Löysin myös Ruotsista tulleen tutkimuksen jossa pääsarjaan nousu nostaa yleisömääriä, joten minusta Liigan yleisökeskiarvon kannalta olisi tärkeää olla nousuja ja putoamisia.


Recent team success and trophies won in a previous season can be a strong predictor of current higher attendance. Besides this fans can be also attracted by clubs with strong traditions and past success. A home team that achieved higher results in previous years typically has a large number of loyal fans who continue supporting their favorite club even in worse times. One of the most famous examples is a Spanish soccer club Atletico
Madrid. In 2000 it relegated from Spanish top division but fans were still devoted to them and their attendance in the lower league was even higher than during the previous
year in elite.
 

Tarinankertoja

Luottopelaaja
Viestejä
3 449
Sarjan tasaisuus ei ole tärkein vaan:
– Se on merkityksellisyys. Että ihmiset kokevat jonkinlaisia tunteita. Ilon tunteet, pettymyksen tunteet.


Tää on vähän eri asia. Nämä ovat niitä syitä, joiden takia ihmiset käyttävät urheiluviihdepalveluita.


mutta… Näiden tunteiden syntymisen varmistamiseksi olisi tärkeää, että jokainen ottelu on draama ja draama syntyy mikäli ottelu on tasainen. Ja tasaiset ottelut syntyvät sarjoissa, joissa tasoerot ovat pieniä. Tää on parasta bisnestä, kuten amerkikoissa ammattilaisurheilussa on ymmärretty jo pitkään, siksi palkkakatto, draftit jne.



Ensimmäinen kynnys on houkutella ensikertalainen katsomoon. Tässä tärkeässä osassa on jo katsomossa olleiden kokemus ja tarinat ja ennen kaikkea se ensimmäinen katsojakokemus. Teattereissa tämä on ymmärretty pitkään, jokasien estyksen tulee olla ainutkertainen elämys, koska jokainen katsoja on siä katsomossa ekaa kertaa (kyseisen näytelmän kohdalla.. joo on friikkejä, joka käy kattomassa RENTiä kymmeniä kertoja, mutta se on marginaali).



Urheilutapahtumassa on sama draamankaaren tarve, ja sen ainutkertaisuuden tarve. Vain sten katsoja tulee uudestaan. Joten on ensiarvosin tärkeää että joka ottelu tuotaa tunne-elämyksiä ja jälleen tullaan sarjan tasaisuuteen.





Ruotsisa nousujen ja putoamisien ajatusta on alempiensarjojen taholta lobattu kovaa, ja nykymali syntyi tän lobbauksen tuloksena, koska SHL oli lopettanut karsintasarjan ja tasoeron ollessa suuri, ei sarjojenvälisessä mittauksessa tullut nousuja ja laskuja (kuten ei Liigassakaan juurikaan). SHL laajensi 14, otti säälärit ja oli sulkemassa sarjaa, kun näitä todisteluita alkoi alasarjojen taholta syntyä.

Ruotsin suurseurojen tarkoitushan oli siirtyä pelaamaan kokonaan CHLää viä ennen talouskriisiä, mutta koska tämä romahdutti Eurooppa sarjan, on SHL joutunut myöntymään ruotsin kiekkoliiton ehtoihin aika monesti.

…edelleenkään vaikutus yleisömääriin ei ole kovin merkittävä, varsinkaan siellä ylemmässä sarjaportaassa. Eikä se olekkaan se syy, vaan alempien sarjojen elinvoiman ylläpito mielikuvatasolla. SHL Tv soppari on nii kova, että nousijalla on mahkut koota joukkue, mutta oma veikkaukseni on, että muodostuu hissijoukkueita ja tulee konkursseja lähimmän kymmenen vuoden aikana. Let see
 

Prophet

Luottopelaaja
Viestejä
2 852
Sarjan tasaisuus ei ole tärkein vaan:
– Se on merkityksellisyys. Että ihmiset kokevat jonkinlaisia tunteita. Ilon tunteet, pettymyksen tunteet. Ne pitää urheilussa olla aina läsnä. Ne luovat dynamiikan ja kiinnostuksen. Jos sarjassa on pelejä, joissa ei ole panosta, niin se kiistatta heijastuu valistuneisiin kuluttajiin, niihin, joiden lompakossa tämä bisnes viime kädessä on, Kerttula sanoo.
...

Ja ironisesti juuri Kerttulan Ässät on joukkue, joka ei kiinnosta edes omia, koska se häviää jatkuvasti. Jos Kerttulan logiikassa olisi totuutta, niin luulisi, että jatkuvasta häviämisestä seuraava ketutus olisi niin vahva tunne, että halli olisi Porissa joka pelissä täynnä. Lisäksi Ässillä on porilaisille merkitystä isosti - eiväthän ne muusta puhukaan kuin Ässät sitä ja Ässät tätä, joten Kerttulan höpinä merkityksellisyydestä vesittyy.

Eli yleisöä saadaan paikalle vain pelaamalla hyvää hokia ja pärjäämällä hyvin. Sitten kun riittävän moni joukkue pelaa hyvää hokia, nousee sarjan taso, jota kautta tasaisia ja kiinnostavia pelejä on enemmän. Tämän seurauksena kiinnostus lisääntyy.
 

Seisomisurheilu

Luottopelaaja
Viestejä
2 440
Ja ironisesti juuri Kerttulan Ässät on joukkue, joka ei kiinnosta edes omia, koska se häviää jatkuvasti. Jos Kerttulan logiikassa olisi totuutta, niin luulisi, että jatkuvasta häviämisestä seuraava ketutus olisi niin vahva tunne, että halli olisi Porissa joka pelissä täynnä. Lisäksi Ässillä on porilaisille merkitystä isosti - eiväthän ne muusta puhukaan kuin Ässät sitä ja Ässät tätä, joten Kerttulan höpinä merkityksellisyydestä vesittyy.

Eli yleisöä saadaan paikalle vain pelaamalla hyvää hokia ja pärjäämällä hyvin. Sitten kun riittävän moni joukkue pelaa hyvää hokia, nousee sarjan taso, jota kautta tasaisia ja kiinnostavia pelejä on enemmän. Tämän seurauksena kiinnostus lisääntyy.
Tällä hetkellä Liigassa saat perseillä niin paljon kuin haluat. Mahdollinen uhka putoamisesta laittaisi vähän ryhtiä ässien toimintaan ja se on merkityksellistä yleisölle.
 

Ilveksenmiäs

Tähtipelaaja
Viestejä
14 801
Siellä on käynnissä.. Porissa siis.. hiljainen protesti. Tämä ei riitä.. tämä ei kiinnosta.
Tarjotkaa parempaa, tai keksimme muuta tekemistä.. vaihtoehtoja on, jopa Porissa.

Tämä on iso kauhuskenaario meilläkin. Onneksi nyt näyttää siltä, että tuote saatetaan tulevaisuudessa kuntoon.
Miettikää meillä 2000 katsojaluvat ja muutto isoon uuteen halliin.. pelottaa edes ajatella.
Tätä olen tarkoittanut jo vuosia sitten, kun kirjoitin, että tuotteen nimeltä Ilves on oltava kunnossa päivästä yksi, kun uudessa hallissa toimitaan.
 

Vovlo

Tähtipelaaja
Ylläpidon jäsen
Viestejä
10 280
Tulevina vuosina (seuraavat neljä vuotta) voidaan ehkä varautua siihen että Joensuusta tulee yksi liigajoukkue lisää, Joensuu remontoi Mehtimäkeä13 miljoonalla ja ilmeisesti suunnitelmassa on lisätä aitioita ja ravintolaa remontin yhteydessä. http://dynastyjulkaisu.pohjoiskarjala.net/joensuu/kokous/2021388-6-23438.PDF Hankesuunnitelmassa on mainittu, että Joensuun Kiekko-Poikien tavoite nousta Liigaan 4 vuoden aikavälillä. Kilpailukykyinen halli kyllä edesauttaisi tätä tavoitetta. Huomenna päättävät ilmeisesti valtuustossa tästä asiasta.

Joensuu itsessäänhän on paljon perinteisempi jääkiekkokaupunki kuin vaikkapa Mikkeli on ikinä ollut. Paikkakuntana Joensuu on myös melko lailla elävämpi kuin vaikkapa kyseinen Mikkeli, aktiivinen opiskelukaupunki. Mutta miten tämä sitten Liigan tasoon vaikuttaisi? Vähäisetkin TV rahat jakoon.
 

Seisomisurheilu

Luottopelaaja
Viestejä
2 440
Tulevina vuosina (seuraavat neljä vuotta) voidaan ehkä varautua siihen että Joensuusta tulee yksi liigajoukkue lisää, Joensuu remontoi Mehtimäkeä13 miljoonalla ja ilmeisesti suunnitelmassa on lisätä aitioita ja ravintolaa remontin yhteydessä. http://dynastyjulkaisu.pohjoiskarjala.net/joensuu/kokous/2021388-6-23438.PDF Hankesuunnitelmassa on mainittu, että Joensuun Kiekko-Poikien tavoite nousta Liigaan 4 vuoden aikavälillä. Kilpailukykyinen halli kyllä edesauttaisi tätä tavoitetta. Huomenna päättävät ilmeisesti valtuustossa tästä asiasta.

Joensuu itsessäänhän on paljon perinteisempi jääkiekkokaupunki kuin vaikkapa Mikkeli on ikinä ollut. Paikkakuntana Joensuu on myös melko lailla elävämpi kuin vaikkapa kyseinen Mikkeli, aktiivinen opiskelukaupunki. Mutta miten tämä sitten Liigan tasoon vaikuttaisi? Vähäisetkin TV rahat jakoon.
En usko että lisäisivät ainakaan joukkuetta koska se ei ole ratkaisu taantuneeseen Liigaan
 

Vovlo

Tähtipelaaja
Ylläpidon jäsen
Viestejä
10 280
En usko että lisäisivät ainakaan joukkuetta koska se ei ole ratkaisu taantuneeseen Liigaan
Joo ei se ihan nykytilanteeseen optimilta tosiaan vaikuta. Optimihan olisi saada Helsinkiin toinen Liiga-joukkue jos joukkueita ollaan lisäämässä.
 

Keltavihreä

Luottopelaaja
Viestejä
5 112
Ai että olisi hienoa, kun Jokereiden tulon myötä pelattaisiin näin 16 joukkueen kesken:

Nelinkertainen sarja

Plus jokaiselle 2x ekstra"paikallispeli"

Eli 62 ottelua

Runkosarjan jälkeen 8 parasta pudotuspeleihin

ja 8 huonointa pelaa omat pudotuspelinsä.

8 huonoimman pudotuspeleissä häviäjät jatkaa toisiansa vastaan kunnes jää enää viimeisen sarjan häviäjä. Tämä pelaa sitten liigapaikasta mestiksen pudotuspelien voittajaa vastaan paras seitsemästä sarjan. Nämä liigan huonoimpien pleijarit ja mestiksen pleijarit voitaisiin pelata paras viidestä systeemillä ettei veny ohjelma liian pitkäksi.

Näin jokaiselle jengille pleijarit ja turhia pelejä ei ole runkosarjassa. Jokainen varmasti haluaisi helpoimman vastuksen näihin bottom 6 pleijaripeleihin.

Lipputuloja kivasti jokaiselle lisää.
 

Pok

Tähtipelaaja
Viestejä
11 082
Nämä bottom-pleijarit eivät viimeksi keränneet juuri yhtään yleisöä. Tapparan kotipelissä oli 2800 katsojaa ja edes Ässät-Lukko ei kerännyt kuin 1500 katsojaa.

Tuskin noita ollaan siis palauttamassa, kun lipputulot eivät varmaan kata edes kuluja.

En myöskään näe realistisena, että Mestis-budjetin joukkueet voivat voittaa liigajoukkueita, joten panos ekan kierroksen KalPa-JYP-matsissa on kuitenkin aika mitätön kun viimeisenä odottaa kuitenkin joku Ketterä tai FPS vastassa.

Pitäisi olla suora putoaminen, niin panos olisi kova.
 

Seisomisurheilu

Luottopelaaja
Viestejä
2 440
Nämä bottom-pleijarit eivät viimeksi keränneet juuri yhtään yleisöä. Tapparan kotipelissä oli 2800 katsojaa ja edes Ässät-Lukko ei kerännyt kuin 1500 katsojaa.

Tuskin noita ollaan siis palauttamassa, kun lipputulot eivät varmaan kata edes kuluja.

En myöskään näe realistisena, että Mestis-budjetin joukkueet voivat voittaa liigajoukkueita, joten panos ekan kierroksen KalPa-JYP-matsissa on kuitenkin aika mitätön kun viimeisenä odottaa kuitenkin joku Ketterä tai FPS vastassa.

Pitäisi olla suora putoaminen, niin panos olisi kova.
Jep ne aikasemmat karsinnat eivät olleet kovin urheilullisia kun liiga seura sai automaattisesti tv-rahan, lepoedun ja kotiedun. Nyt kun sitä ajattelee niin se oli aika kova saavutus Tamilta saada Sportti seitsemänteen peliin
 

Keltavihreä

Luottopelaaja
Viestejä
5 112
Nämä bottom-pleijarit eivät viimeksi keränneet juuri yhtään yleisöä. Tapparan kotipelissä oli 2800 katsojaa ja edes Ässät-Lukko ei kerännyt kuin 1500 katsojaa.

Tuskin noita ollaan siis palauttamassa, kun lipputulot eivät varmaan kata edes kuluja.

En myöskään näe realistisena, että Mestis-budjetin joukkueet voivat voittaa liigajoukkueita, joten panos ekan kierroksen KalPa-JYP-matsissa on kuitenkin aika mitätön kun viimeisenä odottaa kuitenkin joku Ketterä tai FPS vastassa.

Pitäisi olla suora putoaminen, niin panos olisi kova.
Muistilokeroistani unohtunut bottom pleijarit. Miten ne tarkkaan ottaen meni?
 

Battery

Luottopelaaja
Viestejä
8 082
Oli miten oli. Jos joku seura haluaa nousta sen täytyy tapahtua mielestäni urheilullisesti.

Eli karsinnat täytyy pelata seura vastaan seura paras 7:stä.
 
Ylös