IhanJuniori
Junioripelaaja
- Viestejä
- 17 988
Ei ainakaan positiivisella tavalla mitä nyt olen muutamien pelaajien kanssa asiasta vuosien varrella puhunut.
Tammelan stadion
- Viestiketjun aloittaja BEAT!!
- Alkaa
Ipan pakki
Vakiokokoonpanossa
- Viestejä
- 362
Soihdutus -> sakot seuralle -> sakot siirtyvät kiinnijääneiden maksettavaksi -> porttikielto stadionille.
Noinhan se taitaa keskimäärin mennä.
Noinhan se taitaa keskimäärin mennä.
harkkapilli
Luottopelaaja
- Viestejä
- 2 122
Periaatteessa vissiin ainakin noin. En tiedä minkälaiset mahdollisuudet seuralla on siirtää liiton määräämiä sakkoja yksityishenkilöille, kun seura ja liitto eivät ole minkäänlaisia viranomaisia. Ehkä sellaisesta on mahdollisuus sopia joko henkilöiden tai kannattajaporukan kanssa, mutta ketään ei voine pakottaa maksamaan tuollaisia. Poliisin määrämät tai oikeuslaitoksen tuomitsemat sakot ovat asia erikseen.
Ottelutapahtumien luvattomat soihduttajat/savuttajat yms. järjestyshäiriöiden aiheuttajat pitää myös tunnistaa yksilöllisesti ja saada kiinni, että jälkiseuraamuksia voidaan määrätä. Koko porukkaa ei voine kuitenkaan tuomita varmuuden vuoksi yksilöiden perseilyn vuoksi. Tosin toistuvissa tapauksissa on nähty kyllä kollektiivisia rangaistuksia Suomessakin, kun esimerkiksi HJK tuomittiin pelaamaan ottelu ilman kannattajapäätyä.
Tulevissa tapahtumissa koko porukka voidaan kyllä syynätä pienemmälläkin kynnyksellä tiukemmin ja rajata tarkemmin tietylle alueelle. Tuota tuskin haluaa kukaan, kun tarkoituksena on edelleen kasvattaa kannattajatoimintaa ja mahdollistaa junnuille ja muille uusille kannattajille matala kynnys liittyä mukaan.
Porttikiellosta on ymmärtääkseni ollut vähän kahdenlaista käsitystä. Lain silmissä se ei kai ole täysin mahdollista, mutta samaan aikaa Palloliitonkin säännöissä on, että katsojalta voidaan evätä mahdollisuus osallistua tapahtumaan, jos aiemman käytöksen perusteella on riski järjestyshäiriöiden aiheuttamisesta. Ilmeisesti tuo asia pitää kuitenkin tehdä tapauskohtaisesti jokaisen henkilön ja jokaisen ottelutapahtuman kohdalla.
Vaikka sakot saisikin osoitettua näille "rohkeille pyrojen salakuljettajille", niin silti ne sakot pitää aina määrätä joko Palloliiton tai poliisin suunnasta. Aivan turha ylimääräinen prosessi ja toistuessaan summat myös kasvavat ja rangaistukset kovenevat, kuten on nähty esimerkiksi jo HJK:n kohdalla.
Sellainen huomio vielä, että savut ja pyrot eivät ole välttämättä yhtään sen sallitumpia stadionien ulkopuolella marssiessakaan. Ainakin Pohjoiskarteen marsseilla Suomen poliisi on ymmärtääkseni välillä sakottanut jo marsseillakin savuista tai pyroista ja nimenomaan niitä yksittäisiä pyrottelijoita. Toki näitä monesti taidetaan katsoa enemmän sormien läpi stadionien ulkopuolella ja muutenkin kiinnijäämiskynnys lienee korkeampi.
Kuitenkin ihan vain muistutuksena, että ei tule sitten ikävänä yllätyksenä, jos on luultu jotain muuta.
Atte902
Vakiokokoonpanossa
- Viestejä
- 615
Luulisi tuollaisen porttikiellon olevan kyllä lainkin silmissä ihan mahdollinen, kun ei se mikään julkinen tila ole, vaan järjestäjä voi "valita" asiakkaansa siinä, missä kaupat ja ravintolat.
Soihtuja olisi kyllä kiva nähdä, mutta en itse niitä kyllä lähtisi polttamaan. Saa joku muu ottaa riskin
Tietysti niiden käytössä pitää olla joku tolkku. Päätön rakettien ja soihtujen käyttö kuten esim Ruotsissa nähtiin päätöskierroksella mestaruusottelussa.
IhanJuniori
Junioripelaaja
- Viestejä
- 17 988
Siis itsekkin olen sitä mieltä, että soihtuja olisi kiva nähdä, mutta täälä suomessa tuppaa käymään niin, että otteluiden alut viivästyy soihtujen takia tai otteluita joudutaan keskeyttään hetkeksi aikaa.Soihtuja olisi kyllä kiva nähdä, mutta en itse niitä kyllä lähtisi polttamaan. Saa joku muu ottaa riskin
Jos itse peli ei kärsi soihdutuksesta niin tottakai se on hienoa, mutta jos soihdutus haittaa sitä itse pää tapahtumaa niin sitten en niitä kannata.
harkkapilli
Luottopelaaja
- Viestejä
- 2 122
En ole aiheen paras asiantuntija, mutta asia on ollut viime vuosina tapetilla niin jalkapallossa kuin jääkiekossakin. Tässä esimerkiksi Jatkoajan uutinen reilun vuoden takaa. Ymmärtääkseni tilanne ei ole muuttunut siitä merkittävästi ainakaan lainsäädännön osalta.
Selvennys Liiga- ja Veikkausliiga-keskusteluun: Urheilutapahtumat voivat Suomessa toteuttaa katsojalle porttikiellon
Jääkiekko-otteluihin voi saada porttikiellon. Asiasta on liikkunut viime aikoina julkisessa keskustelussa virheellistä käsitystä.
www.jatkoaika.com
Otteluihin voi siis saada automaattisen porttikiellon, mutta käytännössä vain väkivaltaan liittyen ilman joka ottelussa tehtävää tapauskohtaista harkintaan. Myöskään minkäänlaisen porttikieltorekisterin muodostaminen ja ylläpitäminen ei ole laillista nykyisellä lainsäädännöllä.
Jatkoaika.com sanoi:
Pirkkalan Litti
Vakiokokoonpanossa
- Viestejä
- 593
Ruotsissa nämä asiat osataan.
Pelin alku toki viivästyi hieman
harkkapilli
Luottopelaaja
- Viestejä
- 2 122
Sopii ainakin minulle oikein hyvin. Mikähän muuten olisi parempi ketju? Ei nyt äkkiseltään tule mieleen ainakaan täältä jalkapallokeskustelun puolelta. Nuo ylläolevat viestit voi varmaan siirtää sinne parempaan ketjuun.
- Viestejä
- 4 024
Olisiko tämä lähempänä Niiloja kuin stadionkeskustelua? En tiedä kannattaako uutta ketjua perustaa kun viestejä jalkapallopuolelle tulee sen verran vähemmän. Toki jos joku haluaa sen tehdä niin mikäs siinä.
Pirkkalan Litti
Vakiokokoonpanossa
- Viestejä
- 593
Se on varmaan hämärtänyt topicien välisiä rajoja, kun täällä on aiemmin keskusteltu siitä, että missä fanikatsomot sijaitsevat Tammelassa ja että mitä rajoituksia se sijainti tuo kannattamiselle.
Tarinankertojahan aiemmin kuvaili omia huoliaan siitä, että miten kannattaminen on mahdollista, jos lähistöllä on esteettömän kulun invapaikkoja.
En itse ole varma, että onko Niilon poikien topic sen parempi tämän aiheen puimiseen, koska kaikki kannatus ei liity Niilon poikiin, joka on yksi Ilveksen peleissä käyvistä ultras-ryhmistä, muttei ainoa. Viime vuonna katsomossa oli myös Ultras Tampere.
Mielestäni esimerkiksi koko katsomon tifot tai keskustelu yleisestä tunnelmasta stadionilla tuntuu luontevammalta laittaa tähän topiciin kuin Niilon poikien topiciin, koska Tammelan stadionin rooli miljöönä ottelutapahtuman tunnelman luomisessa on niin suuri.
Pitäisikö sitten katsomokoreografioista olla vielä erillinen lanka?
Tarinankertojahan aiemmin kuvaili omia huoliaan siitä, että miten kannattaminen on mahdollista, jos lähistöllä on esteettömän kulun invapaikkoja.
En itse ole varma, että onko Niilon poikien topic sen parempi tämän aiheen puimiseen, koska kaikki kannatus ei liity Niilon poikiin, joka on yksi Ilveksen peleissä käyvistä ultras-ryhmistä, muttei ainoa. Viime vuonna katsomossa oli myös Ultras Tampere.
Mielestäni esimerkiksi koko katsomon tifot tai keskustelu yleisestä tunnelmasta stadionilla tuntuu luontevammalta laittaa tähän topiciin kuin Niilon poikien topiciin, koska Tammelan stadionin rooli miljöönä ottelutapahtuman tunnelman luomisessa on niin suuri.
Pitäisikö sitten katsomokoreografioista olla vielä erillinen lanka?
harkkapilli
Luottopelaaja
- Viestejä
- 2 122
Lienee myös tulkintakysymys. Niilot eivät ole juurikaan pyrojen kanssa profiloituneet ainakaan viime vuosina. Tällä kaudella Olympiastadionilla oli joku savu ja Ilves/2–TamU-ottelussa oli savuja myös, mutta sitten voi herättää myös kysymyksen, että oliko asialla Niilon Pojat, Tampere Ultras, ISKTR vai mikä? Itse en ainakaan osaa sanoa varmuudella. Olympiastadionilla oli Niilojen banderolli, Kaupissa ei ollut.
Toisaalta yllä on keskusteltu oikeastaan juuri Tammelasta, joten tavallaan ymmärrän, miksi keskustelu löysi paikkansa tästä ketjusta.
Nykyisellä keskustelun määrällä tuossa lienee ainakin osasyy, että erillistä ketjua ei ole syntynyt, vaan se ajautui tänne.
Lippu liehuu näin
Luottopelaaja
- Viestejä
- 1 483
Jep seurat ei mistään soihdutuksesta uskalla antaa kieltoja, koska jos muutama ydintyyppi menettää pääsyn otteluun niin siinä myös äkkiä koko tunnelma kuolee.
Klubihan esimerkiksi on aina kiltisti maksanu sakot ja antaa väen jatkaa toimintaa, kun ymmärtävät soihtujen tuovan sitä extra maustetta tunnelmaan kiimapeleissä.
Sitten olen aikoinaan kuullu futisfoorumilla huhua, että jotkut seurat ovat jopa rohkaisseet ryhmiä soihduttamaan ja vakuuttavat että eivät heidän puoleltaan tule kannattajien perään, mutta näitä huhuja on vaikea todistaa.
Ja modet voi siirtää keskustelun parempaan ketjuun
Viimeksi muokattu:
Kiekkopanda
冰球很酷！
- Viestejä
- 580
Aivan sairasta puhetta. Jalkapallokatsomoihin ei todellakaan kaivata mitään savuja tai pyroja.
IhanJuniori
Junioripelaaja
- Viestejä
- 17 988
Anteeksi OT, mutta kyllähän tänne jalkapallo puolelle mahtuisi ketju esimerkiksi nimellä "Kannattaja kulttuuri suomessa"
tampereeylpeys
Tulokas
- Viestejä
- 6
Tifoille ja soihduille +1, mutta ei niitä soihtuja tarvitse joka matsissa olla. Ei haittaisi pelin viivästyminen, jos se tarkoittaisi Tammelan luomista linnakkeeksi aina ku Haka tai Klubi tulee kylää.
Makkelli72
Vakiokokoonpanossa
- Viestejä
- 235
Jos soihtuja niin ne nimenomaan vaan kaikista isoimpiin peleihin. Derby tunnelmaa
Lippu liehuu näin
Luottopelaaja
- Viestejä
- 1 483
Älä puhu muiden puolesta. Soihtuja, savuja ja ilotulitteita on ympäri maailman käytetty juhlimisen symbolina ja jalkapallokatsomot ei ole mikään poikkeus. Ymmärrän hyvin että miksi ne ovat laittomia, mutta sanoa että väki jotka niitä uskaltaa tuoda olisivat yhteiskunnan suurin sairaus aiheuttaa ainakin minussa ihmetystä.
Kiekkopanda
冰球很酷！
- Viestejä
- 580
Ainoa joka määritteli ne yhteiskunnan suurimmaksi sairaudeksi olit sinä. Miten paljon savuja, soihtuja ja ilotulitteita näet maailman parhaissa jalkapallopeleissä Englannin Valioliigassa, Mestareiden Liigassa ja MM tai EM-kisoissa?