Tilastoilla todistettua

WsQ

Luottopelaaja
Viestejä
1 255
Vs: Tilastoilla todistettua

Saako jostain irti sarjataulukkoa tiettyjen kierrosten jälkeen? Eli jos haluaisin katsoa sarjataulukkoa siten, että kaikilla joukkueilla on 21 peliä pelattu tai niin että kaikilla joilla 23 peliä pelattu, näkyisi pistetilanne sillä kohtaa ja niillä joilla vähemmän, näkyisi todellinen tilanne. Pistekeskiarvokin on tietysti hyvä, mutta saisi vähän erilaista vertailua.
 

Okafani

Luottopelaaja
Viestejä
1 046
Vs: Tilastoilla todistettua

Tuo Blues Fun Club Ry:n ylläpitämä taulukko on se "ainoa oikea", joka kertoo sarjatilanteen joukkueiden välillä. Siellä HIFK hiipii salaa kaikilta sarjakärjessä, se kyllä kohta huomataan. Mutta meidän Ilves on sarjataulukossa yllättävän korkealla, sitä ei vain tunnuta oikein mediassa noteerattavan.
Jos sitä peilaa vielä pelaajistoon, täytyy kyllä nostaa hattua valmennukselle, jotain on tehty kaikista vaikeuksista huolimatta oikein.
No, sarja on kyllä nyt äärettömän tasainen, mikään joukkue ei ole päässyt karkuun, muutamalla pelillä voit olla aivan kärjessä, tai sitten pleijareitten ulkopuolella.
Uskon silti, että Ilves karavaani menee tällä kaudella taas askeleen eteenpäin.
 

Ilveksenmiäs

Tähtipelaaja
Viestejä
14 804
Vs: Tilastoilla todistettua

En tiedä, onko ketju oikea, mutta parempaakaan en keksinyt...
Tilastoilla on todistettu, että keskimäärin joka kymmenes laukaus kohti maalia uppoaa.. näin ainakin joskus oli.
Kuitenkin varsinkin Liigassa näkee tilanteita ( lähes poikkeuksetta ), että erää on jäljellä 3-4 sekuntia ja kiekko omassa lavassa keskialueella..niin pistetään se hidastettuna vastustajan päätyyn... ?
Pohjois-Amerikassa lähdettäisiin laukomaan vielä ja niin tekisin aina itsekkin. Mitään menetettävää ei ole, mutta laukaus kohti maalia on aina laukaus kohti maalia..mitä vain voi tapahtua.
Onko muut pistäneet saman asian huomioon ?
 

Pok

Tähtipelaaja
Viestejä
11 103
Vs: Tilastoilla todistettua

Ensinnäkään tuo ei enää nykyään pidä paikkaansa,vaan ehkä joka 12:ta tms. laukaus kohti maalia tuottaa maalin.Tuossa kuitenkin ovat mukana kaikki maalin edestä tökkäistyt jne.,eli ei sitä tilastoa muutenkaan voisi mitenkään käyttää perusteena siihen,että kannattaa keskialueelta laukaista.

Punaviivan takaa lähetetyistä laukauksista kohti maalia (joissa maali ei ole tyhjänä) uppoaa liigatasolla ehkä yksi tuhannesta.Tosiasia tietenkin silti on,että ei erän viime sekunneilla ole mitään menetettävää,joten sama se olisi koittaa maalia ja Amerikassa varmasti koitetaankin.Ainakaan maalia ei tule jos jättää vetämättä.

On kuitenkin niin harvinaista,että tuo viimeisillä sekunneilla punaviivan takaa lähetetty laukaus uppoaisi,ettei sillä ole mitään tilastollista merkitystä pitkässä juoksussa,vaikka sen jättäisi aina tekemättäkin vai muistaako joku Pohjois-Amerikasta montakin maalia joissa tuo viime sekuntien kaukolaukaus olisi uponnut? Silloin tällöin näitä kaukaa lähetettyjä hupsis-maaleja tulee kaikissa sarjoissa muuten peliajalla,mutta niiden epätodennäköisyydestä kertoo kaiken se,että viime sekuntien epätoivolaukauksissa ne ovat lähes olemattomissa.

Pitkämäki taisi Hifkissä imeä Kärppiä vastaan yhden omasta päästä erän viimeisillä sekunneilla lähetetyn laukauksen vuosia sitten.


Enemmän ärsyttää se,että pelaajat eivät koskaan tajua pelikellon viimeisiä sekunteja hyökkäysalueella pyörittäessään,aivan liian usein vetopaikassa vielä siirretään sekunti ennen loppua ja lopulta ei saada vetoa ollenkaan aikaan.Varmaan antaisi pari maalia kaudessa,jos joukkueessa olisi joku joka huutaa jotain koodisanaa vaihtoaitiossa kun ei todellakaan ole pelikellon vuoksi enää aikaa syöttää kiekkoa tai kaartaa maalin taakse.
 

Maddy

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
312
Vs: Tilastoilla todistettua

Pok sanoi:
Pitkämäki taisi Hifkissä imeä Kärppiä vastaan yhden omasta päästä erän viimeisillä sekunneilla lähetetyn laukauksen vuosia sitten.
https://www.youtube.com/watch?v=xENOhC9zPK0
 

Ilveksenmiäs

Tähtipelaaja
Viestejä
14 804
Vs: Tilastoilla todistettua

Punaviivan takaa ?
Keskialueelta kirjoitin, en omalta pelipuoliskolta...välttämättä.
https://www.youtube.com/watch?v=4Y6arw7rOQY
Ok..Suomen 2-2 tasoitus tulee hyökkäysalueelta, mutta moni olisi tuossakin vain sysännyt kiekon laitaan.

Aina on vaaran paikka, kun kiekko tulee kohti maalia..
https://www.youtube.com/watch?v=6wGSWKsTHvs
Kysykää vaikka Vesa Toskalalta :)
https://www.youtube.com/watch?v=lJStGMYi6hM
Tai Leinoselta..
https://www.youtube.com/watch?v=__4ZJDfvDLE
 

Pok

Tähtipelaaja
Viestejä
11 103
Vs: Tilastoilla todistettua

Mikään esimerkeistäsi ei ole erän viimeisillä sekunneilla isketty.Kuten sanoin,niin hupsis-maaleja tulee joskus harvoin tässä todella isossa otannassa (ei läheskään edes kerran kaudessa joukkuetta kohti ylipäätään ja joka pelissä kuitenkin hyökkäysalueen ulkopuolelta lauotaan muutama veto),mutta niin harvoin,että sillä ei ole oikeasti tilastollista merkitystä ampuuko sen epätoivoisen kaukolaukauksen viimeisillä sekunneilla keskialueelta vai jättääkö ampumatta.Tietenkin tosiaan on edes se minimaalinen mahdollisuus onnistua,jos se ammutaan,mutta ei se minkään joukkueen menestykseen vaikuta,vaikka tuota teroitettaisiin aina ampumaan.


Toskalallekin tuollaisia laukauksia (keskiviivan takaa) lauottiin uralla joka pelissä se muutama ja jos yksi meni sisään 15-vuotisella uralla,niin todistaa vain pointtiani,että jos joukkueelle teroitetaan,että "laukokaa aina erän viimeisillä sekunneilla kohti maalia vaikka keskialueelta",60 pelissä,eli 180 erässä,tuollaisia tilanteita tulee ehkä 30 joukkuetta kohti kaikkiaan,joten se vaikuttaa 20 vuodessa sen 0-1 maalin verran verrattuna sellaiseen joukkueeseen,joka tyytyy olemaan edes yrittämättä.Välillä onkin vitsailtu kun tuollainen maali jollekin molarille menee,että "kaikille maalivahdeille menee uransa aikana yksi tuollainen" (eikä edes mene)



Pointtini tiivistettynä "Ei,joka kymmenes keskialueelta lähetetty laukaus ei todellakaan mene maaliin.Ei läheskään,vaan ennemminkin joka tuhannes --> ei ole tilastollisesti juuri mitään merkitystä laukooko joku joukkue sen 30 kertaa sellaisen kauden aikana kun erän viimeisillä sekunneilla on vaihtoehtona se tai kiekon päätyyn lyöminen,mutta toki fiksumpaa olisi tuohonkin oljenkorteen tarttua kuin olla tarttumatta"
 

Pok

Tähtipelaaja
Viestejä
11 103
Vs: Tilastoilla todistettua

Laitetaan vielä vähän tilastofaktaa tämän kauden SM-liigan osalta,tutkin laukaisukartat joka pelistä ja hyökkäysalueen ulkopuolelta on lauottu liigassa maalivahdin vartioimaa maalia kohti tällä kaudella 597 kertaa (en laskenut tarkkaan jakoa,mutta arviolta n.500 näistä keskialueelta ja n.100 siis puolustusalueelta) ja mikään laukauksista ei ole mennyt maaliin.

Tuostakin voi arvioida mikä tilastollinen merkitys olisi,jos joku joukkue kategorisesti laukoisi erän viimeisillä sekunneilla maalia kohti myös hyökkäysalueen ulkopuolelta silloin kun ovat kiekollisia,tilaisuuksia tulee se muutama kymmenen kautta kohti,joten ehkä kerran 20 vuodessa tämä taktiikka tuottaa yhden maalin,jos nyt niinkään usein.
 

WsQ

Luottopelaaja
Viestejä
1 255
Vs: Tilastoilla todistettua

Pok sanoi:
Laitetaan vielä vähän tilastofaktaa tämän kauden SM-liigan osalta,tutkin laukaisukartat joka pelistä ja hyökkäysalueen ulkopuolelta on lauottu liigassa maalivahdin vartioimaa maalia kohti tällä kaudella 597 kertaa (en laskenut tarkkaan jakoa,mutta arviolta n.500 näistä keskialueelta ja n.100 siis puolustusalueelta) ja mikään laukauksista ei ole mennyt maaliin.

Tuostakin voi arvioida mikä tilastollinen merkitys olisi,jos joku joukkue kategorisesti laukoisi erän viimeisillä sekunneilla maalia kohti myös hyökkäysalueen ulkopuolelta silloin kun ovat kiekollisia,tilaisuuksia tulee se muutama kymmenen kautta kohti,joten ehkä kerran 20 vuodessa tämä taktiikka tuottaa yhden maalin,jos nyt niinkään usein.

Joku voittaa lotossakin. Todennäköisyydellä ei ole oikeastaan tällaisessa merkitystä. Kyse on asenteesta, jossa viimeinenkin kivi käännetään ja koskaan ei luovuteta. Pitäisi heijastus kaikkeen tekemiseen ja kun ne kaikki epätodennäköiset laukaukset, torjuntayritykset, heittäytymiset, loppuun asti luistelemiset yms lasketaan yhteen, niin onnistumisiakin alkaa tulla silloin tällöin. Sitten kun sillä epätodennäköisellä kudilla ratkotaan 7. finaali VVV-päätöskaudella, niin voidaan tuuletella, että onneksi oli tahtoa yrittää.
 

Ilveksenmiäs

Tähtipelaaja
Viestejä
14 804
Vs: Tilastoilla todistettua

WsQ sanoi:
Pok sanoi:
Laitetaan vielä vähän tilastofaktaa tämän kauden SM-liigan osalta,tutkin laukaisukartat joka pelistä ja hyökkäysalueen ulkopuolelta on lauottu liigassa maalivahdin vartioimaa maalia kohti tällä kaudella 597 kertaa (en laskenut tarkkaan jakoa,mutta arviolta n.500 näistä keskialueelta ja n.100 siis puolustusalueelta) ja mikään laukauksista ei ole mennyt maaliin.

Tuostakin voi arvioida mikä tilastollinen merkitys olisi,jos joku joukkue kategorisesti laukoisi erän viimeisillä sekunneilla maalia kohti myös hyökkäysalueen ulkopuolelta silloin kun ovat kiekollisia,tilaisuuksia tulee se muutama kymmenen kautta kohti,joten ehkä kerran 20 vuodessa tämä taktiikka tuottaa yhden maalin,jos nyt niinkään usein.

Joku voittaa lotossakin. Todennäköisyydellä ei ole oikeastaan tällaisessa merkitystä. Kyse on asenteesta, jossa viimeinenkin kivi käännetään ja koskaan ei luovuteta. Pitäisi heijastus kaikkeen tekemiseen ja kun ne kaikki epätodennäköiset laukaukset, torjuntayritykset, heittäytymiset, loppuun asti luistelemiset yms lasketaan yhteen, niin onnistumisiakin alkaa tulla silloin tällöin. Sitten kun sillä epätodennäköisellä kudilla ratkotaan 7. finaali VVV-päätöskaudella, niin voidaan tuuletella, että onneksi oli tahtoa yrittää.
Näin. Hienoa huomata, että joku käsitti ideologiani ja on vielä samaa mieltäkin...
Usein juuri kovan luokan maalintekijäkin on sitä, koska laukoo silloin, kun sille 10-15 maalin miehelle ei tulisi edes mieleen yrittää.
 

Roope75

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
254
Vs: Tilastoilla todistettua

Ilveksenmiäs sanoi:
WsQ sanoi:
Pok sanoi:
Laitetaan vielä vähän tilastofaktaa tämän kauden SM-liigan osalta,tutkin laukaisukartat joka pelistä ja hyökkäysalueen ulkopuolelta on lauottu liigassa maalivahdin vartioimaa maalia kohti tällä kaudella 597 kertaa (en laskenut tarkkaan jakoa,mutta arviolta n.500 näistä keskialueelta ja n.100 siis puolustusalueelta) ja mikään laukauksista ei ole mennyt maaliin.

Tuostakin voi arvioida mikä tilastollinen merkitys olisi,jos joku joukkue kategorisesti laukoisi erän viimeisillä sekunneilla maalia kohti myös hyökkäysalueen ulkopuolelta silloin kun ovat kiekollisia,tilaisuuksia tulee se muutama kymmenen kautta kohti,joten ehkä kerran 20 vuodessa tämä taktiikka tuottaa yhden maalin,jos nyt niinkään usein.

Joku voittaa lotossakin. Todennäköisyydellä ei ole oikeastaan tällaisessa merkitystä. Kyse on asenteesta, jossa viimeinenkin kivi käännetään ja koskaan ei luovuteta. Pitäisi heijastus kaikkeen tekemiseen ja kun ne kaikki epätodennäköiset laukaukset, torjuntayritykset, heittäytymiset, loppuun asti luistelemiset yms lasketaan yhteen, niin onnistumisiakin alkaa tulla silloin tällöin. Sitten kun sillä epätodennäköisellä kudilla ratkotaan 7. finaali VVV-päätöskaudella, niin voidaan tuuletella, että onneksi oli tahtoa yrittää.
Näin. Hienoa huomata, että joku käsitti ideologiani ja on vielä samaa mieltäkin...
Usein juuri kovan luokan maalintekijäkin on sitä, koska laukoo silloin, kun sille 10-15 maalin miehelle ei tulisi edes mieleen yrittää.

Zaborsky Ässät-kaudellaan, jokusen pisti alle nollakulmasta ja ties mistä. Mistähän tuota asennetta Ilvesleiriin saisi, tai saisi säilytettyä jos tullessaan sitä olisikin...
 

Artsi

Luottopelaaja
Viestejä
3 255
Vs: Tilastoilla todistettua

Monesti kaverilla ei ole sekunnilleen tarkkaa tietoa jäljellä olevasta peliajasta ja ennen punaista ammutusta laukauksesta voi tulla pitkä kiekko ja aloitus omaan päähän, mikä on taas suuri riski. Tässä on siis monta tekijää, mitkä vaikuttavat siihen, miten kannattaa toimia.
 

WsQ

Luottopelaaja
Viestejä
1 255
Vs: Tilastoilla todistettua

Artsi sanoi:
Monesti kaverilla ei ole sekunnilleen tarkkaa tietoa jäljellä olevasta peliajasta ja ennen punaista ammutusta laukauksesta voi tulla pitkä kiekko ja aloitus omaan päähän, mikä on taas suuri riski. Tässä on siis monta tekijää, mitkä vaikuttavat siihen, miten kannattaa toimia.

Johtoasemassa tuskin onkaan järkeä laukoa, vaan pelata kellosta sekunnit pois. Tappiolla ollessa yksi oman pään aloitus sekuntia tai paria ennen loppua tuskin muuttaa mitään.
 

Pok

Tähtipelaaja
Viestejä
11 103
Vs: Tilastoilla todistettua

WsQ sanoi:
Artsi sanoi:
Monesti kaverilla ei ole sekunnilleen tarkkaa tietoa jäljellä olevasta peliajasta ja ennen punaista ammutusta laukauksesta voi tulla pitkä kiekko ja aloitus omaan päähän, mikä on taas suuri riski. Tässä on siis monta tekijää, mitkä vaikuttavat siihen, miten kannattaa toimia.

Johtoasemassa tuskin onkaan järkeä laukoa, vaan pelata kellosta sekunnit pois. Tappiolla ollessa yksi oman pään aloitus sekuntia tai paria ennen loppua tuskin muuttaa mitään.

Ottelun lopussa toki näin.Sen sijaan erän lopussa kaukolaukausta harkitessa ei ole suurta merkitystä ottelutilanteella.
 

Jarno Saarinen

Luottopelaaja
Viestejä
1 691
Vs: Tilastoilla todistettua

Mites onko veli Prophet päivitellyt sarjataulukkoaan? Mikäli se on tehtynä niin postaappa meille uteliaille, jollei niin pitänee itse rustata vastaava. (tein sitten vastaavan, liitteenä)

Yllättävän hyvin tuolloin marraskuussa tehty ennuste näyttää toimivan. tosin HPK ja Tappara on notkahtanut, mutta molempien nousu takaisin taistoon 6 joukosta on hyvin mahdollinen.
Kärpät on hoitanut hommansa ja jyrää melko vakuuttavasti, kuin myös HIFK on ennakoidun kova.

Ilveshän on roikkunut pitkään sijoilla 6-8 ja ihan ansiokkaasti. notkahduksiin ei olisi varaa, ja tämä käsillä oleva ruuhka tosiaan määrää kuinka käy. Oman tilastoni perusteella saataisiin sääleissä pudottaa Tuppura :D

katsellaas taas tammikuun lopuilla kuinka meillä menee.

J
ps. taulukkoni pyöristää, joten kokonais summa ei välttämättä ole oikeellinen ja tasapisteitä se ei huomioi mitenkään, vissiinkin aakkosjärjestys.
 

Liitteet

  • Liiga_sarjataulukko_spekulaattori.ods
    31,2 KB · kertaa luettu: 373

Prophet

Luottopelaaja
Viestejä
2 854
Vs: Tilastoilla todistettua

Jarno Saarinen sanoi:
Mites onko veli Prophet päivitellyt sarjataulukkoaan?
...

Ajattelin laittaa seuraavan taulukon Ilveksen pelattua 2/3 runkosarjasta (eli 40 ottelun jälkeen). Hienosti tuo teikäläiseltäkin onnistui, joten hyvä näin. Nuo pyöristykset aiheuttavat oman pienen vääristymän taulukkoon, kun meikäläisenkään taulukosta ei taida tulla oikea kokonaispistemäärä (1260), joka kauden aikana joukkueiden kesken jakautuu.
 

Battery

Luottopelaaja
Viestejä
8 091
Vs: Tilastoilla todistettua

Prophet sanoi:
Eli 21 kertaa putkeen Turussa pataan, kunnes Pyhä Patrik tuli apuun.

Täältä pääsee fiilistelemään maaleja! http://www.ilves.com/arkisto/2005/videot021204.php
 

HekeK

Administrator
Ylläpidon jäsen
Viestejä
5 248
Vs: Tilastoilla todistettua

Top10 -joukkueilta Ilves on saalistanut 23 pistettä 72:sta mahdollisesta pisteestä. Pistekeskiarvo on 0,96. Vastaavasti sijoilla 11-14 olevilta joukkueilta Ilves on onnistunut haalimaan 32 pistettä 42:sta jaossa olleesta pisteestä. Pistekeskiarvo on komea 2,29.

Pointti: Tällä tyylillä voi juuri ja juuri päästä kympin sakkiin, mutta sitten laulu kutsuu hyvinkin nopeasti.
 
Ylös