Timo Koskela - Ilveksen urheilujohtaja

Asylum

Luottopelaaja
Viestejä
5 328
Ah, tuo mystinen "leveä rosteri", joka olisi meidät pelastanut. Vaikka laatua olisi hankittu enemmän, niin meiltä olisi silloin pudonnut rosterista Virtasta, Päkkilää yms alaketjujen pelaajaa rotaatioon, jotka kuitenkin tarvitaan alivoimalla esimerkiksi.

Kärki on pettänyt ja se on fakta. Uutta kärkeä nyt ei vain pysty hankkimaan mistään siirtorajalta. Toki näihin olisi voinut reagoida jo kauden aikana, kun näki Sebökin esimerkiksi olevan aivan paska koko kauden.
 

Slite

Luottopelaaja
Viestejä
1 172
Tarvitaan muutenkin kuin alivoimalla. Hyökkääjien tehotilaston kärjessä meillä nimittäin Koskiranta, Virtanen ja Päkkilä, pohjalla puolestaan Räty, Kontiola ja Haapala.
 

kirvesrinnassa

Luottopelaaja
Viestejä
2 209
Ilvekseltäkin oli puolivälierissä poissa Parikka - Lancaster ja oli heittää laatua tilalle. Tapparalla olisi sisään tullut Ahlroth - Kulonummi, Seppälä - Kemiläisen tilalle. Ihan turhaa jauhamista tuo siis on. Ihan yhtä turhaa on toki mennä joidenkin poissaolojen taakse kun katsotaan ketä vastaan pelataan. Kaverilla vetää Aleks Haatasia, Sakke Hämäläisiä, Konsta Hirvosia ja Ben Bloodeja kokoonpanossa ja yhtäkkiä on Tillun vika kun meidän rosteri ei vaan riitä. Haluaisin ihan oikeasti kuulla näiltä siirtorajalla sitä ja tätä huutelijoilta että ketä tänne nyt olisi pitänyt hankkia? Kuka olisi kääntänyt sarjan? Oltaisiinko jo 4-1 finaaleissa jos meillä olisikin ollut Juuso Ikonen tai Kevin Roy kokoonpanossa? Tai olisiko eilen voitettu Niko Hovinen maalissa? Uskallan väittää että ei.

Totta se kyllä on että ei Pelicansia vastaan pitäisi mennä rosterin laajuuden taakse kun totuus on se että isoja nimiä alisuorittaa teillä tällä hetkellä. Veikkaan että siirtorajahuutelijoista moni olisi toivonut esim. hyökkäykseen levennystä ja kenties yhtä kärkinimeä jo kauan ennen siirtorajaa ja sitten myllyyn vettä lisäsivät entisestään Koskelan kommentit tankkaamisista sun muista.
 

TaikuriLuttinen

Luottopelaaja
Viestejä
4 394
Maalintekijää kun on huudettu, niin aika harvassa on nyky-Liigassa ne "takuuvarmat maalintekijät", jota meille huudellaan ja jota kieltämättä tarvittaisiin. Noin kourallisen varmaan pystyy nimeämään, mutta siinä ne kun tämänkin hetkistä pudotuspelien maalipörssiä katselee. Aika hiljaista oli vesalaisilla, karjalaisilla ja kestnereillä noin muutama mainitakseni.

"Takuuvarmat" taitaa nostella muissa sarjoissa vähän eri tason liksoja.
 

Aho26

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
803
On kyllä tässäkin ketjussa taas lähes legendaarista Ilves negatiivisuutta. Kaikki kaadetaan nyt Koskelan päälle.
Hänen olisi pitänyt osata ennustaa joukkuetta kootessaan ainakin seuraavat asiat:
- välieräpelissä 3 meidän sentteriämme, ykkösketjun kärkimies ja yksi kärkipuolustaja ovat loukissa, todennäköisesti siinä ikävässä taudissa
- että siitä parannettuaan he eivät ole heti täydessä iskussa
-että kapteenimme ja tärkein kenttäpelaajamme jurätään ekassa välieräpelissä vaarallisesti ja todella paha loukki hiuskarvan varassa
- että em kapteenimme ei ole tämän jälkeen ymmärrettävästi täydessä iskussa
-että ykkösvahtimme sairastuu kesken välieräsarjan siihen ikävään
-että ykkösketjumme kaksi muuta hiipuu täydellisesti pleijareissa syistä jota emme tiedä
-että kolmannessa välierässä Ilves saa aikaan ison joukon tolppalaukauksia, jotka eivät mene sisään

Aikamoinen Aino Kassinen olisi Koskelan pitänyt olla jotta nämä olisi ennustanut.

Ja kun joukkuetta kritisoitte, katsokaa joukkuetilastot runkosarjasta: sijoitus, pidtepörssi, maalien määrä, plusmiinustilasto, ylivoima- ja alivoimatilasto, maalivahtien torjuntaprosentti ja nollapelit.
Onko valittamista??
Jos me osataan valittaa, niin kyllä me osataan selittääkin miksi me emme voi menestyä, sillä on sitä niin monta vuotta harjoiteltu.

Toki vielä ei tämän kauden osalta kannata pyyhettä kehiin heittää. Itse uskon siihen että Lankku pelaa huomenna nollapelin ja me kairataan väkisin se 1-2 maalia ja lauantaina sitten Game7.
 

Hena

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
354
Olen kyllä samaa mieltä että ei kaikkea voi Tillun niskaan kaataa ja eteenpäin on Ilves tullut valovuoden mutta pakko tähän tarttua että kyllä kannattaa aina varautua pahimpaan joukkuetta rakentaessa. Tapparassakin miehiä riittää siten että ratkaisevan semifinaaliottelun kokoonpanosta puuttui Levtchin ja Rauhalan kaltaisia kavereita, monesti enemmänkin kärkimiehiä mutta homma ei koskaan jäänyt siitä kiinni kun oli laadukasta kaveria heittää tilalle.
No jos Taapelta tippuu vaikkapa kaksi pakkia niin ei siellä kyllä ole yhtään laatua tuoda tilalle…
 

kirvesrinnassa

Luottopelaaja
Viestejä
2 209
No jos Taapelta tippuu vaikkapa kaksi pakkia niin ei siellä kyllä ole yhtään laatua tuoda tilalle…

Eipä juuri mutta viimeiseen asti niitäkin etsittiin eikä julistettu että antaa muiden shoppailla. Junioriosaston pakit ovat olleet kelvollisia kyllä mutta onneksi hommat on hoidettu niin ettei loukkaantumisia ole tullut ja taudit on vältetty.
 

38 Special

Luottopelaaja
Viestejä
1 837
Olen kyllä samaa mieltä että ei kaikkea voi Tillun niskaan kaataa ja eteenpäin on Ilves tullut valovuoden mutta pakko tähän tarttua että kyllä kannattaa aina varautua pahimpaan joukkuetta rakentaessa. Tapparassakin miehiä riittää siten että ratkaisevan semifinaaliottelun kokoonpanosta puuttui Levtchin ja Rauhalan kaltaisia kavereita, monesti enemmänkin kärkimiehiä mutta homma ei koskaan jäänyt siitä kiinni kun oli laadukasta kaveria heittää tilalle.

Sanoisin ennemmin, että Tapparalla kävi tällä kaudella - ehkä enemmän kuin koskaan ennen - todella hyvä onni onnettomuudessa. Jos Rauhala, Virta ja Merelä eivät olisi loukkaantuneet, niin 100 % varmuudella eivät olisi hommanneet Ikosta, Plattia ja Davidssoneja. Nyt kun em. loukeista on toivottu ja lisäbonuksena tuli Levtchi, niin tällöin on hyökkäyksen osalta hyvin pullat uunissa.

Pakkitilanne onkin sitten erilainen, kuten täällä on jo aiemmin mainittu.
 

Ilveksenmiäs

Tähtipelaaja
Viestejä
14 705
Maalintekijää kun on huudettu, niin aika harvassa on nyky-Liigassa ne "takuuvarmat maalintekijät", jota meille huudellaan ja jota kieltämättä tarvittaisiin. Noin kourallisen varmaan pystyy nimeämään, mutta siinä ne kun tämänkin hetkistä pudotuspelien maalipörssiä katselee. Aika hiljaista oli vesalaisilla, karjalaisilla ja kestnereillä noin muutama mainitakseni.

"Takuuvarmat" taitaa nostella muissa sarjoissa vähän eri tason liksoja.
Ei sellaista takuuvarmaa ole millekkään tontille.. ne on satuhahmoja.
Pitää kuitenkin hankkia tekemään maaleja hyökkääjiä, joilla on palava halu tehdä maaleja. Eivät ehkä onnistu, mutta ainakin on realistista odottaa.
Esim. Ikosta on usein verrattu Jere Lehtiseen.. eikä aiheetta. Loistava yleispelaaja, joka omaa hyvän laukauksen ja osaa tehdä maaleja tarvittaessa.
 

Ilves97

Luottopelaaja
Viestejä
7 187
Totta se kyllä on että ei Pelicansia vastaan pitäisi mennä rosterin laajuuden taakse kun totuus on se että isoja nimiä alisuorittaa teillä tällä hetkellä. Veikkaan että siirtorajahuutelijoista moni olisi toivonut esim. hyökkäykseen levennystä ja kenties yhtä kärkinimeä jo kauan ennen siirtorajaa ja sitten myllyyn vettä lisäsivät entisestään Koskelan kommentit tankkaamisista sun muista.
Sellaisia kärkihyökkääjiä ei ihan helposti löydy. Ymmärrän kyllä siis leveyden perään huutelun sinällään. Tällä hetkellä kuitenkin koko hommaa ollaan vähän niputtamassa sen leveyden syyksi vaikka leveydestä ei nyt oikeasti Pelsuja vastaan jää kiinni. Tillun työtä on syytä arvioida kriittisestikin, sitä ei kuitenkaan kannata tehdä tunnekuohuissa tappion jälkeen ja ”Tillu ulos”-huudot eivät auta mihinkään, tuskin auttaa Tillun ulos laittaminenkaan.

Eipä juuri mutta viimeiseen asti niitäkin etsittiin eikä julistettu että antaa muiden shoppailla. Junioriosaston pakit ovat olleet kelvollisia kyllä mutta onneksi hommat on hoidettu niin ettei loukkaantumisia ole tullut ja taudit on vältetty.
Niin Ilveskin etsi hyökkääjiä ja hommasi Koskirannan, vielä siirtorajan viimeisenä päivänä täällä punakone oli kuullut jostain hyökkääjästä. Koskela sanoi, että mitään hankintaa ei lähdetä tekemään vain hankkimisen ilosta ja siihen päälle heitti tuon antaa muiden tankata. Ihan sama sisällöltään kuin Tuomenoksan kommentti siitä, että puolustaja jota etsitään on tietty profiililtaan ja jos ei sellaista löydy ei hankita, eikä hankittu. Ehkä sen ”antaa muiden tankata” olisi voinut jättää sanomatta joo, mutta ei se nyt niin ihmeellinen juttu ollut mitä siitä on tehty. Etenkin kun jossain se uutisoitiinkin muodossa ”Koskela heittää” tms. Hieman kaipailisin medialukutaitoakin täällä porukalta.
 

Kanuuna66

Luottopelaaja
Viestejä
2 862
Totta se kyllä on että ei Pelicansia vastaan pitäisi mennä rosterin laajuuden taakse kun totuus on se että isoja nimiä alisuorittaa teillä tällä hetkellä. Veikkaan että siirtorajahuutelijoista moni olisi toivonut esim. hyökkäykseen levennystä ja kenties yhtä kärkinimeä jo kauan ennen siirtorajaa ja sitten myllyyn vettä lisäsivät entisestään Koskelan kommentit tankkaamisista sun muista.
Minä ainakin ymmärtäisin nämä rosteri ei riitä-huutelut paremmin jos siinä olisi selkeä puute, suuresti olisin huolissani jos peli olisi jatkuvasti surkeaa eikä tuota mitään. Ilves teki toiseksi eniten maaleja runkosarjassa, joukkueet ovat tietysti paranteet puolustuspeliään mutta ei se maalintekovoima ole sieltä mihinkään kadonnut. Värilaseilla tai ilman, Ilves on hallinnut tai ainakin luonut paremmat paikat sekä tuottanut määrällisesti enemmän paikkoja lähes joka pelissä, toisessa lahden pelissä taisivat olla melko tasan, kuitenkin peli tuottaa tulosta muuten muttei tulostaululla. Enemmän itse huomaan pelissä tämmöistä pään hakkaamista seinään, haetaan samoja jippoja hyökkäyksestä toiseen eikä koiteta uusia variaatioita, kyllä Pelicansissa osataan filmiltä katsoa miten Ilves tahtoo hyökkäystä pelata.

Ykköskentän peli sakkaa kuten todettua, runkosarjassa toimi eli sieltä on lupa odottaa parempaa. Muut kentät ovat kuitenkin luoneet tukun paikkoja per ottelu, jokaisessa pelissä välieräsarjassa on ollut ihan omat paikat ratkaisuun, en minä ainakaan usko että näiden pelien tulos olisi välttämättä toinen jos vaikka Tuulolan tai Rädyn tilalla olisi joku puhdas maalintekijä. Hyökkäyskolmikot on laitettu kassan aika tasapainoiseksi jokainen, joku nostikin esiin että se tasapaino järkkyy jos siihen isketään laitaan joku vähän varastava sniperiksi hankittu pelaaja eikä tunnollista hyökkääjää. Rosterin laajuus pitäisi ehdottomasti riittää Pelicansia vastaan, tämä Tillun kokoama joukkue pitäisi riittää enemmän kuin hyvin voittamaan se, ongelmat ovat muualla kun joukkueen kasanneessa henkilössä jos exit välierävaiheessa tulee Pelicansille. Enkä minä nyt sitä väitä etteikö yhden hyökkääjän hankkiminen siirtorajalla olisi ollut pahitteeksi, itsekin näin toivoin ja varmasti olisi hyötyä mutta kuten totesin nykyinen rosteri on aivan tarpeeksi kilpakykyinen päihittämään Pelicansin, se on sitten toinen keskustelu olisiko pitänyt ”tankata” loukkaantumisten varalle rotaatiopelaajilla, kysymys vain kuuluu että mistä pelaajia myyvistä seuroista olisi tänne ensinnäkin joku kelpuutettu ja halukas tulemaan lähtökohtaisesti istumaan katsomoon kun tosipelit alkavat :D

Joukkueessa oli leveyttä kauden alla ja alussa, itse olen ainakin siinä käsityksessä että muualle siirtyneet pelaajat tekivät niin ihan omasta tahdostaan ja peliaikansa takia.
 

kirvesrinnassa

Luottopelaaja
Viestejä
2 209
Sanoisin ennemmin, että Tapparalla kävi tällä kaudella - ehkä enemmän kuin koskaan ennen - todella hyvä onni onnettomuudessa. Jos Rauhala, Virta ja Merelä eivät olisi loukkaantuneet, niin 100 % varmuudella eivät olisi hommanneet Ikosta, Plattia ja Davidssoneja. Nyt kun em. loukeista on toivottu ja lisäbonuksena tuli Levtchi, niin tällöin on hyökkäyksen osalta hyvin pullat uunissa.

Pakkitilanne onkin sitten erilainen, kuten täällä on jo aiemmin mainittu.

Toki tässä varmasti oli tuuriakin matkassa mutta olen kyllä silti vaikuttunut siitä miten Tuomenoksa ja Tappara vaikuttavat aina olevan verkkoineen oikeassa paikassa. Nuo hankinnat ovat toki pitkälti seurauksia loukkaantumisista mutta esim. Ikonen kyllä kiinnitettiin uudelleen ihan leveysmielessä kuntoutumaan eikä sinänsä toista kertaa vain paikkaamaan mitään yksittäistä loukkaantumista. Olisihan siellä toki ollut paikkaajaa omastakin takaa mm. Moilasen ja osittain sivuraiteille ajautuneen Kuuselankin muodossa mutta onneksi organisaatio päätti ampua kovilla ja etsiä vielä Davidssonit jne. Levtchi toki käytännössä putosi syliin, sen myönsi Tapolakin. Lisäisin myös ehkä sen että meillä reagointiin nopeasti jos jonkun hankinnan panos ei vain riitä, vrt. Kelleher.

Kyllä Tillu on myös paljon hyvää työtä tehnyt, erityisesti Koskiranta oli minun mielestäni alusta asti vakuuttava naaraus vaikka moni sitä kritisoikin kun ei ole ns. kärkiheppoja, kärki saattoi jäädä hieman tylpäksi ja siihen moni takuulla kaipaili kesän/syksyn mittaan Ilvekseltä reagointia. Ensi kaudelle jos Ilveksen runko kärkeä myöten on ajoissa kasassa ennen siirtorajaa ja reagoidaan tarvittaessa niin olette oikein hyvällä tiellä. Haapala on toki kärkipelaajaksi tälle kaudelle ollut riskialtis valinta kuntonsa vuoksi, siitä lienee opittavan jatkoa ajatellen.
 

38 Special

Luottopelaaja
Viestejä
1 837
Toki tässä varmasti oli tuuriakin matkassa mutta olen kyllä silti vaikuttunut siitä miten Tuomenoksa ja Tappara vaikuttavat aina olevan verkkoineen oikeassa paikassa. Nuo hankinnat ovat toki pitkälti seurauksia loukkaantumisista mutta esim. Ikonen kyllä kiinnitettiin uudelleen ihan leveysmielessä kuntoutumaan eikä sinänsä toista kertaa vain paikkaamaan mitään yksittäistä loukkaantumista. Olisihan siellä toki ollut paikkaajaa omastakin takaa mm. Moilasen ja osittain sivuraiteille ajautuneen Kuuselankin muodossa mutta onneksi organisaatio päätti ampua kovilla ja etsiä vielä Davidssonit jne. Levtchi toki käytännössä putosi syliin, sen myönsi Tapolakin. Lisäisin myös ehkä sen että meillä reagointiin nopeasti jos jonkun hankinnan panos ei vain riitä, vrt. Kelleher.

Juu siis en tarkoittanut, että tuurilla ne laivatkin seilaa vaan sitä, että Tappara oli pakotettu hankkimaan esim. senttereitä jo hyvissä ajoin loukkaantuneiden tilalle ja ne eivät olleet mitään siirtoraja"tankkauksia". Sitten kun loukkaantuneet toipuivatkin pelikuntoon, niin on mukavasti runsaudenpulaa hyökkääjistä pleijareita ajatellen.
 

kirvesrinnassa

Luottopelaaja
Viestejä
2 209
Minä ainakin ymmärtäisin nämä rosteri ei riitä-huutelut paremmin jos siinä olisi selkeä puute, suuresti olisin huolissani jos peli olisi jatkuvasti surkeaa eikä tuota mitään. Ilves teki toiseksi eniten maaleja runkosarjassa, joukkueet ovat tietysti paranteet puolustuspeliään mutta ei se maalintekovoima ole sieltä mihinkään kadonnut. Värilaseilla tai ilman, Ilves on hallinnut tai ainakin luonut paremmat paikat sekä tuottanut määrällisesti enemmän paikkoja lähes joka pelissä, toisessa lahden pelissä taisivat olla melko tasan, kuitenkin peli tuottaa tulosta muuten muttei tulostaululla. Enemmän itse huomaan pelissä tämmöistä pään hakkaamista seinään, haetaan samoja jippoja hyökkäyksestä toiseen eikä koiteta uusia variaatioita, kyllä Pelicansissa osataan filmiltä katsoa miten Ilves tahtoo hyökkäystä pelata.

Ykköskentän peli sakkaa kuten todettua, runkosarjassa toimi eli sieltä on lupa odottaa parempaa. Muut kentät ovat kuitenkin luoneet tukun paikkoja per ottelu, jokaisessa pelissä välieräsarjassa on ollut ihan omat paikat ratkaisuun, en minä ainakaan usko että näiden pelien tulos olisi välttämättä toinen jos vaikka Tuulolan tai Rädyn tilalla olisi joku puhdas maalintekijä. Hyökkäyskolmikot on laitettu kassan aika tasapainoiseksi jokainen, joku nostikin esiin että se tasapaino järkkyy jos siihen isketään laitaan joku vähän varastava sniperiksi hankittu pelaaja eikä tunnollista hyökkääjää. Rosterin laajuus pitäisi ehdottomasti riittää Pelicansia vastaan, tämä Tillun kokoama joukkue pitäisi riittää enemmän kuin hyvin voittamaan se, ongelmat ovat muualla kun joukkueen kasanneessa henkilössä jos exit välierävaiheessa tulee Pelicansille. Enkä minä nyt sitä väitä etteikö yhden hyökkääjän hankkiminen siirtorajalla olisi ollut pahitteeksi, itsekin näin toivoin ja varmasti olisi hyötyä mutta kuten totesin nykyinen rosteri on aivan tarpeeksi kilpakykyinen päihittämään Pelicansin, se on sitten toinen keskustelu olisiko pitänyt ”tankata” loukkaantumisten varalle rotaatiopelaajilla, kysymys vain kuuluu että mistä pelaajia myyvistä seuroista olisi tänne ensinnäkin joku kelpuutettu ja halukas tulemaan lähtökohtaisesti istumaan katsomoon kun tosipelit alkavat :D

Joukkueessa oli leveyttä kauden alla ja alussa, itse olen ainakin siinä käsityksessä että muualle siirtyneet pelaajat tekivät niin ihan omasta tahdostaan ja peliaikansa takia.

Paljon asiaa kyllä tässäkin, selväähän se on että Pelicansia vastaan ei rosterin taakse todella voi mennä. Minulla tapparalaisena lienee melko kovat standardit ns. vaatimustason suhteen ja mittailen Ilvestä enemmänkin jo mahdollisena finaalivastustajana kuin semifinaalisarjaan peilaten. Tappara tosin on melko epäreilu vertailukohta kelle tahansa, skouttausverkostot yms. meillä ovat tuntuneet olevan aivan omaa luokkaansa viime vuosina. Se mitä minä Tillusta höpöttelen ei liity tähän Pelicans-sarjaan vaan vertailen enemmän kokonaiskuvaa sillä näen Ilveksen olevan nyt ja tulevaisuudessa se Tapparan suurin uhka. Tuon semifinaalisarjan tehottomuus maalipaikoista huolimatta on sellainen asia mitä ei Timokaan voinut mitenkään ennustaa.

Isoimpina eroina ehkä näkisin lopulta sellaisen Ilveksen ja Tapparan välillä että "flopanneisiin" pelaajiin meillä on yleensä reagoitu nopeasti ja esim. Tuulola ja Sebok tuntuisivat olevan sellaisia suorittajia keille oltaisiin etsitty (ja hyvällä prosentilla löydetty) Tapparassa joku korvaaja jos homma ei toimi. Malekiin ei ole Ilves Pelicansia vastaan kaatunut missään nimessä mutta sekin oli osoitus Tapparan varman päälle pelaamisesta että Hovinen naarattiin kakkosveskariksi siirtorajalle ihan vain ettei missään ole aukkoja mistä vuotoa voisi päästä läpi. Luulen että iso osa Tillun kritiikistä juontaa juurensa siihen että naapuri keräilee täsmähankintoja jatkuvasti siinä missä markkinoiden puhutaan olevan kuivia, tosin Koskiranta on minusta aliarvostettu juuri tällaisena täsmähankintana.
 

kirvesrinnassa

Luottopelaaja
Viestejä
2 209
Juu siis en tarkoittanut, että tuurilla ne laivatkin seilaa vaan sitä, että Tappara oli pakotettu hankkimaan esim. senttereitä jo hyvissä ajoin loukkaantuneiden tilalle ja ne eivät olleet mitään siirtoraja"tankkauksia". Sitten kun loukkaantuneet toipuivatkin pelikuntoon, niin on mukavasti runsaudenpulaa hyökkääjistä pleijareita ajatellen.

Jep, onneksi alusta asti taisi olla ajatuksena pitää näistä kavereista kiinni mikä osoittaa että ollaan opittu viime kaudesta, silloin hyökkäyskalusto näytti uhkaavan haavoittuvaiselta mutta selvittiin tuurinkin kautta. Toivottavasti samaan tapaan opitaan pakiston kanssa tästä vuodesta ja ollaan ajoissa liikkeellä, isoja paikkauksia on tehtävä.
 

ipa1970

Luottopelaaja
Viestejä
9 173
Ilveksen pakisto on Liigan eliittiä.
Se on sitä paperilla, ei kaukalossa.
En tiedä onko huonosti roolitettu, onko pakkiparit epäsopivat, onko liian hyökkäyspainotteinen, vai pehmeä.
Jokin pakistossa mättää.
Meillä puolustus haahuilee ja viimepeleissä pistänyt silmään useasti että kaksi alimmaista pelaajaa olleet hyökkääjiä, jopa konna.
Yritetäänkö sitten liikaa pelipaikatonta kiekkoa mutta oman alueen keskusta ”unohdetaan” useasti tyhjäksi.
 
Ylös