Timo Koskelalle kenkää!

El Reino sanoi:
Kyllä noista Masin, Clendening, Svejkovsky ja listan ulkopuolelta vaikkapa Niku lasketaan kyllä ihan koviin vahvistuksiin.

Kaikki joukkueet tekevät hankintoja kauden aikana, eikä mikään ole valmis kesäkuussa. Siihen on yksinkertainen syykin ja se on hintalappu.
Laajenna klikkaamalla
Voin tuon Masinin päästää. Hän oli huippupakki.

Clendening oli loistava ekat 20 peliä ja sit alkoi maistua. Svej oli hyvä ekalla kaudella, mutta ei mitään ihmeellistä. Nikusta nyt ei jäänyt muuta käteen, kun yksi kaikkien aikojen isoimmista laskuista yksittäisen pelaajan palveluksesta.
 
jurgen sanoi:
"Oikeasti niin tyhmää tarinaa, että nyt on keskustelufoorumin kaikki rimat alitettu uudella ennätyksellä."

Noh, jos katsot omaa tekstiäsi, niin varmasti huomaat asiayhteyden.
Laajenna klikkaamalla
OT: On huvittava kaveri tämä Ripan kaima. Takertuu täysin epäolennaisiin asioihin ymmärtämättä kokonaiskuvaa kirjoituksista, ja sen jälkeen bläästää täyslaidallisen muita kirjoittajia kohtaan. Ja lopuksi uhriutuu näillä ”älä laita sanoja suuhuni” -viesteillä, kun saakin vasta-argumentin.

Ja itse aiheeseen: annetaan Timpalle mahdollisuus vielä näyttää, josko sieltä joku maaliahne laituri vielä saadaan sisään ennen sitä kuuluisaa siirtorajan loppua. Voi olla siinä kohtaa liian myöhäistä, tai sitten ei. En tuohon naaraamiseen kuitenkaan sijoittaisi kivitaloa.
 
Siltasen Risto #16 sanoi:
Kerro ihmeessä mikä oli viestissäni väärin? :D Aika väsynyttä vastata ilman ensimmäistäkään argumenttia.

Ps, onneksi en ole Tillu enkä ”toimisto”, sillä osaamisellani tilanne olisi paljon huonompi kuin nyt. CV:ssäni esiintyvät loistavat suoritukset aikanaan Maso Hockey Managerissa ja Eastside Hockey Managerissa eivät tuoneet riittävää osaamista isompiin pesteihin. :(
Laajenna klikkaamalla
Ei tuota viestiäsi voi oikeen argumentoida.

Käsket siinä tarkistamaan Hynnisen iän ja kerrot mun ajaneeni jo siinä kohtaa miinaan. Okei, mihin miinaan? En usko ikinä, että Hynnisestä kehittyy meillä kansainvälinen huippupelaaja.

No sitten kerroit, että minä sanon pelaajien kehittyvän VAIN 17-18 vuotiaina. Näinhän en sanonut, vaan sanoin sen sisäisen kasvun tapahtuvan tuola junioreissa, enkä 200 liigaottelun veteraanipelaajilla. Varmasti jos haluat faktaan nojata olen oikeassa pointissani, että pelaajat kehittyvät todennäköisemmin 17-18v iässä, kun vaikkapa 23-25v iässä, siitä ylemmäs puhumattakaan.

Täällä on käynyt Kappea, Könöstä, Virtasta, Ratista ynnä muuta ynnä muuta. En ihan hirveän montaa pelaajaa muista, jotka olisivat Ilvekseen tulleet vanhemmalla iällä Liigan sisältä hakemaan sitä kehitystä ja kasvua, jotka olisivat tässä onnistuneet. Voit toki listata kyseiset pelaajat joista on kehittynyt Ilves uran aikana esimerkiksi Liigan kärkipelaajia.

Lopuksi kerrot, että olen alittanut kaikki tämän forkan rimat.
 
Näillä mennään (kulunut juttu) Kyllä Tillun on pakko tonne 1-2 pelimiestä hommata ja paino sanalla pelimiestä. Nyt kun Jasek lomailee niin meillä on kolme kolmosketjus ja yks nelosketju.
 
ipamiäs sanoi:
Ja kun noista miettii, että ketkä ovat olleet huippuhankintoja kokonaiskuvassa, niin 3/8. Armalis, Simme ja Kling. Muiden kohdalla hyöty suhde painuu kyllä pakkasen puolelle ainakin allekirjoittaneen papereissa.

Miksi se joukkue ei voi olla VALMIS, kun kausi alkaa. Miksi aina odotetaan jotain vapahtajia tänne syksyn pimeinä iltoina puhumattakaan niistä vuoden vaihteen jälkeisistä ajoista. Ehtisi pelaajatkin vähän paremmin hitsaantua joukkueeseen, kun se, että hyppäät johonkin projektiin mukaan kesken kaiken.
Laajenna klikkaamalla

Tuossa on pelaajia joista yksikään ei ole Ilves-uransa jälkeen lähtenyt Norjaan tai Puolaan tms. uraansa lopettelemaan vaan ovat kelvanneet vähintään muihin liigaseuroihin pitkillä sopimuksilla joten huonoja pelaajia nämä eivät ole vaikka Ilveksessä ei parasta olisi saatu.

Minäkin pärjäisin varmasti helkkarin hyvin Ilveksen utj:na jos pystyisin jo ennalta näkemään kuka kauden aikana floppaa, kenelle iskee se huono kausi ja milloin ja kuka taas tekee sen läpilyöntinsä. Jos nämä näkisi ennalta niin varmaan se joukkuekin kasattaisiin niin että jos Ville loukkaantuu tai sille iskee huono kausi niin Erkki ottaa sitten sen paikan ketjuissa. Hätäkös meillä tässä olisi jos Lööke, Borg, Engberg, Järvinen ja Rifalk suorittaisi sillä tasolla mikä heidän oletusarvonsa on olleet silloin kun sopimusta on kirjoitettu ja Török, Kos ja Hynninen jatkaisi kehitystä tasan siitä mihin se keväällä jäi,. Mutta kun tosielämässä kausi ei mene niin kuin NHL-pleikkarissa.

Eikä se joukkueen suorittaminen voi olla sitä että odotetaan vain jotain tyyppiä joka alkaa meidän maalinteko-ongelmia ratkoa. Kausi menee joka päivä eteenpäin ja se työ pitää tehdä joka päivä, oli sitä maalitykkiä tai ei. Mieleen on jäänyt Pekka Virran yksi lehdistöpressi jossa kysyttiin että hakeeko SaiPa vahvistuksia ja tämän vastaus siihen. Että on hän ollut ennenkin tilanteessa jossa meillä on ollut 22 jätkää jotka laukoo avopaikasta pleksiin tai logoon ja sitten mietitty että auttaisiko se siihen tilanteeseen jos haetaan tänne joku uusi kaveri. Sitten kun se uusi kaveri tulee ja on ollut meidän kanssa pari viikkoa niin usein huomataan että sekin laukoo avopaikasta pleksiin ja logoon. Että kyllä sen suorittamisen pitää lähteä niistä pelaajista jotka meillä on.

Ja jos joku kiroaa että taas se on siellä naama punaisena Tillua puolustamassa ja sen puolesta loukkaantunut niin siitä ei ole kyse. Minua turhauttaa tällaiset yhden lauseen heitot joissa ei ole mitään sisältöä ja joihin vain puretaan sitä turhautumista joka Ilveksen suorittaminen aiheuttaa ja jotka ei vie keskustelua yhtään eteenpäin. Ja jotka ei faktisesti tarkasteltuna pidä paikkaansa vaan on vain turhautunutta parranpärinää.
 
Viimeksi muokattu:
ipamiäs sanoi:
Ei tuota viestiäsi voi oikeen argumentoida.

Käsket siinä tarkistamaan Hynnisen iän ja kerrot mun ajaneeni jo siinä kohtaa miinaan. Okei, mihin miinaan? En usko ikinä, että Hynnisestä kehittyy meillä kansainvälinen huippupelaaja.

No sitten kerroit, että minä sanon pelaajien kehittyvän VAIN 17-18 vuotiaina. Näinhän en sanonut, vaan sanoin sen sisäisen kasvun tapahtuvan tuola junioreissa, enkä 200 liigaottelun veteraanipelaajilla. Varmasti jos haluat faktaan nojata olen oikeassa pointissani, että pelaajat kehittyvät todennäköisemmin 17-18v iässä, kun vaikkapa 23-25v iässä, siitä ylemmäs puhumattakaan.

Täällä on käynyt Kappea, Könöstä, Virtasta, Ratista ynnä muuta ynnä muuta. En ihan hirveän montaa pelaajaa muista, jotka olisivat Ilvekseen tulleet vanhemmalla iällä Liigan sisältä hakemaan sitä kehitystä ja kasvua, jotka olisivat tässä onnistuneet. Voit toki listata kyseiset pelaajat joista on kehittynyt Ilves uran aikana esimerkiksi Liigan kärkipelaajia.

Lopuksi kerrot, että olen alittanut kaikki tämän forkan rimat.
Laajenna klikkaamalla
Yritä nyt pitää paketti kasassa, vähän ristiriitaista tekstiä. Niputat Hynnisen samaan kategoriaan Ratisen ja Korhosen kanssa, että ”josko ne olis 20 maalin miehiä. Kun ne ei saatana ole”. Tuossa ammuit itseäsi jalkaan. Nyt se muuttuikin sitten yht’äkkiä muotoon ”kansainvälinen huippupelaaja”…:D

Hynnisessä on valtava potentiaali ja sen riman alittaa vertaaminen Ratiseen ja samaan aikaan öyhötät 200 ottelun liigaveteraaneista ja heidän kehittymättömyydestään. Liigassa on todella paljon late bloomereita syystä tai toisesta. Ne jotka ovat 17-18 vuotiaina tähtiä eivät useinkaan pelaa enää tätä liigaa mainitsemassasi 23-25 vuoden iässä, jolloin osa näistä myöhemmin kehittyneistä vasta puhkeavat kukkaan. Ja se on aivan hyvä niin, sillä tarvitaanhan liigaankin pelaajia, eikä niitä myöhemmin kehittyviä kannata väheksyä. Vähän erikoinen lähestymistapa tuon sisäisen kasvun suhteen puhuen samaan aikaan 200 pelin ”veteraaneista”, kun jääkiekkkoilijan prime kuitenkin on vasta yleensä siellä 26+ vuoden iässä.

Pari esimerkkiä myöhemmin kehittyneistä ovat vaikkapa Viljami Jokirinne ja Leevi Tukiainen.
 
Vastaan nyt yhteisesti käyttäjille @toskala ja @Siltasen Risto #16

En tiedä onko se ongelman ydin se, että meidän hankinnat ovat liian huonoja vai onko ongelma se, että Ilveksessä ei pysty kehittymään. Edelleenkin haen tässä sitä, että kun ostetaan Liigan sisältä läpimurron kynnyksellä olevia pelaajia, niin tavoite on silloin yleensä se, että kehitetään niitä tälläisessä organisaatiossa joko aivan Liigan eliittipelaajiksi tai niin, että ovat kyllin hyviä siirtymään ulkomaille. Pointti siis se, että heidän pitäisi olla täällä tai täältä lähtiessään parempia pelaajia, kun tänne tullessaan. Silloin mielestäni hankinta on onnistunut.

Mielestäni tämä onnistumissuhde on enemmän miinus merkkinen, kun plussalla. Toki pelaajat epäonnistuvat kylläkin, mutta käykö Ilveksessä näin useammin keskimäärin, kun vaikka naapurissa, Raumalla tai Kuopiossa?

En jaksa käydä tätä samaa keskustelua teidän kanssa, koska mielestäni tästä aiheesta on väännetty ihan tarpeeksi. Minun kantani on se, että enemmän satsausta omiin junioreihin ja ulkopuolelta laatua sitten kärkeen. Voitte vastata toki minulle, mutta itse vihellän pelin poikki omalta osalta tähän.
 
ipamiäs sanoi:
Tähän vielä pakko tarttua.

Mahtavia esimerkkejä Ilves pelaajista, jotka kehittyneet täällä myöhemmällä iällä. Ja sä käsket mun pitää paketin kasassa :D
Laajenna klikkaamalla
Huoh.. En minä ole puhut Ilveksen pelaajista, vaan yleisesti pelaajien kehityksestä eri ikäisinä.
 
ipamiäs sanoi:
Pyysin viestissä, että vastaa pelaajia Ilveksestä. Hyvä vastaus.
Laajenna klikkaamalla
Hohhoijaa. Iksa on yksi esimerkki hieman myöhemmin kypsyneistä, samoin Eemeli ja heidätkin ulkomaat veivät, mutta saimme silti nauttia pidempään kuin nuorena kukkaan puhjenneista. Myös Sandell kehittyi myöhemmällä iällä.
 
Siltasen Risto #16 sanoi:
Hohhoijaa. Iksa on yksi esimerkki hieman myöhemmin kypsyneistä, samoin Eemeli ja heidätkin ulkomaat veivät, mutta saimme silti nauttia pidempään kuin nuorena kukkaan puhjenneista. Myös Sandell kehittyi myöhemmällä iällä.
Laajenna klikkaamalla
Kukas nyt ampui itseään jalkaan? :D

Listaat kuin lapaan mulle Ilveksen omia kasvatteja, kun esimerkissä pyysin, että Liigasta muista seuroista siirtyneitä.
 
ipamiäs sanoi:
Vastaan nyt yhteisesti käyttäjille @toskala ja @Siltasen Risto #16

En tiedä onko se ongelman ydin se, että meidän hankinnat ovat liian huonoja vai onko ongelma se, että Ilveksessä ei pysty kehittymään. Edelleenkin haen tässä sitä, että kun ostetaan Liigan sisältä läpimurron kynnyksellä olevia pelaajia, niin tavoite on silloin yleensä se, että kehitetään niitä tälläisessä organisaatiossa joko aivan Liigan eliittipelaajiksi tai niin, että ovat kyllin hyviä siirtymään ulkomaille. Pointti siis se, että heidän pitäisi olla täällä tai täältä lähtiessään parempia pelaajia, kun tänne tullessaan. Silloin mielestäni hankinta on onnistunut.

Mielestäni tämä onnistumissuhde on enemmän miinus merkkinen, kun plussalla. Toki pelaajat epäonnistuvat kylläkin, mutta käykö Ilveksessä näin useammin keskimäärin, kun vaikka naapurissa, Raumalla tai Kuopiossa?

En jaksa käydä tätä samaa keskustelua teidän kanssa, koska mielestäni tästä aiheesta on väännetty ihan tarpeeksi. Minun kantani on se, että enemmän satsausta omiin junioreihin ja ulkopuolelta laatua sitten kärkeen. Voitte vastata toki minulle, mutta itse vihellän pelin poikki omalta osalta tähän.
Laajenna klikkaamalla

Minun mielestä hankinnat ei Ilveksessä epäonnistu sen enempää kuin muuallakaan, mutta se minua ihmetyttää että miten se, että kun pelaaja pelaa täällä 1 tai 2 kautta ja vakuuttaa seurajohdon niin että sille tarjotaan jatkoa, niin tuntuu että se taso romahtaa sen yhden kesän aikana. Siis näin on käynyt älyttömän monta kertaa: Pelli, Lööke, Klingberg, Svejkovsky, Lancaster, Stransky, Borg.... Loppuuko niillä se työnteko siihen kun on jatkot plakkarissa vai mikä hiton tauti siinä meidän puolen kraanavedessä on että kehitys ei vaan jatku vaikka isot odotukset on ja olosuhteet pitäisi olla ihan priimaa.

Tämän takia olen miettinyt että tänne pitäisi saada joku Pekka Virta 2-3 vuodeksi pistämään homma kuntoon niin että se mukavuudenhalu potkittaisiin täältä pois ja sisäistettäisiin että sen arjen ei pidäkään olla mukavaa vaan sen pitääkin vituttaa ja tuntua pahalta ja palkinto tulee sitten kauden päätteeksi kun vain jaksaa sitä sietää.
 
Viimeksi muokattu:
Mikä on myöhempi ikä?

Eemeli Suomihan ei ollut mikään superlupaus ja kehittyi hiljalleen. Arttu Ruotsalaisella kesti hetken nousta eliittiin. Samoin Joona Ikosella.

Kaipa tähän sopii myös Markus Seikola, joka nousi ynnämuista sarjan kärkipakeiksi Ilveksessä. Samoin vanhemmalta ajalta tulee mieleen Mikko Eloranta.

Tomi Pettinen kehittyi naurunkohteesta NHL-kävijäksi. Arvajasta tuli Ilveksessä iso pistenikkari.

Measures nousi Ilveksessä sarjan kärkipakeiksi. Viitakoski oli superhankinta, mutta pelasi Ilveksessä parasta kiekkoaan.

Dahlmanille Summanen ilmoitti, että ”susta ei koskaan tule jääkiekkoilijaa”, mutta niin vain lähti Ilveksestä NHL:ään.

Korpisalon ura oli alamäessä ja Karhu teki taikansa.

Onhan näitä Ilveksessä steppejä junnuvuosien jälkeen ottaneita enemmänkin. Koistinen, Laamanen, Luomala, Salmelainen, Leino, Rajamäki, Riksman, Anttila, Kuukka, Korhonen, Pesonen, Koivisto, Sandell, Petriläinen, Männikkö, Rautiainen, Mustonen, Keränen, Kolppanen, Wiikman, Kantola, Sointu, N. Peltola, Jokipakka, jne.

Kuinka pitkältä ajalta näitä pitää listata ja ymmärsinkö väitteen oikein?
 
ipamiäs sanoi:
Kukas nyt ampui itseään jalkaan? :D

Listaat kuin lapaan mulle Ilveksen omia kasvatteja, kun esimerkissä pyysin, että Liigasta muista seuroista siirtyneitä.
Laajenna klikkaamalla
Palataanko siihen Hynniseen? Haluatko sitä kommentoida jotenkin?
 
El Reino sanoi:
Korpisalon ura oli alamäessä ja Karhu teki taikansa.
Laajenna klikkaamalla
Tästä olen siinä mielessä eri mieltä että ei kai voi sanoa 18-19 vuotiaan nuoren uran olleen alamäessä kun vetänyt kaikki junnumaajoukkueet ja muut läpi. Jokereissa taisi olla Kilpeläinen ja Irving ja Korpisalo laitettiin lainalle sitten tänne että saa peliaikaa. Ja hänen onnekseen homma toimi ja Karhu tosiaan teki myös taikansa.
 
El Reino sanoi:
Mikä on myöhempi ikä?

Eemeli Suomihan ei ollut mikään superlupaus ja kehittyi hiljalleen. Arttu Ruotsalaisella kesti hetken nousta eliittiin. Samoin Joona Ikosella.

Kaipa tähän sopii myös Markus Seikola, joka nousi ynnämuista sarjan kärkipakeiksi Ilveksessä. Samoin vanhemmalta ajalta tulee mieleen Mikko Eloranta.

Tomi Pettinen kehittyi naurunkohteesta NHL-kävijäksi. Arvajasta tuli Ilveksessä iso pistenikkari.

Measures nousi Ilveksessä sarjan kärkipakeiksi. Viitakoski oli superhankinta, mutta pelasi Ilveksessä parasta kiekkoaan.

Dahlmanille Summanen ilmoitti, että ”susta ei koskaan tule jääkiekkoilijaa”, mutta niin vain lähti Ilveksestä NHL:ään.

Korpisalon ura oli alamäessä ja Karhu teki taikansa.

Onhan näitä Ilveksessä steppejä junnuvuosien jälkeen ottaneita enemmänkin. Koistinen, Laamanen, Luomala, Salmelainen, Leino, Rajamäki, Riksman, Anttila, Kuukka, Korhonen, Pesonen, Koivisto, Sandell, Petriläinen, Männikkö, Rautiainen, Mustonen, Keränen, Kolppanen, Wiikman, Kantola, Sointu, N. Peltola, Jokipakka, jne.

Kuinka pitkältä ajalta näitä pitää listata ja ymmärsinkö väitteen oikein?
Laajenna klikkaamalla
No ihan ensinäkin näistä luetelluista pelaajista lähin on Arttu Ruotsalainen ja hänen lähdöstä taitaa olla 6v. Vettä on kerennyt virtaamaan aika paljon sen jälkeen.

Toisekseen pyysin nimenomaan pelaajista, jotka eivät ole Ipa kasvatteja. Eli nämä Suomet ja Ikoset nyt eivät siihen mene.
 
ipamiäs sanoi:
Mun oma mutu ja arvio on se, ettei hänestä kasva koskaan huippupelaajaa. Toivon olevani väärässä.
Laajenna klikkaamalla
Se onkin sitten kokonaan toinen juttu, ikää on vasta 20 ja alle kakskymppisenä kun on tehnyt liigassa 35 pinnaa kaudessa, niin se on oikeasti aika kova tulos. Vertaaminen Ratiseen on typerää.
 
Siltasen Risto #16 sanoi:
Se onkin sitten kokonaan toinen juttu, ikää on vasta 20 ja alle kakskymppisenä kun on tehnyt liigassa 35 pinnaa kaudessa, niin se on oikeasti aika kova tulos. Vertaaminen Ratiseen on typerää.
Laajenna klikkaamalla
En mä nyt suoranaisesti ole ketään verrannut vaan annoin esimerkkejä pelaajista joiden odotusarvo seuralla ja faneilla on mielestäni epärealistinen.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy vastataaksesi
Takaisin
Ylös