Urheilu ja politiikka

[Ipa72]

Ruotsi on virallinen kieli. Varsinkin YLEn toimittajien pitäisi ilman muuta osata ruotsia, mutta ei se olisi pahitteeksi kaupallisillekaan kanaville.

Huh huh. Tämä vanhan sortovallan jäänne maksaa yhteiskunnalle käsittämättömän paljon vuosittain ja minkä vuoksi, jotta 5% väestöstä pystyy käyttämään Ruotsia vaikka 90% tuosta väestöstä osaa myös Suomea. On rikkaus joo.

 

[Tarinankertoja]

Huh huh. Tämä vanhan sortovallan jäänne

Älä nyt nolaa itseäsi historian tuntemattomuudellasi. Sortokaudet ovat olleet Venäjän valtakaudella. Ruotsin osana suomessa ei ollut mitään erityisiä sortokausia, vaan lait kohtelivat suomalaisia ja ruotsalaisia ihan samalla tavalla (saman valtakunnan samoja kansalaisia).

Sitä paitsi koko "suomalaisuus" on ruotsinkielisen älymystön luoma, ja näiden snelmannien, topeliukseen ja ruuneperien, kallenkalleloiden jne ansiosta on ylipäätään sellainen kansalinen olemus kuin suomalaisuus.

Joten aika luonnollisesti ruotsista tuli toinen virallinen kieli tähän maahan, jonka perustuslaiki pohjaa Ruotsin 1772 perustuslakiin ja jonka uudelleenkirjottajat 1919 oli siis pääosin ruotsinkielisiä.

Toki sitten 1968 tapahtunut "pakkoruotsi" voi olla keskustelun alla, mutta nolaat vaan itsesi puhumalla sorrosta ruotsin kohdalla

 

[Takaisku]

Älä nyt nolaa itseäsi historian tuntemattomuudellasi. Sortokaudet ovat olleet Venäjän valtakaudella. Ruotsin osana suomessa ei ollut mitään erityisiä sortokausia, vaan lait kohtelivat suomalaisia ja ruotsalaisia ihan samalla tavalla (saman valtakunnan samoja kansalaisia).

Sitä paitsi koko "suomalaisuus" on ruotsinkielisen älymystön luoma, ja näiden snelmannien, topeliukseen ja ruuneperien, kallenkalleloiden jne ansiosta on ylipäätään sellainen kansalinen olemus kuin suomalaisuus.

Joten aika luonnollisesti ruotsista tuli toinen virallinen kieli tähän maahan, jonka perustuslaiki pohjaa Ruotsin 1772 perustuslakiin ja jonka uudelleenkirjottajat 1919 oli siis pääosin ruotsinkielisiä.

Toki sitten 1968 tapahtunut "pakkoruotsi" voi olla keskustelun alla, mutta nolaat vaan itsesi puhumalla sorrosta ruotsin kohdalla

No jos nyt oikein pitkälle historiaan mennään niin Ruotsia voisi syyttää lähes kansanmurhasta. 1600-luvun nälkävuosina viljaa laivattiin Ruotsiin ja suomalaisista kolmaosa kuoli nälkään. Ja suomalaiset ovat maailman orjuutetuin kansa. Kymmeneosa kuskattiin isonvihan aikana Venäjälle Pietaria rakentamaan orjatöihin.

 

[Brooks]

No jos nyt oikein pitkälle historiaan mennään niin Ruotsia voisi syyttää lähes kansanmurhasta. 1600-luvun nälkävuosina viljaa laivattiin Ruotsiin ja suomalaisista kolmaosa kuoli nälkään. Ja suomalaiset ovat maailman orjuutetuin kansa. Kymmeneosa kuskattiin isonvihan aikana Venäjälle Pietaria rakentamaan orjatöihin.

Noh, noh. Pietaria rakentamaan vietiin n. 10 - 20 000 suomalaista.

Uusin tutkimus on myös kumonnut käsityksen Ruotsin hallituksen välinpitämättömyydestä 1695-97 kuolonvuosien aikana.

 

[Takaisku]

Noh, noh. Pietaria rakentamaan vietiin n. 10 - 20 000 suomalaista.

Uusin tutkimus on myös kumonnut käsityksen Ruotsin hallituksen välinpitämättömyydestä 1695-97 kuolonvuosien aikana.

Aika mietoja lukuja olet löytänyt. Kyllä Suomesta vietiin ison- ja pikkuvihan aikana enemmän väestöä orjuuteen. 1600-luvulla Suomen väkiluku oli 300 000. Tutkimuksia on varmaan suuntaan jos toiseen mutta yksi uusi tutkimus ei kumoa kaikkia entisiä, joiden mukaan Suomesta laivattiin huomattavat määrät viljaa katovuosien aikoihin. Mielenkiintoinen keskustelu olisi muös se, olisiko meillä asiat paremmin jos olisimme jääneet Ruotsin vallan alle. Olisimmeko edes itsenäisiä?

 

[Seisomisurheilu]

Ja jos vielä vähän palataan tohon haastatteluihin niin haastatteluja tehdään maksavan yleisön takia eikä selostajan ja pelaajan välisiin kuulumisiin.

 

[Ipa72]

Älä nyt nolaa itseäsi historian tuntemattomuudellasi. Sortokaudet ovat olleet Venäjän valtakaudella. Ruotsin osana suomessa ei ollut mitään erityisiä sortokausia, vaan lait kohtelivat suomalaisia ja ruotsalaisia ihan samalla tavalla (saman valtakunnan samoja kansalaisia).

Sitä paitsi koko "suomalaisuus" on ruotsinkielisen älymystön luoma, ja näiden snelmannien, topeliukseen ja ruuneperien, kallenkalleloiden jne ansiosta on ylipäätään sellainen kansalinen olemus kuin suomalaisuus.

Joten aika luonnollisesti ruotsista tuli toinen virallinen kieli tähän maahan, jonka perustuslaiki pohjaa Ruotsin 1772 perustuslakiin ja jonka uudelleenkirjottajat 1919 oli siis pääosin ruotsinkielisiä.

Toki sitten 1968 tapahtunut "pakkoruotsi" voi olla keskustelun alla, mutta nolaat vaan itsesi puhumalla sorrosta ruotsin kohdalla

Arvoisa Tarinankertoja, en todellakaan halua itseäni nolata, vaikka näin mielestäni hyvinkin ylimielisesti vihjaat. Uskon kyllä, että tiedät historiasta varmasti enemmän kuin minä.
Minä kirjoitin sortovallasta, en sortokausista. Avaan hieman näkemystäni: En näe eroa, onko vieras hallitsija ollut ruotsalainen tai venäläinen. Kumpienkin hallintojen alla on tavallisen suomalaisten asema ollut lähinnä talonpojan asema, jota kruunu käytti läänityksillään häpeilemättä omiin veronkanto tai sotilaallisiin päämääriinsä. Niin kuin itsekin mainitsit, valta, maanomistus ja raha on ollut ruotsinkielisten hallussa. Eikä tuo ole kauheasti tähän päiväänkään muuttunut, kun katsellaan rikkaimpia sukuja suomessa nykypäivänä tai teollisuuden ja yhteiskunnan vaikuttajia. Nämä puitteet on luotu aikana, kun tavallisella suomalaisella ei ollut asiaa näihin ruotsinkielisten älymystöjen herrakerhoihin. Mainitsemastasi 1919 perustuslain uudelleen kirjoituksesta voin vain todeta, että on kovasti kirjoittajiensa näköinen tältä osin.

 

[Ipa72]

Tuohon Brooksin kirjoitukseen ja mainintaan maksukanavien ruotsikielen tarjonnasta voin vain todeta omasta puolestani, että itse en ole halukas maksamaan lähetyksistä euroakaan enempää ruotsinkielen vuoksi. Saatika halukas kuuntelemaan samanlaista yhdistelmä juontoa, jota yle nykyään tarjoaa. Onneksi tässä kohdin voin itse vaikuttaa ja olla tilaamatta/maksamatta tuotetta, josta en pidä.

 

[Takaisku]

Tuohon Brooksin kirjoitukseen ja mainintaan maksukanavien ruotsikielen tarjonnasta voin vain todeta omasta puolestani, että itse en ole halukas maksamaan lähetyksistä euroakaan enempää ruotsinkielen vuoksi. Saatika halukas kuuntelemaan samanlaista yhdistelmä juontoa, jota yle nykyään tarjoaa. Onneksi tässä kohdin voin itse vaikuttaa ja olla tilaamatta/maksamatta tuotetta, josta en pidä.

Miksi pitäisi maksaa senttiäkään enempää 5% vähemmistökielen vuoksi? Eihän sellaista tapahdu missään sivistyneessä valtiossa Suomen ulkopuolella.

 

[Carabasin Markiisi]

Jos täälläkin palataan asiaan, niin Ilveksen jalkapallopuolen "Social Return on Investment"-luvut ovat valmistuneet: Ilves tuottaa yhteiskunnalle vuosittain yli 31 miljoonan euron arvosta hyötyä.

Ilves jalkapallon toiminta tuo vuosittain yhteiskunnalle yli 31 miljoonan euron hyödyn | Ilves ry JALKAPALLO / Edustus

Ilves jalkapallo on mukana Euroopan jalkapalloliiton UEFA:n UEFA GROW -hankkeessa, jossa selvitettiin seuran toiminnallaan yhteiskunnalle tuomat hyödyt. UEFA GROW on jalkapallotoiminnan kehittämiseksi rakennettu ohjelma, joka tukee kansallisten jäsenliit

www.ilvesjalkapallo.fi

Selvitys kertoo: näin paljon Ilves tuottaa yhteiskunnalle vuosittain – ”Toivottavasti päättäjät heräävät tähän”

Toni Hevonkorpi sanoo, että nyt Ilveksellä on selkeitä lukuja, joilla osoittaa arvonsa, eikä perusteluja tarvitse tehdä mututuntumalla.

www.aamulehti.fi

 

[Brooks]

Tuohon Brooksin kirjoitukseen ja mainintaan maksukanavien ruotsikielen tarjonnasta voin vain todeta omasta puolestani, että itse en ole halukas maksamaan lähetyksistä euroakaan enempää ruotsinkielen vuoksi.

Minkä vuoksi millekään tv-kanavalle tulisi ylimääräisiä kuluja siitä, jos ne palkkaavat toimittajia, jotka ovat suorittaneet peruskoulun oppimäärän?

Mitä muuten tulee vähemmistökielien asemaan, niiden huomioimista pidetään nykyisin ilman muuta sivistysvaltion merkkinä. Olette varmaankin törmänneet tv-sarjoihin, joissa puhutaan sekä englantia että kymriä? Olette huomanneet, kuinka Yhdysvaltain korkein vuori nimettiin uudelleen inuiniittien kielellä? Kuinka Uudessa-Seelanissa kaikilla paikoilla on nykyään myös maorinkielinen nimi, vieläpä ennen englanninkielistä? Myös EU suojelee ja tukee vähemmistökieliä. EU-maista Belgialla on kolme virallista kieltä, Suomella ja Irlannilla kaksi. Sen lisäksi melkein kaikilla mailla on vähemmistökieliä, joilla on virallinen asema. Yksikielisiä maita ovat vain Ranska, Unkari, Kreikka, Bulgaria ja Baltian maat.

 

[Brooks]

Aapeli Räsänen kirjoittaa Aamulehdessä:

Kolumni | Aapeli Räsäsen kolumni: Glen Kamara koki Romelu Lukakun ja usean muun jalkapallotähden surullisen kohtalon – yksi asia vaikeuttaa solvaajan rankaisemista

Minua häiritsee urheilufaniudessa ja etenkin ultrafaniudessa nolo kaksoisstandardi. Esimerkiksi nyt monet rasistit puolustavat Kamaraa, koska hän on Suomen Jalkapalloliiton edustusjoukkueen pelaaja; koska hän on yksi meistä. Tai ei ehkä yksi meistä, mutta meidän kannattamamme joukkueen pelaaja. Silloin häntä tuetaan, koska "veljeys yhdessä aina" jne. Samaan aikaan nämä rasistit haukkuvat muiden joukkueiden värillisiä pelaajia ja vastustavat tasa-arvoa, suvaitsevaisuutta ja mloniarvoisuutta.

 

[Robert ja Nollakulma]

Aapeli Räsänen kirjoittaa Aamulehdessä:

Kolumni | Aapeli Räsäsen kolumni: Glen Kamara koki Romelu Lukakun ja usean muun jalkapallotähden surullisen kohtalon – yksi asia vaikeuttaa solvaajan rankaisemista

Minua häiritsee urheilufaniudessa ja etenkin ultrafaniudessa nolo kaksoisstandardi. Esimerkiksi nyt monet rasistit puolustavat Kamaraa, koska hän on Suomen Jalkapalloliiton edustusjoukkueen pelaaja; koska hän on yksi meistä. Tai ei ehkä yksi meistä, mutta meidän kannattamamme joukkueen pelaaja. Silloin häntä tuetaan, koska "veljeys yhdessä aina" jne. Samaan aikaan nämä rasistit haukkuvat muiden joukkueiden värillisiä pelaajia ja vastustavat tasa-arvoa, suvaitsevaisuutta ja mloniarvoisuutta.

Et todennäköisesti tätä tarkoita, mutta tekstistäsi saa nyt sen kuvan, että urheilufanit ja etenkin ne ultrafanit ovat suurin piirtein kaikki rasisteja? Eikös tuo ole aika kovaa ihmistyypin yleistämistä, eli omalla tavallaan jo eräänlaista rasismia?

 

[toskala]

Et todennäköisesti tätä tarkoita, mutta tekstistäsi saa nyt sen kuvan, että urheilufanit ja etenkin ne ultrafanit ovat suurin piirtein kaikki rasisteja? Eikös tuo ole aika kovaa ihmistyypin yleistämistä, eli omalla tavallaan eräänlaista rasismia?

En pääse lukemaan Räsäsen kolumnia, mutta vedotaanko tässä päättelyketjuun "kaikki x fanit ei ole rasisteja mutta kaikki rasistit on x faneja". Tuo on mielestäni malliesimerkki laiskasta argumentoinnista.

 

[Robert ja Nollakulma]

En pääse lukemaan Räsäsen kolumnia, mutta vedotaanko tässä päättelyketjuun "kaikki x fanit ei ole rasisteja mutta kaikki rasistit on x faneja". Tuo on mielestäni malliesimerkki laiskasta argumentoinnista.

Itse Räsäsen kolumni ei käsittele tätä asiaa, vaan lähinnä esittelee tähän juttuun liittyvän dilemman:

"Tapauksessa on kuitenkin yksi valtava mutta, joka luo suuren dilemman. Se on syyttömyysolettama: jokainen on syytön, kunnes toisin todistetaan. Todisteita on, mutta riittävätkö ne tekemään puolueetonta päätöstä Kudelan ja Slavia Prahan rankaisemiseksi?

Tapahtunutta todennäköisesti käytetään tulevaisuudessa jonkinlaisena ennakkotapauksena. Jos Kudelaa rangaistaan, on toivottavaa, etteivät väärät rasismisyytökset lisäänny punaisten korttien ja jälkirangaistusten toivossa. Jos tshekkipelaajaa taas ei rangaista, on se merkki siitä, että kentällä sanotuista rasistisista solvauksista pääsee kuin koira veräjästä, jos ymmärtää peittää suunliikkeet."

 

[jalkakynä]

Urheilu ja politiikka kulkevat käsikädessä, niin komeasti ettei sitä pysty erottamaan.

Kaikissa puolueissa on jokin ydin, jonka johdosta asioita hoidetaan. Myös jokainen urheiluseura on perustettu jotakin tarkoitusta varten.

Ilves perustettiin lyseolaisten poikien urheiluseuraksi. Koovee perustettiin työväestön seuraksi ja TBK ruotsinkielisten koululaisten seuraksi.

Lyseolaisilla oli tietysti omat lähtökohdat urheilussa ja työläisillä omansa sekä ruotsinkielisillä omansa.

Puoluekirja kertoo siittä, että on valmis tukemaan itselle tärkeitä asioita ja tekemään niiden eteen töitä. Samoin kuin AY-liikkeeseen kuuluminen.

Itselleni tärkeintä ovat kaksi termiä sopimusyhteiskunta ja tasa-arvo. Niiden päälle on hyvä rakentaa.

 

[ilvesperhe]

Urheilu ja politiikka kulkevat käsikädessä, niin komeasti ettei sitä pysty erottamaan.

Totta maar. Nyky sukupolville tämä on hieman hämärtynyt. Aiemmin kun SVUL ja TUL olivat voimissaan, vanhemmat ohjasivat lapsensa urheiluseuraan, joka tuki omaa poliittista näkemystä. Porvarien jälkeläisiä ei näkynyt TUL:in alaisissa seuroissa eikä työläisten lapsia viety SVUL:in jäsenseuroihin.
Toista se onnytten.

 

[Raipen Lätty]

Tämmöisessä herkkää asiaa käsittelevässä ketjussa tullaan kiinnittämään erityistä huomiota siihen, ettei keskustelu lähde ylikierrokisille ja että keskustelu pysyy ketjun aiheessa.

Varoituksen sana: Jos keskustelu ei pysy asiallisena, ketju suljetaan

 

[Suurustettu Laatikko]

Räsäsen kolumni on periaatteessa ihan hyvää asiaa, mutta jotenkin tuntuu siltä, että onko kyseessä moraaliposeeraus?

 

[Carabasin Markiisi]

"Rehn antaa HJK:n ja Ilveksen julkaisemien laskelmien paikkansapitävyydelle hyvin suuren painoarvon. Rehnin mukaan UEFA on laskelmia tehdessään käyttänyt Euroopan parasta asiantuntemusta. Tutkimismenetelmän laatimisen tukena on ollut tutkimuslaitoksia ja yliopistoja."

”Se on tehty niin hyvin, kuin laadullinen arviointi kyetään tekemään.”

Suomen Pankin Olli Rehn pureskeli HJK:n ja Ilveksen talousluvut – Junnufutis tuottaa Suomelle jopa yli 100 miljoonan euron hyödyt

Junnufutis tuo sosiaalisia ja terveydellisiä hyötyjä, joiden arvo lasketaan miljoonaluokassa. Yksin HJK ja Ilves tuovat 65 miljoonan euron hyödyt.

seura.fi