Ville Meskanen

[IhanJuniori]

Tiedän tämän kyllä, siksi kysyinkin onko aloitukset samassa suhteessa kuin laukaisumäärät, mikä suoraan selittäisi tuota tilastoa. Esim. jos Pendo ei uskaltanut laittaa Meskasta oman pään aloituksiin, ja Meskasen ketju valittiin aina hyökkäyspäähän.

Hyvin pitkälti juurikin noin.
Mestari Tapparan huonoimmat lukemat kirjautti Vittasmäki ja Rauhala, että toi tilasto ei tosiaan kerro juuri mistään yhtään mitään.

 

[Blackwolf]

Mese on parempi ja monipuolisempi mitä täällä annetaan ymmärtää.

Esim. riistopelaamisessa on loistava. Karvaaminen yleensäkin on Mesellä hallussa johtuen hyvästä pelinlukutaidosta.

Luistelu juu näyttää honkkelimaiselta, mutta sitähän se on aina vähän ollut.

Kyllä Mese sieltä tulee vielä.

Tämä on omasta mielestäni sinällään koko asian pihvi tällä hetkellä. Ilveksen peli perustuu todella vahvasti liikkeeseen, paineeseen ja riiistoihin. Omasta päästä yritetään lähteä lyhyillä etäisyyksillä, ja hyökkäyspäässä ollaan todella aktiivisia sekä kiekolla, että kiekottomana.

Meskanenhan ei selvästi oikein ehdi tällä hetkellä toteuttaa tuota, vaikka lukeekin peliä myös omaan silmään ok. On kuitenkin usein myöhässä, eikä pääse tämän vuoksi riistoihin.

Kamppailupelaamisessahan liigan tilastoissa on perustavanlaatuinen haaste siinä, että mikä lasketaan kamppailutilanteeksi. Meskasen kohdallahan käy usein niin, että ei aivan ehdi kamppailuun saakka, eli on jo hävinnyt ennen kamppailun syntymistä. Staattisessa vääntämisessä laitojen lähellä Meskanen on ihan hyvä, siitähän nuo tilastotkin kielivät.

Eniten Meskasen pelistä kertoo se, että paikoille ei meinaa millään päästä. Ei päässyt viime kaudella, eikä ainakaan ensimmäisessä pelissä. Toivottavasti se sieltä vielä tulee, valitettavasti liike ei yleensä ihmeemmin 30sellä parane.

 

[Rauno Repomies]

Kyllä Repomies varmasti ymmärtää mitä Corsi tarkoittaa, ja toi nuo kuvat vastauksena minulle, kun luulin hänen tarkoittaneen Meskasta tässä keskustelussa sivulla 111 laittamissaan tilastoissa.

Ilveshän ei varsinaisesti loistanut laukaisuhallintatilastoissa (oli L+/- viimeisten joukossa) viime kaudella, ja silti Meskanen oli niissä hyvä, joten kertoo se aina jostain.

Sivulla 111 oli täälä ilman nimiä laitettuna tääläkin hehkutetut Ratinen, Könönen ja Nättinen. Kunhan nostin muutaman tilaston, mutta siitä toki huomiona pieni otanta.

Meskasen viime kauden runkosarjassa kamppailuiden lukemat oli 234 voitettua ja 164 hävittyä. Pleijareissa 36-17!

@IhanJuniori on toki oikeassa, että ei noita kannata kun piru raamattua lukea. Mutta näkyyhän noista se, että kaikista puutteistaan ja Ilveksen pelitavallisista valinnoista huolimatta on ollut selkeästi plusmerkkinen pelaaja.

Edelleen; olen monesti kirjoittanut että tiedostan Meskasen puutteet pelissä, varsinkin liikkeessä. Särähti vaan kun täälä höpötettiin että ei pärjäisi yhtään kamppailuissa tai fyysisessä pelissä. Lisäksi se paskan määrä oikeasti ihmetyttää.

Tilastoilla toki saadaan aina käännettyä kaikenlaista: Koska niillä on merkitystä ja koska ei, sekin hienosti vaihtuu. Meskanen on jo osoittanut että pienessäkin roolissa voi saada aikaan asialliset datat. Siihenkään ei kaikki pysty, silloin toki aina käännetäänkin tilanne johonkin toiseen. Pelitavalliset valinnat toki vaikuttaa myös.

 

[Ilves97]

Kamppailupelaamisessahan liigan tilastoissa on perustavanlaatuinen haaste siinä, että mikä lasketaan kamppailutilanteeksi. Meskasen kohdallahan käy usein niin, että ei aivan ehdi kamppailuun saakka, eli on jo hävinnyt ennen kamppailun syntymistä.

Tämä nimenomaan on hyvä huomio ja siitäkin nuo kamppailutilastot kertovat. Jos suhteutetaan peliaikaan niin Meskasta (0,73 kamppailua/pelattu minuutti) vähemmän kamppailuita per pelattu minuutti oli Ilves-hyökkääjistä vain Emil Järventiellä. Playoffeissa Mesen lukema oli 0,69 ja taakse sijoittuivat vain Stransky (0,62) ja Nyman (0,65).

Hölö on jo Pelicansissa puhunut paljon jatkopaineesta ja kuinka siellä halusi jo, Pelsujen olevan Suomen paras jatkopainejoukkue. Tuossa tulee valtava ongelma jos yksi kaveri ei ehdi mukaan siihen jatkopaineeseen, vaikka se kaveri kuinka sitten voittaisikin laitavääntöjä niihin päästessään.

 

[Meklari]

Dataa löytyy suuntaan ja toiseen. Kuten joku sanoi niin Mese ei suurimmalla osalla läpäise ”silmätestiä” kentällä. Rooli on se isoin kysymysmerkki jos Meskanen olisi edelleen 20 maalin mies niin joitakin puutteita voisi antaa anteeksi. Kyllä mä uskon, että se laukaus siellä edelleen olisi jos ehtisi paikoille tai pääsisi liikkumaan vapaaksi.

Lööke on suorastaan hienosti korvannut Iksan monipuolisilla ja vahvoilla otteillaan poislukien alivoima osaaminen, mutta harvoin tuon roolin pelaajat sitä muutenkaan pelaa. Nymanin tilalle olisi kyllä tarvittu joku maalipumppu. Najmanistakin voisi hyötyä enemmän jos olisi tälläinen kaveriksi.

Meskasen kohdalla täytyy vain jäädä katsomaan mitä valmennus päättää. Saako näytönpaikkaa vielä isommassa roolissa? Jääkö pieneen rooliin? Siirtyykö peliajan perässä pienempään seuraan? Viimeisessä varmasti vaikuttaisi myös mies itse, uskon että luvan Ilves antaisi siirtyä. Tällä hetkellä on kyllä rosterissa kaveri jonka kohtalo aiheuttaa eniten päänvaivaa.

En tiedä paljonko tulevien mahdollisten hankinnoilla tai hankkimatta jättämisellä on tekemistä myös Meskasen kohtalon kanssa.

 

[IhanJuniori]

Sivulla 111 oli täälä ilman nimiä laitettuna tääläkin hehkutetut Ratinen, Könönen ja Nättinen. Kunhan nostin muutaman tilaston, mutta siitä toki huomiona pieni otanta.

Meskasen viime kauden runkosarjassa kamppailuiden lukemat oli 234 voitettua ja 164 hävittyä. Pleijareissa 36-17!

@IhanJuniori on toki oikeassa, että ei noita kannata kun piru raamattua lukea. Mutta näkyyhän noista se, että kaikista puutteistaan ja Ilveksen pelitavallisista valinnoista huolimatta on ollut selkeästi plusmerkkinen pelaaja.

Edelleen; olen monesti kirjoittanut että tiedostan Meskasen puutteet pelissä, varsinkin liikkeessä. Särähti vaan kun täälä höpötettiin että ei pärjäisi yhtään kamppailuissa tai fyysisessä pelissä. Lisäksi se paskan määrä oikeasti ihmetyttää.

Tilastoilla toki saadaan aina käännettyä kaikenlaista: Koska niillä on merkitystä ja koska ei, sekin hienosti vaihtuu. Meskanen on jo osoittanut että pienessäkin roolissa voi saada aikaan asialliset datat. Siihenkään ei kaikki pysty, silloin toki aina käännetäänkin tilanne johonkin toiseen. Pelitavalliset valinnat toki vaikuttaa myös.

Mää olen aika huono näiden edistyneiden tilastojen kanssa, mutta mää tulkitsen noita Meskasen laukaus tilastoja niin, että on saanut sitä hyökkäyspään vastuuta ja on ainakin laukausten osalta suorittanut hyvin.

@Ilves97 tuossa sitten avasi hieman tuota kamppailu tilastoa mihin piti itsekkin ottaa kiinni.

 

[Rantsukoff]

Palataan asiaan kun mies kelpaa taas rosteriin tai sopimussuhteessa tapahtuu muutoksia. Melkoista jankkausta on nyt.

 

[Rauno Repomies]

Mää olen aika huono näiden edistyneiden tilastojen kanssa, mutta mää tulkitsen noita Meskasen laukaus tilastoja niin, että on saanut sitä hyökkäyspään vastuuta ja on ainakin laukausten osalta suorittanut hyvin.

@Ilves97 tuossa sitten avasi hieman tuota kamppailu tilastoa mihin piti itsekkin ottaa kiinni.

Kyllä ja veti käytännössä koko viime kauden sillä paikalla mihin nyttenkin sovittelisin, eli kolmosen laidalle.

Täällä kirjoitetaan, että jääkiekko ei ole pelkkää pisteiden tekoa, niin ei se pelkkää kamppailuakaan ole

 

[VärienTunnustaja]

Palataan asiaan kun mies kelpaa taas rosteriin tai sopimussuhteessa tapahtuu muutoksia. Melkoista jankkausta on nyt.

Tämä.

Täällä voidaan suuntaan tai toiseen kyllä asiaa väännellä ja käännellä, mutta totuus on se, että meidän on luotettava valmennukseen. He katsoo ketkä milloinkin pelaavat ja ketkä eivät.

Me emme kaikkia asioita tiedä, miksi joku ei juuri viime peleissä ole päässyt kentälle ja ymmärrettävää, että se herättää kysymyksiä, mutta lopulta vain valmennus sen päätöksen tekee ja siihen ainakin itse luotan.

 

[Tonze]

Kyllä siihen on varmasti syynsä miksi kukakin istuu katsomossa kulloinkin. Ei se Hölö sielä ketään huvikseen istuta.

Lisäks näitä hommia on niin absurdia käsitellä jonkun corsin tai xGn perusteella. Niitä jos kattoo ni Mese oli viimekauden paras pelaaja. Jokanen tietää että ei sitä todellakaan ollut. Ei mahtunut edes Top10.

Kaikkea hyvää Meselle. Toivon todella, että saa ittesä siihen lentoon mitä joskus ollut. Mutta kovan työn takana se tuntuu tällä hetkellä olevan. Ja pitää muistaa, että pelikään ei ole enään sama, kun sillon Ässän aikoihin. Nopeemmaksi on muuttunut ja se pelinopeus ja pienessä tilassa pelaaminen on vaan korostunu. Ja ne on juuri niitä, joissa Mesen heikkoudet korostuu.

 

[Meklari]

Palataan asiaan kun mies kelpaa taas rosteriin tai sopimussuhteessa tapahtuu muutoksia. Melkoista jankkausta on nyt.

Joo eihän tämä mihinkään johda. Nyt on vaikea arvostella edes pelisuorituksia, kun ei ole kentällä nähty.

 

[Toutain]

Palataan asiaan kun mies kelpaa taas rosteriin tai sopimussuhteessa tapahtuu muutoksia. Melkoista jankkausta on nyt.

Mun mielestäni jankkausta on juupas-eipäs-väittely siitä, riittääkö Mesellä vai ei, kun taas tuossa ennen viestiäsi olivat herrat(edit: tai mistä minä sukupuolia tiedän) nyt käyneet tilastojen ja havaintojen kautta mielenkiintosta ja perusteltua keskustelua puoleen ja toiseen. Kaipa sellainen sisältö palstalle kelpaa(?)

 

[Jäähykuningas18]

Särähti vaan kun täälä höpötettiin että ei pärjäisi yhtään kamppailuissa tai fyysisessä pelissä

No kun ei pärjää kun ei edes ehdi mukaan niihin kuten täällä jo kerrottiin ja nuo sinun laittamasi corsi tilastot eivät sitä muuta mihinkään tai kerro edes niistä mitään.

Täällä kirjoitetaan, että jääkiekko ei ole pelkkää pisteiden tekoa, niin ei se pelkkää kamppailuakaan ole

Sinä se vedit ne viime kauden ppg:t tähän ja siihen totesin että peli on muutakin. Ja nimenomaan ne Mesen puutteet ovat varsinkin siinä liikkeessä fyysisen kamppailun lisäksi vaikka myönnän sen että laidoissa VÄLILLÄ vääntöä riittääkin. Tällä hetkellä ei kuitenkaan omasta mielestä mahdu kokoonpanoon, ei sitten millään.

 

[Asylum]

Ihmettelen kyllä, että mikäli on jollain kuntokuurilla tai opettelemassa luistimen käyttöä tai ties missä, niin mitä meinataan saavuttaa 29-vuotiaan pelaajan kohdalla tässä? Aina ollut heikko luistelija, niin eikai nyt enää oikein noilla kilometreillä auttavasti sitä pysty muuttamaan. Kohta loukkaantumispäivän kanssa vietetään 1-vuotissynttäreitä, niin jos noin vaikeata on, niin ei muutakun henkilöstövuokrausfirmaan hommiin muiden eläköityneiden kiekkoilijoiden kanssa.

Joo, saatan olla kärkäs sun muuta, mutta ärsyttää katsoa Bambia luistimilla jäällä. Olkoot oma kasvatti tai ei.

 

[Luikaus]

Ihmettelen kyllä, että mikäli on jollain kuntokuurilla tai opettelemassa luistimen käyttöä tai ties missä, niin mitä meinataan saavuttaa 29-vuotiaan pelaajan kohdalla tässä? Aina ollut heikko luistelija, niin eikai nyt enää oikein noilla kilometreillä auttavasti sitä pysty muuttamaan. Kohta loukkaantumispäivän kanssa vietetään 1-vuotissynttäreitä, niin jos noin vaikeata on, niin ei muutakun henkilöstövuokrausfirmaan hommiin muiden eläköityneiden kiekkoilijoiden kanssa.

Joo, saatan olla kärkäs sun muuta, mutta ärsyttää katsoa Bambia luistimilla jäällä. Olkoot oma kasvatti tai ei.

Juurikin tämä. Ei Meskasen luistelu tule tuosta enään kehittymään, eikä välttämättä edes palaamaan sille tasolle, mitä se oli ennen loukkaantumista.

 

[Ralph]

Eniten silti ihmettelen, että yleisön suosikki, oma kasvatti, legendaarinen makkarasoppa-Ville saa näin käsittämättömän määrän paskaa niskaansa.

Paskaa niskaan ja kritisointi on kaksi eri asiaa.

Jos esimerkiksi sanon, että ei riitä rooliin mihin hankittu niin ei se ole paskaa niskaan vaan asiallista kritiikkiä. En muutenkaan nopealla selaamisella huomannut, että muutkaan kritisoijat olisivat olleet "liian" kovasanaisia, jotta voisi sanoa Meskasen saavan paskaa niskaansa.

 

[Rauno Repomies]

Paskaa niskaan ja kritisointi on kaksi eri asiaa.

Jos esimerkiksi sanon, että ei riitä rooliin mihin hankittu niin ei se ole paskaa niskaan vaan asiallista kritiikkiä. En muutenkaan nopealla selaamisella huomannut, että muutkaan kritisoijat olisivat olleet "liian" kovasanaisia, jotta voisi sanoa Meskasen saavan paskaa niskaansa.

Niin on, eikä ollut sinulle se suunnattu. Viestini ei myöskään koskenut pelkästään tämän ketjun viestejä.

 

[Levitön Äijä]

Ja vaikka täällä nyt varmaan siskonmakkarasoppa-reseptejä myöten on käyty läpi Mesen viime vuosikymmenten statistiikat ja historiikit, niin palauttaisin mieleen että siinä kohtaa kun Junnu-Mese lähti New Yorkkia aikanaan valloittamaan oli kyseessä "todella yhen tempun My Little Pony". Kaikki vähänkin seuraavat tiesivät että tyyliä tarvitsee muuttaa ja tuunata, joka myös tapahtui. Takaisin tuli kokonaisvaltaisempi jääkiekkoilija mutta aina yleensä kun "lisäät jotain, niin jotain katoaa". Välillä fysiikassa, välillä mentaalipuolella tai vaikka maalinteossa. Sen jälkeen aletaan "pakottamaan asioita" jotka eivät välttämättä onnistu liian tutuissa piireissä. Ei Supin one-timer "ihan aina yyveessä tuu läpi" yms. KK ja Saipa oli hyviä paikkoja tehdä jonkinlainen kambäk, mutta sitten taas "paluu rootseille", erittäin paha loukki ja ... Onko niin että "hyster... eikun siis historia on taas jollain repeatilla". Se nähdään mutta itse toivoisin että Ville Meskasesta tulis vielä keltavihreä Rocky Balboa. Huom! Toivoisin.

 

[Meklari]

Kukaan ei ansaitse paskaa niskaan, kritisointi on luonnollisesti yksi iso silti näitä palstoja. Eikä se oma kasvattius ole mikään kilpi. Rehellisesti oikeasti veikkaan, että jos Mesen tilalla olisi ollut joku ulkki niin ei olisi lähellekkään näin paljoa myöskään saanut ymmärrystä.

Muistan 21-22 kaudella, kun Joona Ikonen veteli Joni Ikosen kanssa nelosessa ja kumpikaan ei oikein osunut ladon seinään niin sai Iksakin aika paljon kritiikkiä niskaan. Vaikka kokonaisvaltainen peli alivoimaa myöten oli aina hyvää, silti se tulos tai ulos ei unohtunut. Hiljensi sen seuraavalla kahdella kaudella tekemällä +20 maalia, +45 pistettä molemmilla vahvan kahden suunnan pelin lomassa ja nousemalla liigan top 10 pelaajien joukkoon.

Ei tule mieleen, että täällä foorumilla kukaan olisi koskaan ollut arvostelun yläpuolella. Jopa Suomella on ollut pari jaksoa missä on saanut kritiikkiä osakseen.

 

[yellowgreen]

Kukaan ei ansaitse paskaa niskaan, kritisointi on luonnollisesti yksi iso silti näitä palstoja. Eikä se oma kasvattius ole mikään kilpi. Rehellisesti oikeasti veikkaan, että jos Mesen tilalla olisi ollut joku ulkki niin ei olisi lähellekkään näin paljoa myöskään saanut ymmärrystä.

Muistan 21-22 kaudella, kun Joona Ikonen veteli Joni Ikosen kanssa nelosessa ja kumpikaan ei oikein osunut ladon seinään niin sai Iksakin aika paljon kritiikkiä niskaan. Vaikka kokonaisvaltainen peli alivoimaa myöten oli aina hyvää, silti se tulos tai ulos ei unohtunut. Hiljensi sen seuraavalla kahdella kaudella tekemällä +20 maalia, +45 pistettä molemmilla ja nousemalla liigan top 10 pelaajien joukkoon.

Ei tule mieleen, että täällä foorumilla kukaan olisi koskaan ollut arvostelun yläpuolella. Jopa Suomella on ollut pari jaksoa missä on saanut kritiikkiä osakseen.

Mutta tässäpä se kiteytyykin. Iksa oli myöhemmin taas parempi kuin mitä jossain syvimmässä vaiheessaan. Voitas vaan yhteisönä toivoa samaa Meselle ja antaa aikaa.