Ilveksen erikoistilannepelaaminen

Lerppu sanoi:
Omassa päässäni olen aina ollut sitä mieltä, että joukkueen ylivoima on 90% pelaajien henkilökohtaisesta taitotasosta kiinni eikä siitä kuka fläppitaululle piirtelee kuvioita. Toki se fläppitaulumies voi myös pilata kaiken, jos peluuttaa vaikka nelosketjun jyrää pelintekijänä, mutta yksilötaidolla ne reiät löydetään vastustajan nelikosta jos löydetään.

Alivoimaan onkin paljon enemmän valmennuksella sanomista ja sen toimintaan. Ehkäpä jopa enemmän kuin 50% sen toimivuudesta tulee systeemistä eikä pelaajista. Hyvät alivoimapelaajat saavat surkeatkin systeemit toimimaan kohtalaisesti.

Tuohon alivoiman paskuuteen en oikein keksi syystä. Käytännössä yritetään paineistaa ihan ok, mutta todella usein se 1 pelaaja saa liukua täysin yksin vapaaseen maalintekopaikkaan.

Ylivoiman toimimattomuuden näki jo syksyllä. Joukkueessa ei ole kiekkotaitavaa ja älykästä leftin pelaajaa joka löytää ne pienetkin aukot vastustajan nelikossa niin kuin Eemeli Suomi osasi tehdä. Joukkueessa on koko kauden ollut 1 viivapelaaja joka pystyy toimittamaan kiekon maalille. Tästä syystä Ilveksellä ei ole 2 ylivoimaa ollenkaan. Tätä sokeutta joukkueen kokoamisessa on vaikea hyväksyä.
Laajenna klikkaamalla
Mielestäni Mäntykivi olisi hyvä mutta peluutetaan yv:llä väärin. Mänty osaisi jopa laukoa suoraan syötöstä. Eli pelintekijäksi oikealle siivelle. Ongelma on että ei ole kahta yv-pakkia. Simmen veto on myös alettu vihin toimesta pelaan pois koska se oli noin se ainoa tapa tehdä maali kun yv edes jotenkin toimi.
 
4ever1 sanoi:
Mikseivät ylivoimaviisikot voisi keskenään sopia miten kumpikin viisikko yv:tä pyörittää? Samoin alivoimassa.

Miksi tarvitaan erillinen yv/av valmentaja joka määrittää miten pelin tulisi edetä vaikka se taktiikka olisi täysin väärä rosterissa olevien pelaajien vahvuuksiin nähden?

Mää mitään tierä mutta kysympähän vaa
Laajenna klikkaamalla
Jos en ole ymmärtänyt jotain ihan väärin niin kyllä pelaajat suurimmaksi osaksi siitä ylivoimasta itse vastaavat.

YV valmentajan tehtävä on lähinnä katsella videoilta vastustajan AV:ta ja purkaa sitä sitten pelipäivän YV palaverissa pelaajien kanssa.

Tottakai YV valmentajalla on vastuu ylöstuonnista yms perus rakenteista.
 
Ei nyt tähän ole kuin oma mutu ja fiilis, mutta omasta mielestä suuri syy paskaan alivoimaan on maalivahtien suht helpotkin imaisut jotka ajoittuu aika usein juurikin alivoimalle. Toki se ei tietenkään ole ainoa syy.
 
38 Special sanoi:
Kyllä, mutta viimeiset 20 ottelua yv+av on jo 98 %. Ei hirveästi playoffien kynnyksellä kiinnosta syksyn tilastot.
Laajenna klikkaamalla

Samaa mieltä.

Alivoimaan vaikuttaa isosti maalivahtien tekeminen ja tämä voi oikeasti parantua nopeastikin. Kuitenkin huolestuttavin tilasto tehokkuuden ohella.

Ylivoima voisi olla näillä arvoillakin riittävää, kunhan itse tekemiselle on tarpeeksi variaatioita eri joukkueita vastaan.
 
38 Special sanoi:
Kyllä, mutta viimeiset 20 ottelua yv+av on jo 98 %. Ei hirveästi playoffien kynnyksellä ä kiinnosta syksyn tilastot.
Laajenna klikkaamalla
Ilveksen alivoima on ollut viimeisen 20 ottelun otannalla 11. paras ja ylivoima 8. paras.

Melkoinen parannus tosiaan.

Alivoiman paskuuteen on ihan muut syyt kuin maalivahti.

Edit, alivoimalla ero parhaaseen yli 10 prosenttiyksikköä ja ylivoimalla 13 prosenttiyksikköä. Melkoinen ero molemmissa. Se on valtava määrä maaleissa mitattuna.
 
Viimeksi muokattu:
Greg Stillson sanoi:
Ilveksen alivoima on ollut viimeisen 20 ottelun otannalla 11. paras ja ylivoima 8. paras.

Melkoinen parannus tosiaan.

Alivoiman paskuuteen on ihan muut syyt kuin maalivahti.

Edit, alivoimalla ero parhaaseen yli 10 prosenttiyksikköä ja ylivoimalla 13 prosenttiyksikköä. Melkoinen ero molemmissa. Se on valtava määrä maaleissa mitattuna.
Laajenna klikkaamalla
Minun pointtina ei ollut kehua Ilveksen erikoistilanteita, vaan se, että näin lähellä playoffeja olisi mielekkäämpää tarkastella tilastoissa esim. 20 ottelun kuntopuntaria kuin koko kauden tilastoa. Tällaista on toki turha odottaa joltain Maikkarin studiolta, vaan on mukavampi mennä helpoimman kautta analyyseissä.

Esim. Ilveksen ja SaiPan koko kauden yv% ovat lähellä toisiaan (21,23 ja 20,77), mutta viimeiset 20 ottelua Ilves 23,08 ja SaiPa 12,50. SaiPan yv on siis romahtanut, kun Ilveksen yv ei ainakaan ole huonontunut.

Koko kauden av% on Ilveksellä 73,46 ja Tapparalla 80,98, mutta viimeiset 20 ottelua Ilves 74,51 ja Tappara 73,58.

Samanlaisia katsauksia voisi tehdä esim. maalivahtitilastoista ja pelaajien pisteistä. Playoffien alkaessa on mielestäni paljon kiinnostavampaa ja relevantimpaa tarkastella viime aikojen trendiä ja virettä, kuin koko kautta.
 
38 Special sanoi:
Minun pointtina ei ollut kehua Ilveksen erikoistilanteita, vaan se, että näin lähellä playoffeja olisi mielekkäämpää tarkastella tilastoissa esim. 20 ottelun kuntopuntaria kuin koko kauden tilastoa. Tällaista on toki turha odottaa joltain Maikkarin studiolta, vaan on mukavampi mennä helpoimman kautta analyyseissä.

Esim. Ilveksen ja SaiPan koko kauden yv% ovat lähellä toisiaan (21,23 ja 20,77), mutta viimeiset 20 ottelua Ilves 23,08 ja SaiPa 12,50. SaiPan yv on siis romahtanut, kun Ilveksen yv ei ainakaan ole huonontunut.

Koko kauden av% on Ilveksellä 73,46 ja Tapparalla 80,98, mutta viimeiset 20 ottelua Ilves 74,51 ja Tappara 73,58.

Samanlaisia katsauksia voisi tehdä esim. maalivahtitilastoista ja pelaajien pisteistä. Playoffien alkaessa on mielestäni paljon kiinnostavampaa ja relevantimpaa tarkastella viime aikojen trendiä ja virettä, kuin koko kautta.
Laajenna klikkaamalla
Viimeisen kymmenen pelin otannalla SaiPan alivoima on 93%.
2 päästettyä, mutta myös 2 tehtyä maalia alivoimalla joten nettoAV on tasan 100%.
On vain yksi...

Kyseessä on kuitenkin 10 pelin otanta joten ei voida puhua mistään suonenvedosta enää. Samalla 10 pelin otannalla Ilveksen alivoima 65% :oops:

Niinkun moni on täälä todennut. Jos Ilves vaan saisi erikoistilanteet kuntoon nyt pudotuspeleihin niin mahdollisuudet mennä pitkälle kasvaisi todella todella isosti. 5v5 pelissä meillä ei ole mielestäni mitään hätää.
 
38 Special sanoi:
Minun pointtina ei ollut kehua Ilveksen erikoistilanteita, vaan se, että näin lähellä playoffeja olisi mielekkäämpää tarkastella tilastoissa esim. 20 ottelun kuntopuntaria kuin koko kauden tilastoa
Laajenna klikkaamalla
Mä en näe tilastojen kautta merkittävää parannusta. Tarkastellaan sitten koko kautta tai otetaan tarkasteluun haluamasi 20 viimeistä ottelua.

Sen nostaminen on merkillistä, että viimeiset 20 ottelua on erikoistilanteet ollut yhteensä 98 prosenttia, kun tämä prosentti ei vertaillen riitä kuin alemmalle puolikkaalle, kuten edellä todettu.

Tilastoja voi tarkastella monella tavalla, niistä saa välillä todistettua haluamiaan asioita. Yhtä lailla voi nostaa esiin, että Ilveksen yv on kotona sarjan toiseksi paras ja vieraissa kolmanneksi huonoin. Prosentti on tuplaten parempi kotona kuin vieraissa. Tämä olisi esimerkiksi paljon merkittävämpi huomio.

Alivoima taas on kaikin mittarein surkeaa, vieraissa toiseksi huonointa ja kotona sijoitus 12.

10 viimeistä ottelua alivoima 14. Eli kolmanneksi huonointa.
 
Greg Stillson sanoi:
Mä en näe tilastojen kautta merkittävää parannusta. Tarkastellaan sitten koko kautta tai otetaan tarkasteluun haluamasi 20 viimeistä ottelua.

Sen nostaminen on merkillistä, että viimeiset 20 ottelua on erikoistilanteet ollut yhteensä 98 prosenttia, kun tämä prosentti ei vertaillen riitä kuin alemmalle puolikkaalle, kuten edellä todettu.

Tilastoja voi tarkastella monella tavalla, niistä saa välillä todistettua haluamiaan asioita. Yhtä lailla voi nostaa esiin, että Ilveksen yv on kotona sarjan toiseksi paras ja vieraissa kolmanneksi huonoin. Prosentti on tuplaten parempi kotona kuin vieraissa. Tämä olisi esimerkiksi paljon merkittävämpi huomio.

Alivoima taas on kaikin mittarein surkeaa, vieraissa toiseksi huonointa ja kotona sijoitus 12.

10 viimeistä ottelua alivoima 14. Eli kolmanneksi huonointa.
Laajenna klikkaamalla
Minäkään en näe Ilveksen erikoistilanteissa merkittävää parannusta kauden mittaan ja pointtinani ei ollut erityisesti Ilves, vaan tämä tilastokeskustelu yleisesti ja erityisesti kun ollaan näin lähellä playoffeja. Ilmaisin itseäni epäselvästi ja todellakaan minulla ei ole mitään agendaa puolustella Ilveksen huonoja erikoistilanteita tai hakea jostain tietystä tilastosta vahvistusta tähän.

Otanta voi olla esim. 20 peliä tai jotain 10-20 pelin väliltä, kun tarkastellaan vireystiloja. Esim. tuo @IhanJuniori nostama SaiPan viimeisen 10 pelin av% kertoo kyllä todella kovasta vireestä.

Hyvä nosto muuten tuo Ilveksen koti- ja vierasotteluiden ylivoimatilasto. Erikoista ja jopa hämmentävää, sanoisin.
 
Kuinkahan helposti tuo av peli saadaan sellaiselle tasolle, että pleijareissa ei kaaduta tuon osa-alueen heikkouteen? Miksi tuo av on noin huonoa ylipäätänsä?
 
Raipen lämäri sanoi:
Studiossa otettiin esille että Ilves on erikoistilanteissa yv+av koko liigan kolmanneksi heikoin, hohhoijaa
Laajenna klikkaamalla

Onhan varsinkin AV ollut merkittävästi heikompaa ja varsinkin alkukaudesta ihan hirveää. Alivoimalle haettiin selkeästi jotain uutta x-factoria kovan paineistuksen kautta, mutta se ei kyllä ole toiminut. Porukka höntyilee sinne ja tänne, jolloin aina jää joku vastustaja vapaaksi.
 
LuikuriTattinen sanoi:
Kuinkahan helposti tuo av peli saadaan sellaiselle tasolle, että pleijareissa ei kaaduta tuon osa-alueen heikkouteen? Miksi tuo av on noin huonoa ylipäätänsä?
Laajenna klikkaamalla
Asia ei ole tietenkään näin yksinkertainen, mutta kiekolliseen annetaan painetta vähän juoksemalla ajoittain ja yksi pitkä poikittaissyöttö hajottaa Ilveksen neliön ihan täysin eikä irtokiekoissa saada miehiä kiinni. Suurin osa Ilvekselle tulleista maaleista toki syntyy hyökkääjien virheistä, eli pakit poimivat hyvin usein ne omat pelaajansa pois.
 
El Reino sanoi:
Onhan varsinkin AV ollut merkittävästi heikompaa ja varsinkin alkukaudesta ihan hirveää. Alivoimalle haettiin selkeästi jotain uutta x-factoria kovan paineistuksen kautta, mutta se ei kyllä ole toiminut. Porukka höntyilee sinne ja tänne, jolloin aina jää joku vastustaja vapaaksi.
Laajenna klikkaamalla
Niin, kyllähän se x-factor tarkoittaa pelin parempaa lukemista ja jos siihen ei kykyä ole niin eipä se varmasti paremmin toimi. Sekoittaa vaan. Niitä asioita ei oikein voi tehdä mihin ei pelaajien taso riitä.
 
Grinder sanoi:
Niin, kyllähän se x-factor tarkoittaa pelin parempaa lukemista ja jos siihen ei kykyä ole niin eipä se varmasti paremmin toimi. Sekoittaa vaan. Niitä asioita ei oikein voi tehdä mihin ei pelaajien taso riitä.
Laajenna klikkaamalla

Ei kykyä tai riittävän tasokkaita pelaajia suorittamaan noin vaativaa pelitapaa. Kyllä pääosa vastustajista pelaa alivoimaa paljon yksinkertaisemmin keskittyen estämiseen blokkien ym. muodossa. Tuollainen kova paineistus ja kiekollisten tuplaaminen alivoimalla vaatii todella kovaa pelinlukutaitoa sekä koko nelikon täydellistä kykyä paikkojen vaihtamiseen.
 
El Reino sanoi:
Ei kykyä tai riittävän tasokkaita pelaajia suorittamaan noin vaativaa pelitapaa. Kyllä pääosa vastustajista pelaa alivoimaa paljon yksinkertaisemmin keskittyen estämiseen blokkien ym. muodossa. Tuollainen kova paineistus ja kiekollisten tuplaaminen alivoimalla vaatii todella kovaa pelinlukutaitoa sekä koko nelikon täydellistä kykyä paikkojen vaihtamiseen.
Laajenna klikkaamalla
Tekisi mieli lisätä, että myös todella todella paljon harjoittelua. Tuo on kuitenkin suhteellisen uutta alivoiman pelaamista, että ei löydy niitä toistoja sieltä junnuista asti niinkun esimerkiksi perus neliön pelaamiseen missä katkotaan neliön läpi tulevat syötöt ja koitetaan pitää peli laidoilla/viivassa.
 
Tämä ketju ansaitsee Raimon.

raipe.jpg
 
Kirjaudu tai rekisteröidy vastataaksesi
Takaisin
Ylös