Ilves ja Media

Toutain sanoi:
Tämä liittyi asiaan niin, että esim. alkuperäinen kysymys "onko Ilves xG:ssä sarjan viimeinen?" on jo lähtökohtaisesti pielessä, koska Ilveksen sijoitus xG-pohjaisessa taulukossa riippuu siitä, kenen xG-mallia käytetään
Laajenna klikkaamalla
Juu, esimerkiksi Wisehockeyn malli ei ainakaan viimekaudella nähnyt maalin todennäköisyydellä eroa oliko maalivahti paikallaan vai vaihtoaitiossa. Jossain voitetussa pelissä kiinnitin huomiota, kun Ilves teki pelin lopussa tyhjiin maalin hieman siniviivan jälkeen, mutta xG ei juuri noussut toisen erätauon jälkeen.
 
Neljätoista sanoi:
Juu, esimerkiksi Wisehockeyn malli ei ainakaan viimekaudella nähnyt maalin todennäköisyydellä eroa oliko maalivahti paikallaan vai vaihtoaitiossa. Jossain voitetussa pelissä kiinnitin huomiota, kun Ilves teki pelin lopussa tyhjiin maalin hieman siniviivan jälkeen, mutta xG ei juuri noussut toisen erätauon jälkeen.
Laajenna klikkaamalla

Eiköhän se ole ihan tarkoituksenmukaista. Käsittääkseni eri malleissa on vähän eri säätöjä ilman maalivahtia-tilanteisiin. Joistakin se on (sinänsä ymmärrettävistä syistä) poistettu kokonaan, mutta silloin tämä täytyisi huomioida jotenkin myös vastustajan erikoistilanteessa, muuten kyseinen erikoistilanne vääristää lukemia.

Wisehockeylla oli kyllä jo viime kaudellakin melko kehittynyt malli käytössään.

Esim:

1700305512411.png
 
Neljätoista sanoi:
Kyllä xG on juuri se luku mikä mallista tulee ja se on nimenomaan tilastollinen totuus.

Koulussa tilastojen opetus aloitettiin meikäläiselle näin: Valhe, emävale, tilasto.
Laajenna klikkaamalla

Täytyykö mun vielä kerran selittää? :D

xG ei ole vakio, koska se vaihtelee laskentamallin mukaisesti.

Jos joku kysyy, että mikä oli Ilveksen xG tänään, niin tähän ei ole olemassa eksaktia vastausta, tilastollista totuutta, koska vastaus vaihtelee sen mukaan, mitä/kenen xG-mallia käytetään.

Jos taas kysytään vaikka sitä, että kuinka monta minuuttia jäähyjä Ilves sai tänään, niin siihen on eksakti oikea vastaus.

Tai jos kysytään, mikä oli Ilveksen xG tänään Wisehockeyn mukaan, niin siihenkin on tarkka vastaus, kuten myös siihen, että mikä oli Ilveksen xG Liigaplotin mukaan. Vastaukset ovat kuitenkin todennäköisesti keskenään erilaiset.

Tätä olen koko ajan tarkoittanut ja ehkä ymmärrät miksi, kun luet keskutelun alkuperästään lähtien :)
 
Toutain sanoi:
Täytyykö mun vielä kerran selittää? :D

xG ei ole vakio, koska se vaihtelee laskentamallin mukaisesti.

Jos joku kysyy, että mikä oli Ilveksen xG tänään, niin tähän ei ole olemassa eksaktia vastausta, tilastollista totuutta, koska vastaus vaihtelee sen mukaan, mitä/kenen xG-mallia käytetään.
Laajenna klikkaamalla
Täytyykö mun vielä kerran selittää?

XG on ihan just se mikä se on ja pitää ymmärtää mitä se sisältää. Ei voi vain sanoa että se on satua. Minusta vaikuttaa sille ettet nyt oikein ymmärrä mitä tarkoitan.
 
Neljätoista sanoi:
Täytyykö mun vielä kerran selittää?

XG on ihan just se mikä se on ja pitää ymmärtää mitä se sisältää. Ei voi vain sanoa että se on satua. Minusta vaikuttaa sille ettet nyt oikein ymmärrä mitä tarkoitan.
Laajenna klikkaamalla

Puhut jostain aivan toisesta asiasta, etkä ilmeisesti ymmärrä, mistä minä puhun. Et silloin, kun lainasit ensimmäisen kerran tekstiäni, etkä vieläkään. Et voi kääntää tilannetta nyt niin päin, että mä en ymmärrä sua, koska keskustelu lähti siitä, että puutuit mun pointtiini lainaamalla mua ja sen jälkeen olen vain pyrkinyt selittämään sulle, mistä minä puhuin, mitä minä tarkoitin.

xG ei todellakaan ole satua, enkä ole sanonut mitään siihen viittaavaakaan missään vaiheessa, vaan pidän xG:ta erittäin hyödyllisenä tilastona, tiedän kuinka sitä lasketaan ja käytän vedonlyöntityössäni odotusarvopohjaista matematiikkaa päivittäin.
 
  • Tykkää
Reactions: GNR
Toutain sanoi:
Et voi kääntää tilannetta nyt niin päin, että mä en ymmärrä sua,
Laajenna klikkaamalla
Kyllä voin.

Esimerkki: Sinulle esitetään xG. Et voi sanoa että se ei pidä paikkaansa ja että se on huuhaata, koska joku toinenkin yritys on tuottanut toisen xG:n samasta ottelusta.

Väität ettei xG ole tarkka. Kyllä xG on aivan tarkka juuri niillä määrittellyillä mitö malliin on annettu.
 
Neljätoista sanoi:
Kyllä voin.

Esimerkki: Sinulle esitetään xG. Et voi sanoa että se ei pidä paikkaansa ja että se on huuhaata, koska joku toinenkin yritys on tuottanut toisen xG:n samasta ottelusta.

Väität ettei xG ole tarkka. Kyllä xG on aivan tarkka juuri niillä määrittellyillä mitö malliin on annettu.
Laajenna klikkaamalla

No nyt juuri todistit, ettet ole vieläkään ymmärtänyt.

Mä en ole väittänyt yhdenkään xG:n olevan huuhaata tai ettei se pidä omassa tarkoituksessa paikkaansa, enkä myöskään ole väheksynyt yhdenkään xG.n arvoa sen takia, että toinen malli tuottaa erilaiset lukemat.

Ainoa pointti oli, että esim. kysymyksiin "monesko Ilves on xG-taulukossa" tai "mikä oli Ilveksen xG tänään" ei ole suoraa oikeaa vastausta, koska se riippuu xG-taulukosta. xG on siis vaihteleva arvo sen mukaan, minkälaiseen malliin se perustuu, eikä ole olemassa vain yhtä ainoaa xG:ta, yleisarvoa, jolla moisiin kysymyksiin voi vastata eksaktisti. Tämä oli pointti sen takia, että alkuperäisessä keskustelussa (johon sinä et osallistunut) oli hieman epäselvää, ymmärtääkö toinen osapuoli tämän asian.

Lyhyesti: toinen osapuoli haastoi kärkkäästi aiheesta "onko Ilves xG:ssä sarjan viimeinen?", niin tähän halusin sanoa, että Ilveksen sijoitus xG-taulukossa(kutsuttakoon tätä vaikka varjosarjataulukoksi) riippuu siitä, mitä mallia käytetään.

P.S. Sun ehkä kannattaisi tutustua mun viestihistoriaani tällä palstalla koskien maaliodottamaa, niin selviäisi mun suhtautumiseni ja puoleni tässä aiheessa ja pääsisit jostain väärinymmärryksestä johtuvasta harhakäsityksestäsi eroon ja ehkä ymmärtäisit samalla, miltä kantilta olen tätäkin keskustelua käynyt.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: GNR
Toutain sanoi:
"mikä oli Ilveksen xG tänään" ei ole suoraa oikeaa vastausta, koska se riippuu xG-taulukosta
Laajenna klikkaamalla
Et siis ymmärrä vieläkään, enkä enää tiedä pystytkökään.

Jos sinulle esitetään xG, eikä datan koostamisessa ole tehty virheitä, niin sitten se on aivan tarkka, suora ja oikea tulos.

Sinulle esitetään samasta ottelusta saman joukkueen xG toisen yrityksen koostamana, eikä datan koosyamisessa ole tehty virheitä, niin sitten sekin on aivan tarkka, suora ja oikea tulos.

Sama pätee myös kolmanteen, neljänteen ja n:nteen xG-lukuun.
 
GNR sanoi:
Olen huomannut, että löyhähkö ”Älä huomioi” napin käyttö auttaa.

Todettakoon nyt vielä että näillä täysin subjektiivisilla malleilla on huomattavia eroja.

Liigaplot muuten eiliseltä 2.66-1.54, kun taas Wise 1.91-1.80
Laajenna klikkaamalla
Hyvä! Onko kenelläkään mitään syytä epäillä ovatko nämä oikeat lukemat? Minun mielestäni ovat täysin oikeat. Joku sen antaa ymmärtää ettei olisi oikein…
 
Neljätoista sanoi:
Jos sinulle esitetään xG, eikä datan koostamisessa ole tehty virheitä, niin sitten se on aivan tarkka, suora ja oikea tulos.
Laajenna klikkaamalla

Ei @Toutain olekaan missään välissä väittänyt, että malli laskisi virheellisen tuloksen lähtöarvoihin nähden. Vaan sitä, että itse maalidottamalle ei ole olemassa tarkkaa, absoluuttista totuutta kertovaa lukua. Tämän todistaa eri mallien laskemat eroavat arvot sekä itsessään jo se, että malleja on toteutettu ja voidaan toteuttaa useampia. Klassinen aita ja aidanseipäät -väittelytapaus siis kyseessä. Minulle ei ainakaan ole mitenkään epäselvää kumpi asian oikeasti ymmärsi. :)

Jokainen malli siis approksimoi maalinteon todennäköisyyttä omien parametrimäärityksiensä perusteella.

Eetu Fucking Mäkiniemi sanoi:
Itse löysin netin syövereistä tälläisen. Onkohan tämä validi? Veikkaan että on koska ... ei ole tullut keskusteluun mukaan? En vieläkään väitä mutta onko Ilveksellä siis liigan huonoin xG?
Laajenna klikkaamalla

Ohessa Wisehockeyn antamat luvut koko kaudelta. Ei toki sinänsä "optimi" yhden mittarin perusteella, mutta ei ole myöskään Liigan huonoin.

TeamTotal GFTotal GATotal xGFTotal xGAxGF-xGA
KalPa565662.2341.9420.29
Jukurit544553.342.8610.44
Kärpät594757.5547.669.89
HIFK644955.0646.898.17
Lukko566051.4147.384.03
Ässät534750.9647.383.58
Pelicans536352.0750.181.89
TPS545647.1246.540.58
Sport575248.5249.05-0.53
KooKoo576948.5252.34-3.82
JYP625841.5846.93-5.35
Tappara795251.3557.09-5.74
Ilves705644.9753.64-8.67
SaiPa498744.0861.29-17.21
HPK436945.162.65-17.55

Muokkaus: enpä tajunnut katsoa ketjun aihetta. Aika kaukana mennään Ilves ja Media -aihepiiristä.
 
Viimeksi muokattu:
Edelleen, xG:lle voidaan mitata laskea tarkka arvo ja illasta toiseen niitä tuutataan kahden desimaalin tarkkuudella yleisölle.

Tästä Toutaimen kysymyksestä asia lähti: ”Varmuuden vuoksi kysyn: tiedähän sinä, että xG:lle ei voida mitata tarkkaa arvoa…”

Tarkkaa arvoa mitataan ihan jokainen ilta kun esim Liigaa pelataan. Jos muuta väittää, niin ei ymmärrä mistä puhuu.
 
En kaikkia lehdistötilaisuuksia ole katsonut, mutta Pennanen ei taida Peltosen Villen kanssa olla lämpimimmissä väleissä... kaikkia muita tainnut kiittää jollain tapaa, paitsi Peltosen kohdalla lähdetään vaan pois pöydän äärestä.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy vastataaksesi
Takaisin
Ylös