Kuopion KalPa

[Suppo]

Jos keväällä asettuu vastaan nii kannattaa vaikka könösen kuumentaa tota curryä.

 

[yellowgreen]

On muuten Kalpalla todella helppo loppuohjelma verrattuna moniin muihin.

2x Ilves, mutta sitten SaiPa, Pelicans, K-Espoo, Jukurit, TPS, KooKoo.
Saattaa helposti viedä runkosarjan, koska noista viisi viimeistä pitäisi hoitaa tämänhetkisellä lennollaan helposti.

 

[Rantsukoff]

On muuten Kalpalla todella helppo loppuohjelma verrattuna moniin muihin.

2x Ilves, mutta sitten SaiPa, Pelicans, K-Espoo, Jukurit, TPS, KooKoo.
Saattaa helposti viedä runkosarjan, koska noista viisi viimeistä pitäisi hoitaa tämänhetkisellä lennollaan helposti.

Helposti? Kiekko.xyz simulaatio antaa 10,3% tälle.

 

[Toutain]

On muuten Kalpalla todella helppo loppuohjelma verrattuna moniin muihin.

2x Ilves, mutta sitten SaiPa, Pelicans, K-Espoo, Jukurit, TPS, KooKoo.
Saattaa helposti viedä runkosarjan, koska noista viisi viimeistä pitäisi hoitaa tämänhetkisellä lennollaan helposti.

Viiden pelin voittaminen putkeen ei ole tässä sarjassa koskaan odotusarvo, eli siis todennäköistä. Vaikka KalPa on suosikki jokaiseen, on paljon todennäköisempää, että se häviää vähintään yhden kuin voittaa viisi. Esim. 70% suosikkina jokaiseen olisi viiden voiton putken todennäköisyys vain 17%.

Muutenkin KalPan runkosarjan voitto on aika epätodennäköinen. On se sentään jo toistakymmentä prosenttia, kun lauantaina kaikki meni kuopiolaisten kannalta putkeen. Ennen lauantain kierrosta todennäköisyys oli muutaman prosentin luokkaa.

 

[yellowgreen]

Helposti? Kiekko.xyz simulaatio antaa 10,3% tälle.

No jos sen simu sanoo, nii ei sit kai mitään
Kuntopuntarin huomioiva malli muuten nostanut Kalpan toiseksi jo.

Meillä vastassa 2x Kalpa, Lukko, Pelicans, Tappara, Kookoo, Saipa ja HPK.

Lukolla Ilves, Kärpät, 2x Ässät, TPS, HPK ja JYP.

Kalpalla piste-ero meihin 6p ja Lukkoon 3p yhden pelin vähemmän pelanneena.

Kyllä sanoisin, että voi vielä helposti nousta voittoon.

Jos me voitetaan Kalpa kerran ja hävitään kerran ja Kalpa pelaa loput 6 peliä p/o 2 = 15p = 107pistettä.
Voittamalla 5/6 lopuista peleistä, jopa 110p saatavana vaikka häviäisi Ilvekselle kerran. Vielä pitäisi siis tämän meidän porukan voittaa se Kalpa kertaalleen.

Lukko jos häviää meille ja kerran Ässille, mutta pelaa loput 2,4 p/o = 12p =107p. Tämä vaatisi Lukolta siis esim. 3/7 suoraa tappiota.

Ilves voittaa kerran ja häviää kerran Kalpalle. Lukko voitetaan ja HPK voitetaan jatkoilla. +8p = 106p. Tosta jos onnistutaan pupeltamaan häntäpään joukkueita vastaan, niin voidaan helposti jäädä alle 110.

Ja jos Ilves satuttas molemmat pelit häviimään Kalpalle, niin niillä olisi erittäin helppo tie kohti 1-sijaa.

Toivotaan, että Kuopion voittoputki päättyy pian. Omissa käsissä se runkosarjan voitto on. Kalpa voi saada max 116 pistettä. Samaten Lukko.

Pelaamalla omat pelit 2,3p/o, ei voi kukaan mennä ohi.

 

[yellowgreen]

Viiden pelin voittaminen putkeen ei ole tässä sarjassa koskaan odotusarvo, eli siis todennäköistä. Vaikka KalPa on suosikki jokaiseen, on paljon todennäköisempää, että se häviää vähintään yhden kuin voittaa viisi. Esim. 70% suosikkina jokaiseen olisi viiden voiton putken todennäköisyys vain 17%.

Muutenkin KalPan runkosarjan voitto on aika epätodennäköinen. On se sentään jo toistakymmentä prosenttia, kun lauantaina kaikki meni kuopiolaisten kannalta putkeen. Ennen lauantain kierrosta todennäköisyys oli muutaman prosentin luokkaa.

Ei niiden tarvii voittaa viittä putkeen. 5/6 jäljelle jäävistä ja Ilveshän on esim. Kalpan vika peli. Ei ole pelit järjestyksessä listattuna.

Esimerkiksi järjestyksessä: Saipasta 3p, Pelsuista 3p, Ilveksestä 0p, Kiekko-Espoo 3p, Jukurit 3p, TPS 2p, KooKoo 1p, Ilves 3p. = 18p, lopputulos 110p.
V V H V V T T V
Kahdeksaan peliin 2 tasuria, 1 tappio, 5 voittoa tässä esimerkissä.

Onneksi siellä TPS ja Pelsut pelaa aika tärkeitä pelejä, mutta mitä Kalpan pelejä oon katsonut, niin olisin toivonut kovempaa loppuohjelmaa heille.

Enkä puhunut todennäköisyyslaskennasta, vaan siitä, että Ilvestä lukuunottamatta Kalpalla on mielestäni helpohko loppuohjelma ja on vain 6p päässä.

 

[Kolpy]

Mitäs kilpisydämiä tänne pesiytynyt? Meillähän se runkosarja hallussa on. Kaukana perässä kalakukot.

 

[Toutain]

No jos sen simu sanoo, nii ei sit kai mitään
Kuntopuntarin huomioiva malli muuten nostanut Kalpan toiseksi jo.

Mikä kuntopuntarin huomioiva malli? Ne "jos joukkueet pelaajat loppukauden samalla pistetahdilla kuin x määrän edellisistä otteluistaan" -laskelmat ovat ihan kivoja kuriositeetteja, mutta niillä ei ole mitään tekemistä todennäköisyyspohjaisten ennustusten kanssa.

Eikös tuo simulaattori huomioi mm. "kuntopuntarin" siltä osin, että siinä on muuttuva ELO-rating(voimasuhdelukema) jokaiselle joukkueelle? Se ei siis laske joukkueita tasavertaisiksi tuleviin kamppailuihin.

"Ei niiden tarvii voittaa viittä putkeen."

Ei niin, mutta kun kirjoitit tuossa, että nykyvireessään pitäisi helposti voittaa nuo viisi, niin siihen vastasin. Nykyvireessäänkään eivät todennäköisesti voita viittä putkeen, vaikka pelaisivat kaikki pelit hyvin ja suosikkiasemansa veroisesti. Realistinen sauma siihen toki on.

Muutenkin nämä kaikki laskelmat siltä pohjalta, että "jos ne voittaa tän ja tän" ovat sinänsä ihan tosia, mutta eivät ne tarjoa mitään relevanttia aineistoa todennäköisyyksiin, vaan päinvastoin johtavat harhaan, koska ne sisältävät tapahtumaketjuja, jotka todellisuudessa ovat epätodennäköisempiä kuin miltä valtaosan ihmisistä mieleen äkkiseltään tuntuvat.

KalPa voi voittaa runkosarjan, eikä todennäköisyys ole lähelläkään mitätöntä, mutta melko varmasti se on vain luokkaa vähän yli 10%.

 

[Rantsukoff]

Mitäs kilpisydämiä tänne pesiytynyt? Meillähän se runkosarja hallussa on. Kaukana perässä kalakukot.

Jep, torstain jälkeen KalPan runkosarjan voitto on jo alle 10.

 

[Toutain]

Enkä puhunut todennäköisyyslaskennasta, vaan siitä, että Ilvestä lukuunottamatta Kalpalla on mielestäni helpohko loppuohjelma ja on vain 6p päässä.

Juu, tässä oot tietenkin oikeassa.

KalPan runkosarjanvoiton kannalta yksittäinen ikävä ottelu on tuo huominen Ilves-Lukko, jossa jompikumpi edellä olevista saa vähintään 2 pistettä.

Toisaalta nuo keskinäiset Ilvestä vastaan luovat mahdollisuuksia. Jos niistä voisi nyt buukata KalPalle 6 pistettä, niin aika vahvoilla olisivat jo, mutta onneksi näin ei voi tehdä (Etkä niin tehnytkään, tiedän).

 

[yellowgreen]

Mikä kuntopuntarin huomioiva malli? Ne "jos joukkueet pelaajat loppukauden samalla pistetahdilla kuin x määrän edellisistä otteluistaan" -laskelmat ovat ihan kivoja kuriositeetteja, mutta niillä ei ole mitään tekemistä todennäköisyyspohjaisten ennustusten kanssa.

Eikös tuo simulaattori huomioi mm. "kuntopuntarin" siltä osin, että siinä on muuttuva ELO-rating(voimasuhdelukema) jokaiselle joukkueelle? Se ei siis laske joukkueita tasavertaisiksi tuleviin kamppailuihin.

"Ei niiden tarvii voittaa viittä putkeen."

Ei niin, mutta kun kirjoitit tuossa, että nykyvireessään pitäisi helposti voittaa nuo viisi, niin siihen vastasin. Nykyvireessäänkään eivät todennäköisesti voita viittä putkeen, vaikka pelaisivat kaikki pelit hyvin ja suosikkiasemansa veroisesti. Realistinen sauma siihen toki on.

Muutenkin nämä kaikki laskelmat siltä pohjalta, että "jos ne voittaa tän ja tän" ovat sinänsä ihan tosia, mutta eivät ne tarjoa mitään relevanttia aineistoa todennäköisyyksiin, vaan päinvastoin johtavat harhaan, koska ne sisältävät tapahtumaketjuja, jotka todellisuudessa ovat epätodennäköisempiä kuin miltä valtaosan ihmisistä mieleen äkkiseltään tuntuvat.

KalPa voi voittaa runkosarjan, eikä todennäköisyys ole lähelläkään mitätöntä, mutta melko varmasti se on vain luokkaa vähän yli 10%.

Ja kun kirjoitin, että pitäisi voittaa nuo viisi, niin ne pelit eivät siltikään ole peräkkäin, vaikka minä kirjoitin ne tuohon järjestykseen. Ne loput listattua eivät ole kuusi peliä putkeen.

Pelit ovat järjestyksessä Saipa, Pelsu, Ilves, Espoo, Jukurit, TPS, KooKoo, Ilves. Jos vaikka voittavat aina 2 ja häviävät yhden, saavat sen 18p.

Siltä osin toi "viisi putkeen" todennäköisyys ei liity asiaan.

Alkuperäinen pointti ennen Rantsukoffin tarttumista asiaan oli se, että mielestäni Kalpalla on top4:sta helpoin loppuohjelma.

 

[yellowgreen]

Mitäs kilpisydämiä tänne pesiytynyt? Meillähän se runkosarja hallussa on. Kaukana perässä kalakukot.

En kyllä lainkaan toivo Kalpalle voittoa. Päinvastoin.

 

[Toutain]

Ja kun kirjoitin, että pitäisi voittaa nuo viisi, niin ne pelit eivät siltikään ole peräkkäin, vaikka minä kirjoitin ne tuohon järjestykseen. Ne loput listattua eivät ole kuusi peliä putkeen.

Pelit ovat järjestyksessä Saipa, Pelsu, Ilves, Espoo, Jukurit, TPS, KooKoo, Ilves. Jos vaikka voittavat aina 2 ja häviävät yhden, saavat sen 18p.

Siltä osin toi "viisi putkeen" todennäköisyys ei liity asiaan.

Alkuperäinen pointti ennen Rantsukoffin tarttumista asiaan oli se, että mielestäni Kalpalla on top4:sta helpoin loppuohjelma.

Joo, ei tästä tarvitse enää kinata mun puolestani. Sanon vain vielä, että tuolla ei ole merkitystä, ovatko ne peräkkäiset pelit vai eivät, jos kuitenkin puhutaan tietyistä viidestä pelistä, jotka on erikseen poimittu. Siltä osin järjestys ei vaikuta siihen, mitä todennäköisyyksistä kirjoitin.

 

[yellowgreen]

Jep, torstain jälkeen KalPan runkosarjan voitto on jo alle 10.

Perustele väittämäsi. Kalpa pelaa lepoedulla Saipaa vastaan torstaina ja sen jälkeen kotonaan Pelsuja vastaan lauantaina. Oletko nähnyt enneunen näiden lopputuloksesta?

 

[yellowgreen]

Joo, ei tästä tarvitse enää kinata mun puolestani. Sanon vain vielä, että tuolla ei ole merkitystä, ovatko ne peräkkäiset pelit vai eivät, jos kuitenkin puhutaan tietyistä viidestä pelistä, jotka on erikseen poimittu. Siltä osin järjestys ei vaikuta siihen, mitä todennäköisyyksistä kirjoitin.

Niin, ehkä simppelein tapa ilmaista ajatukseni on se, että Kalpalle riittänee voittoon n. 2,25p/o ja nämä 8 vastustajaa huomioiden en näe sitä mitenkään epätodennäköiseksi tulokseksi, jos Kalpan nykyvire jatkuu. 20 viime peliä ovat vetäneet 2,15 p/o jo nyt.

Kalpa on tällä hetkellä erittäin tasapainoinen jengi ilman selkeitä kysymysmerkkejä. Yksilötasolla 3 pelaajaa pistepörssin top10:ssä ja kaksi tasaisen hyviä otteita esittävää maalivahtia. Selkeä pelitapa ja hyvät rytmit.

20 pelin otannalla kuntopuntarin 2. Eniten luotua xG, toisiksi eniten tehtyjä maaleja. Maalit vastaa melko lailla maaliolettamaa, eikä mikään anna viitteitä siitä, että peli nyt leviäisi käsiin. Vähiten päästettyä maaliodottamaa, toiseksi vähiten päästettyjä maaleja.

Vaikea nähdä, missä on Kalpan heikkous juuri nyt. Ilveksen kannalta hyvä mittari, kun pääsee pelaamaan nyt vielä kahdesti Kalpaa vastaan.

 

[Toutain]

Niin, ehkä simppelein tapa ilmaista ajatukseni on se, että Kalpalle riittänee voittoon n. 2,25p/o ja nämä 8 vastustajaa huomioiden en näe sitä mitenkään epätodennäköiseksi tulokseksi, jos Kalpan nykyvire jatkuu. 20 viime peliä ovat vetäneet 2,15 p/o jo nyt.

Unohdetaan hetkeksi se, mikä on todennäköisyys sille, että KalPa kykenee tuohon 2,25 p/p-tahtiin ja pyöritellään sillä lähtökohdalla, että se toteutuu.

Siinä tapauksessa merkittävää olisi myös se, mistä otteluista tuo 2,25 tulee, ts. mikä on pistesaldo keskinäisistä Ilvestä vastaan. Otetaan tähän esimerkkiin kuitenkin tuo pistejako Ilvestä vastaan, eli pisteet 3-3.
KalPan lopullinen pistesaldo olisi siis 110, (kuten jo aiemmin mainitsit).

Ilveksellä on nyt pisteitä 98 ja kun siihen lisätään 3, jotka olemme laskeneet KalPa-kohtaamisista, niin pistesaldo on 101. Pelejä Ilveksellä on nyt 52, mutta koska KalPa-ottelut on tässä jo huomioitu, niitä olisi 54, eli jäljelle jäisi 6 ottelua. Näistä kuudesta Ilveksen siis täytyisi saada 9 pistettä yltääkseen 110 pisteeseen, eli 1,5 p/p.

Eli siinäkin skenaariossa, että KalPa yltää hienoon 2,25 p/p loppukaudella ja tasaa pisteet Ilveksen kanssa keskinäisissä kohtaamisissa, Ilvekselle riittää 1,5 p/p muista otteluistaan.

 

[yellowgreen]

Unohdetaan hetkeksi se, mikä on todennäköisyys sille, että KalPa kykenee tuohon 2,25 p/p-tahtiin ja pyöritellään sillä lähtökohdalla, että se toteutuu.

Siinä tapauksessa merkittävää olisi myös se, mistä otteluista tuo 2,25 tulee, ts. mikä on pistesaldo keskinäisistä Ilvestä vastaan. Otetaan tähän esimerkkiin kuitenkin tuo pistejako Ilvestä vastaan, eli pisteet 3-3.
KalPan lopullinen pistesaldo olisi siis 110, (kuten jo aiemmin mainitsit).

Ilveksellä on nyt pisteitä 98 ja kun siihen lisätään 3, jotka olemme laskeneet KalPa-kohtaamisista, niin pistesaldo on 101. Pelejä Ilveksellä on nyt 52, mutta koska KalPa-ottelut on tässä jo huomioitu, niitä olisi 54, eli jäljelle jäisi 6 ottelua. Näistä kuudesta Ilveksen siis täytyisi saada 9 pistettä yltääkseen 110 pisteeseen, eli 1,5 p/p.

Eli siinäkin skenaariossa, että KalPa yltää hienoon 2,25 p/p loppukaudella ja tasaa pisteet Ilveksen kanssa keskinäisissä kohtaamisissa, Ilvekselle riittää 1,5 p/p muista otteluistaan.

Kyllä, osaan laskea tämän verran.

Mielestäni tämä on viime aikojen peliesityksillä hyvinkin mahdollinen skenaario. Tappara-peliä lukuunottamatta maju-tauon jälkeen peli on ollut huonoa. Koko kauden otannalla p/o on näin asiaa tarkastamatta n. 1,8, joten tuo 1,5 ei ole millään lailla mahdottoman pieni p/o.

Matemaattisesti todennäköisempää on, että Ilves sijoittuu Kalpan yläpuolelle. Mutta peliesitysten on parannuttava nyt nähdyistä.

Ja edelleen, Kalpan otteluohjelma on mielestäni helpompi enkä olisi lainkaan yllättynyt, vaikka voittaisivat runkosarjan.

 

[Nuhapumppu]

Kyllä Kalpa on oikeasti varteenotettava mestarisuosikki tällä hetkellä. Laadukasta vauhtikiekkoa. Vähän samat vibat kuin viime keväänä, toivottavasti ovat 2.-3. sijoilla niin tulee vasta finaaleissa vastaan, jos tulee. Vähän pelottaa, että luistelevat tosi paikassa meiltä jalat alta, vaikka tänä vuonna keskinäiset ovat menneet hyvin. Sama oli toki viime vuonna, että tammikuussa käveltiin yli, mutta keväällä oli toinen ääni kellossa.

 

[Ikurin Vire]

Ilves kohtaa vielä Kalpan kaksi kertaa runkosarjassa. Mielestäni aika herkullinen asetelma.

 

[Vovlo]

KalPallahan on Liigan paras pelillinen identiteetti jota on jo hetken aikaa kasvatettu. Ainoa tapa millä tuollainen keskikastin joukkue voi pärjätä. Ovat myös hämmästyttävän hyvin saaneet pidettyä miehistöään vuodesta toiseen kasassa, joka auttaa merkittävästi tuossa pelillisen identiteetin ylläpidossa. Ehkä voisi sanoa että muistuttaa vuosituhannen vaihteen HPKta. Toki siellä taisi olla enemmän vaihtuvuutta, mutta oli identiteettiä. Tuota työtä kun tarpeeksi kauan jatkaa tulee palkinto olemaan mestaruus.