Scouttaus-, fantasiointi- ja MuTuilu-ketju

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja minzu85
  • Alkaa Alkaa
Toutain sanoi:
Höpövitunhöpö.

Viimeistään tuossa vaiheessa tekstisi menetti uskottavuutensa täysin.

Millään Myrrän potkuilla ole mitään merkitystä pelaajien asenteisiin nykypäivänä. Kaiken hyvän lisäksi noiden Myrrän potkujen jälkeen ne kaksi tosi-Ilvestä, Eemeli Suomi ja Ville Meskanen, siis samat herrat, jotka olivat 2016 voittamassa A-junnuissa Myrrän kanssa, ovat kirjoittaneet nimensä alle Ilves-sopimuksiin.

Joten menepä nyt muualle noiden "johtuu puhtaasti siitä, että..."-julistuksiesi kanssa.
Laajenna klikkaamalla
Pystytkö selittämään tolla "höpövitunhöpö" lainauksella myös sitä miksi Pennasen aikana pelaajien kanssa kommunikoinnin hoiti apuvalmentajat, kun päävalmentaja ei ollut 90% kanssa pelaajista puheväleissä? Pystytkö tuolla lainauksella selittämään sen miksi keskimäärin tarjoamme omille junioreille 30% vähemmän palkkaa, kuin tappara, johon nämä omat juniorit päätyvät?

Myrrän potkuista ei johdu se, että meillä pelisakkaa tänään tässä hetkessä. Peli sakkaa sen takia, että joudumme tänään kasaamaan joukkueen kaikenmaailman turisteista ja palkkasotureista, ketkä yhtä hyvin voisivat pelata Oulun kärpissä, jos sieltä olisi tarjottu samaa rahaa ja pelipaikkaa.

Vai onko ensimmäiset 10 ottelua näyttäneet siltä, että jäällä luistelee porukka, jota kiinnostaa ilveksen perinteet ja arvot? Puhun siis niistä arvoista mitä ilveksellä on ollut ennen tätä vitun suurseuran leikkimistä.
 
ipamiäs sanoi:
Pystytkö selittämään tolla "höpövitunhöpö" lainauksella myös sitä miksi Pennasen aikana pelaajien kanssa kommunikoinnin hoiti apuvalmentajat, kun päävalmentaja ei ollut 90% kanssa pelaajista puheväleissä? Pystytkö tuolla lainauksella selittämään sen miksi keskimäärin tarjoamme omille junioreille 30% vähemmän palkkaa, kuin tappara, johon nämä omat juniorit päätyvät?

Myrrän potkuista ei johdu se, että meillä pelisakkaa tänään tässä hetkessä. Peli sakkaa sen takia, että joudumme tänään kasaamaan joukkueen kaikenmaailman turisteista ja palkkasotureista, ketkä yhtä hyvin voisivat pelata Oulun kärpissä, jos sieltä olisi tarjottu samaa rahaa ja pelipaikkaa.

Vai onko ensimmäiset 10 ottelua näyttäneet siltä, että jäällä luistelee porukka, jota kiinnostaa ilveksen perinteet ja arvot? Puhun siis niistä arvoista mitä ilveksellä on ollut ennen tätä vitun suurseuran leikkimistä.
Laajenna klikkaamalla

Miksi mun tarvitsisi selittää sulle mitään noista asioista, jotka nyt nostat esiin, kun olen vain kommentoinut tuohon höpöhöpötason Myrrä-julistukseesi, jossa ei ole mitään perää?

En esim. yhtään epäile, etteikö Pennasella olisi ollut huonot välit useamman pelaajan kanssa, (vaikka toki 90% pelaajista ilman puhevälejä on taas karmea liioittelu). Pennasesta mulla ei ole Ilves-pestin jälkeen juuri mitään hyvää sanottavaa.
 
ipamiäs sanoi:
Vai onko ensimmäiset 10 ottelua näyttäneet siltä, että jäällä luistelee porukka, jota kiinnostaa ilveksen perinteet ja arvot? Puhun siis niistä arvoista mitä ilveksellä on ollut ennen tätä vitun suurseuran leikkimistä.
Laajenna klikkaamalla

Mitkä ne perinteet ja arvot sinun mielestä ovat? Mielenkiinnosta kysyn tarkoitus ei ole kuittailla.

Toiseksi kysyn mikä meidän pitäisi olla jos ei suurseura?
 
  • Tykkää
Reactions: CTS
OTP sanoi:
Mitkä ne perinteet ja arvot sinun mielestä ovat? Mielenkiinnosta kysyn tarkoitus ei ole kuittailla.

Toiseksi kysyn mikä meidän pitäisi olla jos ei suurseura?
Laajenna klikkaamalla
Mun mielestä ilves on edustanut aina seuraa, joka pitää omiensa puolta. Varsinkin, kun on mennyt vähän huonommin.

Perinteet ovat hyvä juniorityö ja menestyminen.

Me voidaan olla ja meidän pitäisi olla suurseura. Mun mielestä sillä ollaanko suurseura vai leikitäänkö suurseuraa on kaksi täysin eriasiaa. Koskelan jatkosopimus osoittaa ainakin sen, että ei olla suurseura. Suurseuralla on johtoportaassa menestymisen vaade.

Tämän kauden hankinnat versus menetetyt pelaajat osoittavat, että emme ole suurseura. Myös osin viimekauden hankinnat osoittavat sen. Voin seuraavassa pointissa olla täysin väärässä monen mielestä, mutta esimerkiksi viimekauden tulos olisi ollut luokkaa puolivälierissä ulos, jos kesken kauden luvallasanoen arpa hankinnat eivät olisi suorittaneet noin kovalla tasolla. Jos miettii että Klingberg olisi pelannut, niinkuin oletettiin ennen yhtäkään ottelua ei Meksanen-Borg kaksikkokaan olisi näyttänyt niin hyvältä, kun näytti.
 
Toutain sanoi:
Miksi mun tarvitsisi selittää sulle mitään noista asioista, jotka nyt nostat esiin, kun olen vain kommentoinut tuohon höpöhöpötason Myrrä-julistukseesi, jossa ei ole mitään perää?

En esim. yhtään epäile, etteikö Pennasella olisi ollut huonot välit useamman pelaajan kanssa, (vaikka toki 90% pelaajista ilman puhevälejä on taas karmea liioittelu). Pennasesta mulla ei ole Ilves-pestin jälkeen juuri mitään hyvää sanottavaa.
Laajenna klikkaamalla
Ei sinun tarvitsekkaan kommentoida niihin mitään. Meistä molemmat tietää ne asiat faktoina.

Tämä Myrrä asian ymmärrän, että se jakaa mielipiteitä suuntaan ja toiseen ja voi olla hyvinkin, että olen täysin väärässä.
 
ipamiäs sanoi:
Mun mielestä ilves on edustanut aina seuraa, joka pitää omiensa puolta. Varsinkin, kun on mennyt vähän huonommin.

Perinteet ovat hyvä juniorityö ja menestyminen.

Me voidaan olla ja meidän pitäisi olla suurseura. Mun mielestä sillä ollaanko suurseura vai leikitäänkö suurseuraa on kaksi täysin eriasiaa. Koskelan jatkosopimus osoittaa ainakin sen, että ei olla suurseura. Suurseuralla on johtoportaassa menestymisen vaade.

Tämän kauden hankinnat versus menetetyt pelaajat osoittavat, että emme ole suurseura. Myös osin viimekauden hankinnat osoittavat sen. Voin seuraavassa pointissa olla täysin väärässä monen mielestä, mutta esimerkiksi viimekauden tulos olisi ollut luokkaa puolivälierissä ulos, jos kesken kauden luvallasanoen arpa hankinnat eivät olisi suorittaneet noin kovalla tasolla. Jos miettii että Klingberg olisi pelannut, niinkuin oletettiin ennen yhtäkään ottelua ei Meksanen-Borg kaksikkokaan olisi näyttänyt niin hyvältä, kun näytti.
Laajenna klikkaamalla

Hyvä vastaus. Osan allekirjoitan.
 
ipamiäs sanoi:
Mun mielestä ilves on edustanut aina seuraa, joka pitää omiensa puolta. Varsinkin, kun on mennyt vähän huonommin.

Perinteet ovat hyvä juniorityö ja menestyminen.

Me voidaan olla ja meidän pitäisi olla suurseura. Mun mielestä sillä ollaanko suurseura vai leikitäänkö suurseuraa on kaksi täysin eriasiaa. Koskelan jatkosopimus osoittaa ainakin sen, että ei olla suurseura. Suurseuralla on johtoportaassa menestymisen vaade.

Tämän kauden hankinnat versus menetetyt pelaajat osoittavat, että emme ole suurseura. Myös osin viimekauden hankinnat osoittavat sen. Voin seuraavassa pointissa olla täysin väärässä monen mielestä, mutta esimerkiksi viimekauden tulos olisi ollut luokkaa puolivälierissä ulos, jos kesken kauden luvallasanoen arpa hankinnat eivät olisi suorittaneet noin kovalla tasolla. Jos miettii että Klingberg olisi pelannut, niinkuin oletettiin ennen yhtäkään ottelua ei Meksanen-Borg kaksikkokaan olisi näyttänyt niin hyvältä, kun näytti.
Laajenna klikkaamalla


Koskelaa on ihan aiheellista kritisoida, kuten myös muuta seurajohtoa jne, mutta muistutan nyt kuitenkin, että heidän aikanaan on pärjätty paremmin kuin vuosikymmeniin. Tällä haen nyt lähinnä sitä, että näiden nykyisten taustahenkilöiden ja Ilveksen nykyisten toimintamallien esiin nostaminen niin kuin jonain ahdinkoon ajajina on todella epärehellistä. Perinteiden perään huutelukin on vähän niin ja näin. Niistä voittavista perinteistä kun on ihan perkeleesti aikaa. Mä oon 40-vuotias, enkä ole nähnyt yhtäkään Ilveksen mestaruutta. Omien puolta pitämisen perinteet ja vastaavat tuntuvat pelkältä sanahelinältä, kun miettii, mitä tässä seurassa tapahtui todella pitkään ennen tätä nykyistä aikaa.

Nyt voidaan toki miettiä, että millä keinoin ja keiden johdossa voitaisiin nousta vielä yksi askel ylemmäs, ja että onko nykyisessä toiminnassa jotain, joka sen estää, mutta kyllä Ilves tässä ihan oikealla tiellä on ollut: uudistumassa ja ummehtuneita surkeuden perinteitä unohtamassa.

Toki identiteetistä täytyy jotain säilyttää ja seuraperinteet joukkueessa pelaavine omine kasvatteineen ovat tärkeitä juttuja, mutta muistetaan nyt tosiaan, että menestysperinteistä on tosi paljon aikaa ja pelkkää "veijarit ja virtuoosit"-mallista Ilves-perinnettä ylläpitämällä ei saavuteta mitään.
 
ipamiäs sanoi:
Mun mielestä ilves on edustanut aina seuraa, joka pitää omiensa puolta. Varsinkin, kun on mennyt vähän huonommin.
Laajenna klikkaamalla
Niin, tässähän on käynyt vähän sillain että ollaan pidetty oman kylän poikia itsestäänselvyytenä - maksettu naurettavan pieniä palkkoja tasoon nähden (lähtien esim. Suomesta).

Ja sitten kun osa näistä sotureista ja vanhemmanpään pelaajista olisi halunnut tulla lopettamaan uransa Ilvekseen ollaan näytetty ovea ja todettu että taso ei riitä/ei tarvita syystä tai toisesta. (Tässä asiassa jälkiviisastelu helppoa)

Ikävä fakta on kuitenkin se että moni pelaajista jotka ovat lähteneet nyt viimeisinä vuosina pelaisivat yhä meillä jos saisivat lähelle markkina-arvoistansa palkkaa. (Onko näillä tullut menestystä? Ei kirkkainta ja ymmärrän myös sen että muutoksia tulee tehdä mutta kyllä jotain Ilvesläisyyttä tulisi säilyttääkkin)

Ja onhan tämän hetken ryhmässä johtajuus vajetta isosti. Esimerkiksi yksi tällä hetkellä sivussa olevista pelaajista oli ottanut kesällä huomattavasti rennommin harjoittelun puolesta - painoa tullut reilusti ja tauluun Ilveksen historian huonoin testitulos.

Onko tämä sitten sitä yhteen hitsaantumista ja näyttämistä että pelataan Ilvekselle, Ilveksen faneille ja toisillensa. Mene ja tiedä.
 
Toutain sanoi:
Koskelaa on ihan aiheellista kritisoida, kuten myös muuta seurajohtoa jne, mutta muistutan nyt kuitenkin, että heidän aikanaan on pärjätty paremmin kuin vuosikymmeniin. Tällä haen nyt lähinnä sitä, että näiden nykyisten taustahenkilöiden ja Ilveksen nykyisten toimintamallien esiin nostaminen niin kuin jonain ahdinkoon ajajina on todella epärehellistä. Perinteiden perään huutelukin on vähän niin ja näin. Niistä voittavista perinteistä kun on ihan perkeleesti aikaa. Mä oon 40-vuotias, enkä ole nähnyt yhtäkään Ilveksen mestaruutta. Omien puolta pitämisen perinteet ja vastaavat tuntuvat pelkältä sanahelinältä, kun miettii, mitä tässä seurassa tapahtui todella pitkään ennen tätä nykyistä aikaa.

Nyt voidaan toki miettiä, että millä keinoin ja keiden johdossa voitaisiin nousta vielä yksi askel ylemmäs, ja että onko nykyisessä toiminnassa jotain, joka sen estää, mutta kyllä Ilves tässä ihan oikealla tiellä on ollut: uudistumassa ja ummehtuneita surkeuden perinteitä unohtamassa.

Toki identiteetistä täytyy jotain säilyttää ja seuraperinteet joukkueessa pelaavine omine kasvatteineen ovat tärkeitä juttuja, mutta muistetaan nyt tosiaan, että menestysperinteistä on tosi paljon aikaa ja pelkkää "veijarit ja virtuoosit"-mallista Ilves-perinnettä ylläpitämällä ei saavuteta mitään.
Laajenna klikkaamalla
Ja heti perään tässä paljon hyviä pointteja! Oma viesti kovin negatiivissävytteinen, hyvää työtä tehty mutta ehkä aikansa kutakin.
 
Toutain sanoi:
Koskelaa on ihan aiheellista kritisoida, kuten myös muuta seurajohtoa jne, mutta muistutan nyt kuitenkin, että heidän aikanaan on pärjätty paremmin kuin vuosikymmeniin. Tällä haen nyt lähinnä sitä, että näiden nykyisten taustahenkilöiden ja Ilveksen nykyisten toimintamallien esiin nostaminen niin kuin jonain ahdinkoon ajajina on todella epärehellistä. Perinteiden perään huutelukin on vähän niin ja näin. Niistä voittavista perinteistä kun on ihan perkeleesti aikaa. Mä oon 40-vuotias, enkä ole nähnyt yhtäkään Ilveksen mestaruutta. Omien puolta pitämisen perinteet ja vastaavat tuntuvat pelkältä sanahelinältä, kun miettii, mitä tässä seurassa tapahtui todella pitkään ennen tätä nykyistä aikaa.

Nyt voidaan toki miettiä, että millä keinoin ja keiden johdossa voitaisiin nousta vielä yksi askel ylemmäs, ja että onko nykyisessä toiminnassa jotain, joka sen estää, mutta kyllä Ilves tässä ihan oikealla tiellä on ollut: uudistumassa ja ummehtuneita surkeuden perinteitä unohtamassa.

Toki identiteetistä täytyy jotain säilyttää ja seuraperinteet joukkueessa pelaavine omine kasvatteineen ovat tärkeitä juttuja, mutta muistetaan nyt tosiaan, että menestysperinteistä on tosi paljon aikaa ja pelkkää "veijarit ja virtuoosit"-mallista Ilves-perinnettä ylläpitämällä ei saavuteta mitään.
Laajenna klikkaamalla
Loistava vastaus.

Ehkä tässä hetken rauhouittuneena pystyy sanomaan, jotain järkevämpää.

Koko kirjoitelman pointtina mulla on se, että ilveksen mestaruuten viemiseksi kiirellä (osin koko yhteisön luoman paineen takia) ollaan rumasti sanottuna kustu periaatteessa oman brändin ja niiden ilveksessä minun mielestä ihan aina olleiden hyvien asioiden ja periaatteiden päälle. (listannut näistä esimerkkejä ylempänä)

Koskelasta ja ehkä Jalosta paistaa omasta mielestä se, että hinnalla millä hyvänsä mestaruus tässä ja nyt. Enkä tarkoita hinnalla nyt niitä perinteisiä euroja. Mielestäni ilveksellä olisi ollut täysi mahdollisuus kasata omista 2010--> junnuista mestari joukkue höystettynä tietysti näillä täsmä hankinnoilla. Tarkoitan tällä sitä, että kun katsoo missä sarjoissa ja seuroissa nämä pelaajat pelaavat niin on pakko sanoa, että hälyyttävältä se näyttää ettei meillä oikeasti pelaa niistä ketään. (Mattilat, Suomi, Meskanen, Koivula, Ikonen, Laaksonen yms)

Nyt on tulossa uusia potentiaalisia pelimiehiä ikäluokista 09-05. Toivotaan, että oltaisiin näiden kanssa huolellisimpia ja pidettäisiin meillä ne ketkä eivät lähde Nhl tai sveitsii/ruotsiin +250k nettopalkoilla.
 
Syy on nyt muukalaisuus kun homma ei toimi.. jos toimisi niin se olisi nerokas oivallus.
Kyllä perkele aikuisten miesten pitää ymmärtää missä ovat, mitä varten ja mitä tekemässä. Ihan sama onko syntynyt Mäntässä tai Monacossa.
Anteeksi kielenkäyttöni mutta ei tätä saatanaa voi enää lässyttämällä ilmaista.
 
Leipuri sanoi:
Niin, tässähän on käynyt vähän sillain että ollaan pidetty oman kylän poikia itsestäänselvyytenä - maksettu naurettavan pieniä palkkoja tasoon nähden (lähtien esim. Suomesta).

Ja sitten kun osa näistä sotureista ja vanhemmanpään pelaajista olisi halunnut tulla lopettamaan uransa Ilvekseen ollaan näytetty ovea ja todettu että taso ei riitä/ei tarvita syystä tai toisesta. (Tässä asiassa jälkiviisastelu helppoa)
Laajenna klikkaamalla

Eemeli Suomen palkan pienuus onkin uusi tieto. Olen ymmärtänyt sen olleen joukkueen suurin. Jos se on ollut tosiaankin naurettavan pieni, niin on kyllä hienoa, miten Ilvekseen on ollut imua aivan alehinnan palkoilla.

Ilvekseen ovat tulleet jäähdyttelemään ja lopettelemaan uraansa lukuisat omat pojat, kun palkkasoturivaihe on päättynyt ja taso ei ole enää riittänyt isoon liksaan (muualla). Järventien pitkä sopimus oli ehkä surullisimpia esimerkkejä näistä nostalgiasopimuksista. Paluun ja lopettamisen voi hoitaa niinkin, että osoittaa oikeasti ilvesläisyyttä ja ilmoittaa hoitavansa osuutensa talkoilla seuran hyväksi (Lumme, Toskala). Joillakin vain on vaikea hyväksyä sitä, että oma pelillinen anti ei enää hyödytä joukkuetta.

Jos paluumuuttajia halutaan, näiden pitäisi tulla uran siinä vaiheessa, kun pystyvät antamaan joukkueelle jotain muutakin kuin tarinoita KHL:sta.
 
Leipuri sanoi:
Niin, tässähän on käynyt vähän sillain että ollaan pidetty oman kylän poikia itsestäänselvyytenä - maksettu naurettavan pieniä palkkoja tasoon nähden (lähtien esim. Suomesta).
Laajenna klikkaamalla
Niin, mitäs palkkaa Suomi olisi oikein tarvinnut? Esimerkiksi viimeisenä kautena ainakin huideltiin 300k€ luokkaa.
 
Suomen palkan pienuus näyttöihin nähden on välillä ollut ihan tosiasia, mikä johtuu siitä, että Suomi on aina uuden jatkosopimuksen jälkeen lyönyt uuden tason päälle. Eli on Ilves-aikanaan pelannut "alipalkattuna", mutta sopimushetkellähän neuvotellaan sen hetken tiedon, ei tulevien esitysten mukaan.

Esimerkkejä:
Oikea ammattilaisen liigasopimus Ilvekseen 2017 -> pelasi sen jälkeen 14 pisteen kausien perään 40 pisteen kauden.
Jatkosopimus 2020 -> pelasi uran parhaan kautensa sen jälkeen.
Jatkosopimus 2023 -> uran paras kausi sen jälkeen.
 
Toutain sanoi:
Omien puolta pitämisen perinteet ja vastaavat tuntuvat pelkältä sanahelinältä, kun miettii, mitä tässä seurassa tapahtui todella pitkään ennen tätä nykyistä aikaa.
Laajenna klikkaamalla
Jep, ja nykyisin omien puolta ei pidetä edes kannattajapuolella, vaan röyhkeästi huoritellaan :D
 
polve sanoi:
Meinaatko sitä Konnaa, jota ei kiinnosta joukkue vaan mestaruus? Sitä Konnaa, joka lopetti uransa Ilveksessä, mutta halusi väkisin nostella kannua edes kerran ja meni sitten Tapparaan?

Juu ei kiitos meille mitään alkoholistia sekottamaan pakkaa penkin taakse.
Laajenna klikkaamalla
No kyllä sen penkin takunen on niin sekasin että kyllä siellä yks juoppokin sopii oleen..ja taitaa olla nyt et viinan voimalla tuon pelin auki sais…
 
Masse Majava sanoi:
Suomen palkan pienuus näyttöihin nähden on välillä ollut ihan tosiasia, mikä johtuu siitä, että Suomi on aina uuden jatkosopimuksen jälkeen lyönyt uuden tason päälle. Eli on Ilves-aikanaan pelannut "alipalkattuna", mutta sopimushetkellähän neuvotellaan sen hetken tiedon, ei tulevien esitysten mukaan.

Esimerkkejä:
Oikea ammattilaisen liigasopimus Ilvekseen 2017 -> pelasi sen jälkeen 14 pisteen kausien perään 40 pisteen kauden.
Jatkosopimus 2020 -> pelasi uran parhaan kautensa sen jälkeen.
Jatkosopimus 2023 -> uran paras kausi sen jälkeen.
Laajenna klikkaamalla

Palkka on siis ollut ihan sopimuksentekohetken näyttöjen mukainen ja kun nämä ovat olleet useampivuotisia, niin oletettavasti kuitenkin myös jonkinlaisen tasonnoston huomioivaa. Niinhän tuo menee jokaisella pelaajalla, joka onnistuu parantamaan tasoaan ja on kuitenkin tehnyt pidemmän sopimuksen ehkä pienemmällä oletuksella tasonnostosta. Tuskin on ollut mitään hirvittävää vääntöä sopimuksista, kun pitkiä jatkojakin on saatu tehtyä.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy vastataaksesi
Takaisin
Ylös