Kannattajatoiminnan lieveilmiöt ja häiriökäyttäytyminen

Jäähykuningas18 sanoi:
No jumalauta kukaan ei siellä ole poliisin tai järjestyksenvalvojien päälle käynyt. Jos sinäkin vähän lukisit näitä kommentteja niin huomaisit että siellä on ihan sivulliset, järjestyksenvalvojat itse ja baarin työntekijät todistaneet ja ihmetelleet tätä poliisin käytöstä voittoa juhlivia kannattajia kohtaan.
Laajenna klikkaamalla
Kirjoittaja tuossa vain linkkasi tuon kommentin, minkä löysi :) tuskin on itse sitä mieltä.
 
Luikaus sanoi:
@Wasa taitaa kirjoitella siellä ruudun toisella puolen? :D
Laajenna klikkaamalla
En, mutta vähän harmittaa kun täällä jo oletuksena vihataan muita omanseuran kannattajia ja haistatellaan välittömästi, yritin heti toimia nykynormien mukaan.


Jos olisin linkannut tuon uutisen kommentin esimerkiksi saate tekstillä:
"Te käytöstavattomat hölmöt, hävetkää itseänne"
Niin olisinpa voinut heti trollaajana olla mitenkään reagoimatta.

Mutta nyt postasin uutisen, uutisen kommenteista screenshottina kommentin missä joku täysin toinen henkilö on vetänyt ne mutkat suoriksi ja mustamaalaa ipan kannattajia.
 
WillieGunn sanoi:
Ideana on juuri kiihottaa koiran energiat tappiin. Haukkuva ja räyhäävä koira toimii pelotteena. Tarkoituksella. Viedä koira sivuun rauhoittuun… Huoh.
Laajenna klikkaamalla
Juuri tuota tarkoitinkin. Poliisi nimenomaan kiihotti koiran raivoon tarkoituksella (voi sen sanoa hienosti ja väistellen myös sanoilla " energiat tappiin" ) JA JOS SE EI Olisi OLLUT TARKOITUKSELLISESTA ,olisi sen voinut viedä sivuun.
Ei näköjään mennyt ihan nappiin viestini sisältö, kun sen voi ymmärtää noinkin. Huoh.
 
Tässä keskustelussa on viime sivuilla unohtunut se tosiasia, että tuopin heittämisestä seuranneen hyvin nopeasti rauhoittuneen välikohtauksen ja poliisin hyökkäyksen välillä ehti kulua reilusti aikaa, n. 5-10 min.

Porukka seisoi tässä kohtaa baarin edustalla, tunnelma oli hyvinkin hilpeä ja rauhallinen. Yhtäkkiä poliisi rynnistää summamutikassa yhden kimppuun, joka ei edellisessä tilanteessakaan ollut millään tavalla osallisena, vie voimakeinoin maijaan. Kaveri vieressä kysyy huutaen poliisilta, miksi kaveri vietiin ja sitten lähti hänkin. Tämä kaveri voimakeinoin maahan ja sitten koira kimppuun, kun useampi poliisi makaa jo päällä.
 
Kissamummu sanoi:
Juuri tuota tarkoitinkin. Poliisi nimenomaan kiihotti koiran raivoon tarkoituksella (voi sen sanoa hienosti ja väistellen myös sanoilla " energiat tappiin" ) JA JOS SE EI Olisi OLLUT TARKOITUKSELLISESTA ,olisi sen voinut viedä sivuun.
Ei näköjään mennyt ihan nappiin viestini sisältö, kun sen voi ymmärtää noinkin. Huoh.
Laajenna klikkaamalla

Väärin olis eläin käskyttää tappeleen, jos se ei olis siihen valmis. Agressiivinen koira on. Ja siksihän se on paikalle tuotu, että tarvittaessa se käskystä käy jonkun kimppuun. Usein kohdaten vastustusta. Siksi ne aina ”kiihotetaan tappiin”.
 
WillieGunn sanoi:
Väärin olis eläin käskyttää tappeleen, jos se ei olis siihen valmis. Agressiivinen koira on. Ja siksihän se on paikalle tuotu, että tarvittaessa se käskystä käy jonkun kimppuun. Usein kohdaten vastustusta. Siksi ne aina ”kiihotetaan tappiin”.
Laajenna klikkaamalla
1000041241.jpg

1000041240.jpg


Polamkin sivuilta suoraan. Mikäli koira on arvaamaton tai ei tottele käskyä, koiraa ei käytetä tehtävissä.

Olen lapsesta saakka ollut mukana saksanpaimenkoirien kanssa tekemisissä niin suojelu-, tottelevaisuus- ja jäljestyksessä. Suojelukoirakilpailuissakaan ei pärjää koira, joka ei tottele käskyä täsmällisesti.
 
Tottakai koira tottelee. Käskystä se varmasti on nytkin kiinni käynyt. Ennen käskyä käydä kiinni koira viritetään oikeaan tilaan. On pelote aggressiivisena, mutta tällöin myös valmis toimimaan.
 
WillieGunn sanoi:
Tottakai koira tottelee. Käskystä se varmasti on nytkin kiinni käynyt. Ennen käskyä käydä kiinni koira viritetään oikeaan tilaan. On pelote aggressiivisena, mutta tällöin myös valmis toimimaan.
Laajenna klikkaamalla
Mutta kyse on koko asiassa vain ja ainoastaan siitä, että onko koiran käyttö kuvatussa tilanteessa ollut liiallista voimankäyttöä.

Täällä kuvattu tilanne vaikuttaa siltä, että ainakaan maalaisjärjellä ajateltuna ei ole ollut minkäänlaista perustetta käyttää. Suomessa poliisin voimankäyttöön on aikaisemminkin puututtu ihan jo sumutteiden osalta, joten toivoisin, että kuvatusta tilanteesta tehdään kantelu ja koska kyseessä on syyte poliisin toimintaan liittyen, tutkintaa johdetaan syyttäjävetoisesti.

Tuo on ainoa tapa saada varmistus siihen, että onko lain mukaan tapahtunut ylilyöntejä ja virkarikkeitä sekä kehittää toimintaa jatkossa, jotta samanlaisia ei kävisi.

Jos itseäni olisi koira purrut kuvatun tilanteen mukaisesti, niin aivan varmasti hakisin korvauksia ja veisin vaikka tarvittaessa Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen päätettäväksi asian. Varsinkin, kun täälläkin kerrottu, että on olemassa todistajia ja videoita.

Ja tiedän, että voisi olla aika yliampuvaa ja pitkä prosessi, mutta asialle tulisi saada päätös.
 
WillieGunn sanoi:
Väärin olis eläin käskyttää tappeleen, jos se ei olis siihen valmis. Agressiivinen koira on. Ja siksihän se on paikalle tuotu, että tarvittaessa se käskystä käy jonkun kimppuun. Usein kohdaten vastustusta. Siksi ne aina ”kiihotetaan tappiin”.
Laajenna klikkaamalla
Tässä nyt on kyllä hukattu se alkuperäinen pointti ihan täysin. Poliisi saapui paikalle hyvin aggressiivisesti. Koirat kiihotettiin tappiin ja teleskooppipamput kaivettiin taskusta jo autosta noustessa. Tämä siinä vaiheessa, kun mitään ei vielä ollut tapahtunut. Osasto lauloi voitonlaulujaan, minkä poliisi koki kovin provosoivaksi.
 
Jep, eihän tilanne tunnu mitenkään järjen mukaiselta. Onneksi on videoita ja näkijöitä. Siellä on joku porukka rynninyt tuopin viskojien perään. Tästä johtuen tietty on paikalle tultu siinä valmiudessa, että voimaa sakkia vastaan joudutaan käyttään. En tiedä mitä sitten on käynyt. Jutut ei käy järkeen. Ainakin poliisit on käskenyt alueen tyhjäksi. Jengi sisään baariin jne. Ehkä tätä ei ole toteltu. Onneksi on videoita ja näkijöitä. Tämä tästä.
 
VärienTunnustaja sanoi:
Polamkin sivuilta suoraan. Mikäli koira on arvaamaton tai ei tottele käskyä, koiraa ei käytetä tehtävissä.

Olen lapsesta saakka ollut mukana saksanpaimenkoirien kanssa tekemisissä niin suojelu-, tottelevaisuus- ja jäljestyksessä. Suojelukoirakilpailuissakaan ei pärjää koira, joka ei tottele käskyä täsmällisesti.
Laajenna klikkaamalla
Nii mites esim itsenäisyyspäivänä, kun koira puri JOUHA-tehtävässä poliisia. Oliko tarkoituksen mukaista:D. Kyllähän siellä jo koira puri sivullista takista, kun oli se episodi missä possu jyräsi sivullisen. Onhan se nähty jo ettei possut hallitse niitä ja koira tekee päätökset ilman ohjaajaa kuten tässäkin. Possuilla ei ollu mitään kontrollia koiraan ja koira pääsi vapaasti puremaan.
 
WillieGunn sanoi:
Jep, eihän tilanne tunnu mitenkään järjen mukaiselta. Onneksi on videoita ja näkijöitä. Siellä on joku porukka rynninyt tuopin viskojien perään. Tästä johtuen tietty on paikalle tultu siinä valmiudessa, että voimaa sakkia vastaan joudutaan käyttään. En tiedä mitä sitten on käynyt. Jutut ei käy järkeen. Ainakin poliisit on käskenyt alueen tyhjäksi. Jengi sisään baariin jne. Ehkä tätä ei ole toteltu. Onneksi on videoita ja näkijöitä. Tämä tästä.
Laajenna klikkaamalla
Juurikin näin.

Kyllä kai ihmisellä on oikeus kannattaa rakastamaansa seuraa ilman, että tuopit lentelee niskaan tai poliisikoira puree.

Ymmärrän, että tullaan valmiudessa, varsinkin kun todennäköisesti ilmoitus tällaisesta väkivaltatilanteesta on ollut hälytyksen syynä. Kuitenkin ylireagointi ei ole mikään vastaus, vaan johtaa pahimmassa tapauksessa siihen, ettei virkavaltaankaan luoteta. Se taas aiheuttaa väkisin eripuraa. Väkivalta ruokkii väkivaltaa, jota en itse hyväksy missään muodossa keneltäkään. Itseään ja perhettään saa ja pitää puolustaa, mutta ei itse aloittavana osapuolena.
 
Lätsä sanoi:
Nii mites esim itsenäisyyspäivänä, kun koira puri JOUHA-tehtävässä poliisia. Oliko tarkoituksen mukaista:D. Kyllähän siellä jo koira puri sivullista takista, kun oli se episodi missä possu jyräsi sivullisen. Onhan se nähty jo ettei possut hallitse niitä ja koira tekee päätökset ilman ohjaajaa kuten tässäkin. Possuilla ei ollu mitään kontrollia koiraan ja koira pääsi vapaasti puremaan.
Laajenna klikkaamalla
Tällaisissa tilanteissa pitäisi nimenomaan miettiä sitä, että onko ohjaaja oikea tehtävään tai onko koira väärä.

Ei kaikista koiristakaan vain tule suojelukoiria, vaikka olisi huippuohjaaja. Valitettavasti myös ei kaikista ohjaajista tule huippuohjaajia.
 
WillieGunn sanoi:
Tottakai koira tottelee. Käskystä se varmasti on nytkin kiinni käynyt. Ennen käskyä käydä kiinni koira viritetään oikeaan tilaan. On pelote aggressiivisena, mutta tällöin myös valmis toimimaan.
Laajenna klikkaamalla
Videossa joka meillä on hallussa, päästää poliisi jolla koira on, irti koirasta ja repii kättä hallintaotteessa olevalta henkilöltä, joka on jo painettunna maahan. Muutamien sekuntien päästä hän havahtuu, että vittu koira on irti ja tyypin kimpussa. Näyttää ihan kuin rangaistuksena olisi käytetty koiraa vielä tuossa tilanteessa. Voit olla varma ettei käskyä tule, koska videossa on myös äänet.
 
Moraalinvartija sanoi:
Videossa joka meillä on hallussa, päästää poliisi jolla koira on, irti koirasta ja repii kättä hallintaotteessa olevalta henkilöltä, joka on jo painettunna maahan. Muutamien sekuntien päästä hän havahtuu, että vittu koira on irti ja tyypin kimpussa. Näyttää ihan kuin rangaistuksena olisi käytetty koiraa vielä tuossa tilanteessa. Voit olla varma ettei käskyä tule, koska videossa on myös äänet.
Laajenna klikkaamalla

En tiedä onko koirasta irti päästäminen jo käsky toimia. Jos ohjaaja joutuu päästämään koirasta irti ja painiin puuttumaan (maassa oleva ei tottele käskyjä), niin jotenkin selvältä tuntuu se, että koira tulee mukaan vääntöön. Sehän puolustaa isäntäänsä. Päästikö irti käskystä heti kiltisti? Jos ei, niin sitten se ei ehkä ollut ohjaajan hallinnassa ja ehkä sen ei olis edes pitänyt purra uhria?
 
Kirjaudu tai rekisteröidy vastataaksesi
Takaisin
Ylös