Aleksi Heponiemi

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Tosiasia nyt vaan sattuu olemaan, että vuosi sitten Mannerin pelitapaa pidettiin ylivertaisena Suomessa ja Manneria valmentajana ylistettiin varsinkin pelaajien suulla. Oliko siis suurikaan ihme, että urallaan huipulle tähtäävä pelaaja valitsi nimen omaan Kärpät? Toistaiseksi meillä on vain Heponiemen oma selonteko niistä syistä, joiden pohjalta hän päätöksensä teki. Heponiemen ahneussyytösten tueksi ei ole edes aihetodisteita.
 

WsQ

Luottopelaaja
Viestejä
1 255
Tosiasia nyt vaan sattuu olemaan, että vuosi sitten Mannerin pelitapaa pidettiin ylivertaisena Suomessa ja Manneria valmentajana ylistettiin varsinkin pelaajien suulla. Oliko siis suurikaan ihme, että urallaan huipulle tähtäävä pelaaja valitsi nimen omaan Kärpät? Toistaiseksi meillä on vain Heponiemen oma selonteko niistä syistä, joiden pohjalta hän päätöksensä teki. Heponiemen ahneussyytösten tueksi ei ole edes aihetodisteita.

Jotkut ehkä pitivät.
 

Kunto

Luottopelaaja
Viestejä
1 607
”Laitoin silmät kiinni ja ammuin sinne päin, nyt sattu menemään” ”tappioputkesta huolimatta valmentajalla on täysi johdon tuki” ”seuravalintaani vaikutti joukkueen pelitapa ja erinomainen organisaatio”. Tässä muutama esimerkki hokijargoneista, joita ei kannata ottaa aina kovin vakavasti, vaikka ne lukisivat lehdessä tai tulisivat asianomaisten suusta.
 

El Reino

Tähtipelaaja
Viestejä
11 467
Heponiemen ahneussyytösten tueksi ei ole edes aihetodisteita.

Ei kai kukaan ole syyttänyt pelaajaa ahneeksi. Jos joku maksaa sinulle työnteosta kaksinkertaisen summan kuin toinen, lähes jokainen valitsee paremmin maksavan. Ramstedtin taannoisen Lukko-sopimuksen jälkeinen toteamus parhaasta kokonaispaketista (ml. tili) oli virkistävä poikkeus jatkuvasti kuultaviin latteuksiin.
 

ifor74

Luottopelaaja
Viestejä
3 680
”Laitoin silmät kiinni ja ammuin sinne päin, nyt sattu menemään” ”tappioputkesta huolimatta valmentajalla on täysi johdon tuki” ”seuravalintaani vaikutti joukkueen pelitapa ja erinomainen organisaatio”. Tässä muutama esimerkki hokijargoneista, joita ei kannata ottaa aina kovin vakavasti, vaikka ne lukisivat lehdessä tai tulisivat asianomaisten suusta.

Onko myöskään todisteita että "jargonia" ei voisi olla totta? Onko jollain esittää kongreettista todistusta että Kärpät maksaa enemmän liksaa kun Ilves olisi tarjonnut vai perustuuko kaikki oletukseen että Kärpillä siihen on varaa?
 

toskala

Luottopelaaja
Viestejä
9 369
Onko myöskään todisteita että "jargonia" ei voisi olla totta? Onko jollain esittää kongreettista todistusta että Kärpät maksaa enemmän liksaa kun Ilves olisi tarjonnut vai perustuuko kaikki oletukseen että Kärpillä siihen on varaa?

Veikkaisin että 1.11. Ollaan asiassa viisaampia kun verotiedot julistetaan.

Ja voi olla että edistyksellinen pelitapa ja valmennus on vaakakupissa painanut mutta jos päälle saa vielä reippaan korvauksen niin valinnan tekeminen helpottuu huomattavasti.
 

Kunto

Luottopelaaja
Viestejä
1 607
Onko myöskään todisteita että "jargonia" ei voisi olla totta? Onko jollain esittää kongreettista todistusta että Kärpät maksaa enemmän liksaa kun Ilves olisi tarjonnut vai perustuuko kaikki oletukseen että Kärpillä siihen on varaa?

Ilves joutui jäämään tarjouskilpailusta pois hyvin aikaisessa vaiheessa. Palkkapyynnön lisäksi sopimusehdoissa oli muutakin mielenkintoista.

Mikäli Manner olisi ollut se tärkein aspekti, niin ei Larva olisi Heponiemeä kaupitellut useille seuroille. Mikäli Kivi olisi ollut ehdoton no-no, niin ei Ilveksen kanssa olisi oltu edes keskusteluissa. Kirjoitin tällä palstalla jo huhtikuussa 2018, että Heponiemi tulee siirtymään toiseen liigseuraan.

Heponiemen lähipiirin mukaan Kärppien kanssa kilpaili ruotsalainen seura. Sopimus Kärppiin sopi erittäin hyvin myös Larvalle, joka oli menettänyt siihen suuntaan maineensa Mikael Granlundin tapauksessa.

Ilveksen tilanteen Heponiemen suhteen olen avannut riittävän monta kertaa. Muiden pelaajien sopimuksia ja Ilveksen palkanmaksukykyä vastaan ajateltuna Ilveksellä ei ollut varaa Heponiemeen. Jos olisi ollut, niin Heponiemi olisi melko suurella todennäköisyydellä pelannut Ilveksessä, eikä hän olisi kaivannut Mannerta tässä kohtaa uralleen.

Mielestäni tässä kukaan ei toiminut huonosti. Heponiemi oli oikeutettu asettamaan palkkapyynnön ja muut ehtonsa haluamalleen tasolle (tai Larvahan ne on junaillut). Aleksi pelasi erinomaisen runkosarjan, oli hyvässä organisaatiossa, sai erinomaisen mentorin Mika Pyörälästä ja ansaitsi kauden päätteeksi NHL-sopimuksen. Ilves ja Aleksi ovat varmasti hyvissä väleissä ja hän on tervetullut takaisin Ilvekseen. Toivottavasti kuitenkin pelaa ulkomailla pitkään ja saavuttaa unelmansa.
 

Kunto

Luottopelaaja
Viestejä
1 607
Kukaties nimim. Kunto voisi skannata tänne joitakin dokumentteja?

Viestien osumatarkkuus parinkymmenen vuoden ajalta saa kelvata...

Varmasti ymmärrät sen itsekin, että mikäli esim Pelicans olisi tarjonnut selkeästi enemmän kuin Kärpät, niin Heponiemi olisi mennyt sinne. Ja perusteluna olisi hyvin todennäköisesti ollut Ville Niemisen NHL-kokemus ja kyky viedä pelaajia eteenpäin.

Mutta Heponiemi teki hyvän valinnan.
 

ifor74

Luottopelaaja
Viestejä
3 680
Ilves joutui jäämään tarjouskilpailusta pois hyvin aikaisessa vaiheessa. Palkkapyynnön lisäksi sopimusehdoissa oli muutakin mielenkintoista.

Mikäli Manner olisi ollut se tärkein aspekti, niin ei Larva olisi Heponiemeä kaupitellut useille seuroille. Mikäli Kivi olisi ollut ehdoton no-no, niin ei Ilveksen kanssa olisi oltu edes keskusteluissa. Kirjoitin tällä palstalla jo huhtikuussa 2018, että Heponiemi tulee siirtymään toiseen liigseuraan.

Heponiemen lähipiirin mukaan Kärppien kanssa kilpaili ruotsalainen seura. Sopimus Kärppiin sopi erittäin hyvin myös Larvalle, joka oli menettänyt siihen suuntaan maineensa Mikael Granlundin tapauksessa.

Ilveksen tilanteen Heponiemen suhteen olen avannut riittävän monta kertaa. Muiden pelaajien sopimuksia ja Ilveksen palkanmaksukykyä vastaan ajateltuna Ilveksellä ei ollut varaa Heponiemeen. Jos olisi ollut, niin Heponiemi olisi melko suurella todennäköisyydellä pelannut Ilveksessä, eikä hän olisi kaivannut Mannerta tässä kohtaa uralleen.

Mielestäni tässä kukaan ei toiminut huonosti. Heponiemi oli oikeutettu asettamaan palkkapyynnön ja muut ehtonsa haluamalleen tasolle (tai Larvahan ne on junaillut). Aleksi pelasi erinomaisen runkosarjan, oli hyvässä organisaatiossa, sai erinomaisen mentorin Mika Pyörälästä ja ansaitsi kauden päätteeksi NHL-sopimuksen. Ilves ja Aleksi ovat varmasti hyvissä väleissä ja hän on tervetullut takaisin Ilvekseen. Toivottavasti kuitenkin pelaa ulkomailla pitkään ja saavuttaa unelmansa.

Niin, edelleen missä on ne todisteet että tämä on vaan "hokijargoniaa" kuten itse väitit?
 

Kunto

Luottopelaaja
Viestejä
1 607
Niin, edelleen missä on ne todisteet että tämä on vaan "hokijargoniaa" kuten itse väitit?

Jaa se, että Heponiemen ratkaisussa suuri painoarvo oli Mikko Mannerilla ja palkka ei ollut niin suuri tekijä? Ensinnäkin erittäin harvat pelaajat kotoisessa Liigassa ovat puhuneet rahan merkityksestä sopimuksen tekemisessä, vaikka rahalla on lähes poikkeuksetta erittäin suuri merkitys. Suomessa ei mielellään puhuta rahasta ja mikäli pelaaja myöntäisi rahan näytelleen suurta osaa siirrossa, fanit lähinnä leimaisivat pelaajan ahneeksi, petturiksi, palkkasoturiksi tms.

Fyysistä todistetta minulla ei tietenkään ole. Aleksin perheenjäsen kovin innokkaasti mainitsi ex-valmentajakollegalleni sopimuksen arvon. Jutuista sai käsityksen, että sopimuksen arvolla oli hyvin merkittävä rooli.

Täällä tai Jatkoajassa keskusteluissa muistaakseni mainittiin, että Heponiemi olisi suostunut tulemaan Ilvekseen hieman edukkaammin kuin Kärppiin. Itse en tiedä pitääkö tämä paikkansa, mutta mikäli pitää, niin vain vahvistaa sen, ettei Manner ollut se ylivoimainen faktori siirrossa. Ehdottomasti valmennuksella, organisaatiolla, mahdollisuudella menestyä, luvatulla pelipaikalla, pelikavereilla ja kaupungillakin on merkitystä, mutta pelaajat tekevät tätä ammatikseen ja rahallisen korvauksen tulee olla kohdallaan. Mikäli Kärpät olisivat tarjonneet Heponiemelle perustulokaspalkkaa, niin ei Heponiemi olisi mennyt Ouluun.

Oletko itse sitä mieltä, että Heponiemi sai taloudellisesti parempia tarjouksia muilta seuroilta, mutta Mannerin vuoksi siirtyi Ouluun?
 

pelikirja

Luottopelaaja
Viestejä
4 997
Olen jokusen pelaajan kanssa puhunut ja enemmän siellä Mannerta on kehuttu ihmisläheisenä valmentajana.Pelitapa lienee yksi syy mutta eihän Manner ainut ole joka osaa fläppitaululle piirtää.Muita syitä oli varmasti raha/menestys mahdollisuudet.
 

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Varmasti ymmärrät sen itsekin, että mikäli esim Pelicans olisi tarjonnut selkeästi enemmän kuin Kärpät, niin Heponiemi olisi mennyt sinne.

Ei, en ymmärrä.

Koska sinulla ei ole mitään todisteita väitteidesi tueksi, joudun tyytymään Heponiemen lausumaan. Tokihan sisäisen lähdekritiikin kannalta sekä sinun että Heponiemen luotettavuus voidaan kyseenalaistaa, koska molemmilta voidaan olettaa tietynlaista tarkoitushakuisuutta, mutta Heponiemen selitys on kuitenkin primäärilähde.

Kun arvioidaan pelaajan oman lausunnon ja palstatotuuksien suhdetta, tavallaan tämä case Heponiemi on aika lailla samanlainen kuin aikoinaan case Huhtala.

Suomessa ei mielellään puhuta rahasta ja mikäli pelaaja myöntäisi rahan näytelleen suurta osaa siirrossa, fanit lähinnä leimaisivat pelaajan ahneeksi, petturiksi, palkkasoturiksi tms.

Näyttää kovasti siltä, että pelaaja saa nuo leimat siinäkin tapauksessa, vaikkei hän puhu rahasta, joten en pidä selitystä kovinkaan uskottavana.

Aleksin perheenjäsen kovin innokkaasti mainitsi ex-valmentajakollegalleni sopimuksen arvon. Jutuista sai käsityksen, että sopimuksen arvolla oli hyvin merkittävä rooli.

Jos Heponiemen perheenjäsen on toisen käden lähde, valmentajakollegasi kolmannen käden lähde ja sinä itse neljännen käden lähde, ja kun kuvioon vielä liittyy spekulaatiota ja arvailua siitä, mitä Heponiemen perheenjäsen on tarkoittanut, niin täytyy myöntää, että olen todella vakuuttunut. Olisiko vaimon siskon kummin kaimalla jotakin sisäpiiritietoa tarjottavana?

Ollakseen niin kovasti rahan perään, tuntuu oudolta, että monet NHL:ää tavoitteenaan pitävät suomalaiset ovat valmiita pelaamaan farmisarjoissa 70 000 dollarin palkalla tai Kanadan juniorisarjoissa saaden muutaman satasen kuussa taskurahaa.
 
Viimeksi muokattu:

Arzamas

Luottopelaaja
Viestejä
1 986
Ei, en ymmärrä.

Koska sinulla ei ole mitään todisteita väitteidesi tueksi, joudun tyytymään Heponiemen lausumaan. Tokihan sisäisen lähdekritiikin kannalta sekä sinun että Heponiemen luotettavuus voidaan kyseenalaistaa, koska molemmilta voidaan olettaa tietynlaista tarkoitushakuisuutta, mutta Heponiemen selitys on kuitenkin primäärilähde.

Kun arvioidaan pelaajan oman lausunnon ja palstatotuuksien suhdetta, tavallaan tämä case Heponiemi on aika lailla samanlainen kuin aikoinaan case Huhtala.



Näyttää kovasti siltä, että pelaaja saa nuo leimat siinäkin tapauksessa, vaikkei hän puhu rahasta, joten en pidä selitystä kovinkaan uskottavana.



Jos Heponiemen perheenjäsen on toisen käden lähde, valmentajakollegasi kolmannen käden lähde ja sinä itse neljännen käden lähde, ja kun kuvioon vielä liittyy spekulaatiota ja arvailua siitä, mitä Heponiemen perheenjäsen on tarkoittanut, niin täytyy myöntää, että olen todella vakuuttunut. Olisiko vaimon siskon kummin kaimalla jotakin sisäpiiritietoa tarjottavana?

Ollakseen niin kovasti rahan perään, tuntuu oudolta, että monet NHL:ää tavoitteenaan pitävät suomalaiset ovat valmiita pelaamaan farmisarjoissa 70 000 dollarin palkalla tai Kanadan juniorisarjoissa saaden muutaman satasen kuussa taskurahaa.

Kyllähän näitä juttuja voi käännellä juuri niinkuin haluaa. Toki teoreettisen ja lehdistötotuuden jälkeen näissä huhuissa yleensä on kuitenkin jonkunlainen reaalimaailman tapahtumaketju, vaikka nyt onkin neljännen käden tietoa.
 

Kunto

Luottopelaaja
Viestejä
1 607
Ei, en ymmärrä.

Koska sinulla ei ole mitään todisteita väitteidesi tueksi, joudun tyytymään Heponiemen lausumaan. Tokihan sisäisen lähdekritiikin kannalta sekä sinun että Heponiemen luotettavuus voidaan kyseenalaistaa, koska molemmilta voidaan olettaa tietynlaista tarkoitushakuisuutta, mutta Heponiemen selitys on kuitenkin primäärilähde.

Heponiemi antoi erittäin fiksun lausunnon itsensä, Kärppien sekä myös Ilveksen johdonkin näkökulmasta. Pelaajia on useita vuosia prepattu esiintymään mediassa. Tärkeää on pitää positiivinen mielikuva ja välttää siltojen polttamista mihinkään suuntaan. Tietenkin tuo koulutus sitten näkyy puolestaan siinä, että suureksi osaksi pelaajien haastattelut toistavat samaa tuttua kaavaa ja totuudet sekä aidot mielipiteet jäävät vähemmälle.

Toki samaa on liike-elämän tiedotteissa. Esim suurin osa henkilöiden potkuista saa mediassa varsin kauniin, mutta totuutta väistävän kirjoituksen. ”Tiemme erosivat hyvässä yhteisymmärryksessä”, ”Lähdin etsimään uusia haasteita” ovat joitakin esimerkkejä usein toistuvista lauseista.

Kun arvioidaan pelaajan oman lausunnon ja palstatotuuksien suhdetta, tavallaan tämä case Heponiemi on aika lailla samanlainen kuin aikoinaan case Huhtala.

Kerropa vielä minkälainen tämä case Huhtala olikaan? Mikä oli pelaajan oma lausunto ja mikä palstatotuus? Ja kumpaan uskot? Jampen ja Tompan hyvin tuntevana näen osutko oikeaan versioon. Asian olen heidän kanssaan käynyt läpi.

Jos Heponiemen perheenjäsen on toisen käden lähde, valmentajakollegasi kolmannen käden lähde ja sinä itse neljännen käden lähde, ja kun kuvioon vielä liittyy spekulaatiota ja arvailua siitä, mitä Heponiemen perheenjäsen on tarkoittanut, niin täytyy myöntää, että olen todella vakuuttunut. Olisiko vaimon siskon kummin kaimalla jotakin sisäpiiritietoa tarjottavana?

Kun kerran kysyt, niin vaimollani ei ole siskoa, joten tuohon en pysty vastaamaan. Mutta, jos vaimollani olisi sisko ja hänen kumminsa olisi Lauri, niin sanoisin, että Marjamäen Latella kyllä olisi. Koska Late on valmentanut Ipassa ja Kärpissä.

Ollakseen niin kovasti rahan perään, tuntuu oudolta, että monet NHL:ää tavoitteenaan pitävät suomalaiset ovat valmiita pelaamaan farmisarjoissa 70 000 dollarin palkalla tai Kanadan juniorisarjoissa saaden muutaman satasen kuussa taskurahaa.

Minusta taas tuntuu hyvin luonnolliselta ja olen päässyt läheltä seuraamaankin tällaisia tapauksia. Ensinnäkin junnusarjoihin lähtevät täältä pitkälti niin nuoret pelaajat, ettei heille lähes poikkeuksetta ole tulossa rahallista sopimusta Suomesta. Eikä tarvisisikaan. Seurat saattavat maksaa näin nuorille nimellisiä korvauksia. Sen sijaan heidän agentit neuvovat pelaajaa tekemään näitä valintoja. On tiettyjä agentteja, jotka erityisesti suosivat P-Amerikan junnusarjoja. Pojan valintaa vauhditetaan vielä sillä, että rapakon takaa saattaa lentää täkäläisen agenttifirman edustajat kertomaan lupaukselle vaihtoehdoista. Näillä on luonnollisesti erinomaiset kontaktit paikallisiin junnuseuroihin. Esimerkiksi Kaukinen vei hyvin suurella prosentilla nuoret Kanadaan (mm Marjamäki, Sandell ja Rajala). Käytännössä Sandellilla oli vaihtoehtona pelata Ipan A:ssa ilman palkkaa parin sadan katsojan edessä tai valmistautua tulevaisuuteen kielitaidon, pelitavan ja itsenäisyyden myötä pelaamalla parhaillaan jopa yli 10000 katsojalle. Rajala lähti puolestaan varauksen jälkeen, koska haaveeseen päästäkseen nähtiin tarpeelliseksi oppia pelaamaan pienessä kaukalossa.

Mutta ehkä tämä seuraava on kuitenkin se oleellisin.
Aleksin haastattelussa antama lausuntohan sinänsä palvelisi minun etukäteen viestimääni tietoa eli Heponiemi palaa Suomeen, mutta ei tule Ilvekseen. Olisin voinut Heponiemen haastattelun jälkeen täällä todeta, että mitä minä sanoin, Heponiemi ei ollut Ilvekseen tulossa, vaan halusi Mannerin valmennukseen. Täällähän minut on nähty nykyjohdon puolestapuhujana ja tuo Aleksin haastattelu olisi toiminut erinomaisena alibina.

Mutta, kun tiedän, että Heponiemeä oli Ilvekseenkin tarjottu, niin silloin ei sopimuksen esteenä ole ollut Kiven vetovoimattomuus tai Mannerin ylivertainen vetovoima. Mutta varmuudella on Mannerillakin ollut merkitystä, mutta liian parkkiintuneena totean, että merkitys on korostunut vasta niitä seuroja vertailtaessa, joissa kompensaatio on ollut kohdallaan. Ja Larvan papereissa on ollut muitakin koukkuja kuin palkka.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: M_M

Pok

Tähtipelaaja
Viestejä
11 127
Hepojamppa passitettiin heti kättelyssä Floridan harjoitusleiriltä AHL:ään kasvamaan.
 

sentteri

Luottopelaaja
Viestejä
2 196
En tiedä miten ne on jaettu, mutta eihän Heponiemi pellannut kuin syksyn vuodesta 2018 Kärpissä. Kärpät näyttää maksaneen Ikosen Jassellekin 182k, tai sitten Jasse tekee paria duunia hokin lisäksi.

--edit
Lisätääs noi Heponiemen tämän kauden statsit kun kerran tässä langassa ollaan;
11 peliä, 0+4, +/- 0
 
Viimeksi muokattu:

S_Kuusisto

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
543
Eipä se palkka näköjään ollutkaan niin kova kun täällä puhuttiin..
Mistä löytyy tämä tieto?

EDIT. Ilmeisesti tästä: Tässä ovat SM-liigapelaajien tulot – HIFK:n ruotsalaistähti nosti mojovimman summan

Tosiaan tuossa on puolen kauden palkka (tai 7/12 jos palkanmaksu on alkanut kesäkuun alusta), ilman rahastointia. Jos oletetaan että tuossa on tosiaan 7/12 kausipalkasta ja että Heponiemi on rahastoinut maksimimäärän eli puolet palkastaan, tulisi koko kauden palkaksi 136k €.
 
Viimeksi muokattu:
Ylös