Ex-Ilvekset maailmalla

[4ever1]

Toki vaikka Sveitsissä et täytä enää ulkomaalaisvahvistuksen kriteerejä saatat liigassa olla pistepörssin voittajakanditaatti.

 

[Brooks]

Yleensäkin, ei koske siis pelkästään ilvesläisiä, ei oikein ymmärretä vanhempien huippupelaajien tasoa.

Puhu nyt vaan omasta puolestasi.

Mitä monimiljonääreihin tulee, niin verotus huomioon ottaen Ilves-taustaisissa pelaajissa ei sellaisia taida olla jonoksi asti. Tuukka Rask?

 

[IkuisestiILVES]

Eihän tässä vertailtukaan Villeä ja Perttua, käsittääkseni. Vaan Kunto antoi esimerkkejä vanhoilla päivillään liigaan palanneista pelaajista.

 

[Kunto]

Mutta miksi näin maaginen pelaaja haluaisi lähteä Suomen rupuliigaan olennaisesti pienemmille tuloille kun kysyntää on rahaliigoissakin? Luonnollista on kääntyä Suomen puoleen siinä vaiheessa kun taidot ja sen myötä kysyntä simahtaa Sveitsissä. Ja silloin taas meidän ei juuri kannata maksaa sellaisesta ekstraa.

Ja Lindgreenin vertailu Ville Peltoseen on kyllä aika heppoinen. Eri kaliiberin pelaajiahan he kuitenkin ovat.

En ole missään vaiheessa puhunut Pertun palaamisesta Suomeen tai Ilvekseen. Päinvastoin kerroin, että he saattavat jäädä jopa Sveitsiin asumaan.

Kommentoin asiaa vain siinä mielessä, kun täällä puhutaan, tietämättä taustajuttuja, että pelaajaa X ei kaivata enää Ilvekseen. Onneksi Ilveksen johdossa ollaan nykyään fiksumpia ja mm Perttuun oltiin kauden aikana yhteydessä.

Perttua en verrannut Ville Peltoseen, vaan toin esille vain sitä tasoeroa, mikä on maailmalla pelaavan ammattilaisen ja liigapelaajan välillä on. Tommi Santala, palasi 39-vuotiaana Liigaan, ja hidastumisestaan sekä ikääntymisestään huolimatta on tehnyt 38 pistettä eli tuolla mittarilla Ruotsalaisen, Lepauksen ja Suomen kanssa samassa rintamassa.

Mikäli Lindgren, Huhtala tai Lehtivuori palaisivat tänne nykyisen sopimuksen päätteeksi, niin he olisivat Ilveksen kärkipelaajia. Näin olisi myös Toni Rajala, vaikka hän jatkaisi vielä kauden 21/22 jälkeenkin pari vuotta Sveitsissä.

Liigan taso on valitettavasti pudonnut viime vuosina.

 

[Kunto]

Puhu nyt vaan omasta puolestasi.

Mitä monimiljonääreihin tulee, niin verotus huomioon ottaen Ilves-taustaisissa pelaajissa ei sellaisia taida olla jonoksi asti. Tuukka Rask?

En puhu omasta puolestani. Jatkojassa saa aika kattavan kuvan, miten siellä nähdään maailmalla pelaavat vanhemmat suomalaiset. Liigan taso on pudonnut sen verran, että uran ehtoopuolella, esimerkiksi juuri Sveitsistä, palaava pelaaja on täällä vielä kovaa valuuttaa. Jussi Jokinen pelasi alkukaudella muutaman ottelun Sveitsin B-Liigassa ja nyt pelaa 1,5 pinnan keskiarvolla kotoisessa Liigassa. Eli viestini on vai se, että vaikka vauhti Liigassa on kasvanut, niin 35-39 vuotiaat paluumuuttajat, joilla terveys on kunnossa, ovat vielä yllättävän kovaa valuuttaa tässä Liigassa.

Mitä tulee monimiljonääreihin, niin ensin pitäisi määritellä, mikä on raja. Vahva veikkaus on, että Perttu tienaa tällä hetkellä nettona noin 400 k€/kausi. Kun nykyinen sopimus loppuu, niin takana on kahdeksan kautta Davosissa, yksi KHL:ssa, NHL-allekirjoitus ja muutama kausi Liigaa. Maailmantalous on noussut kymmenisen vuotta, niin huonosti on sijoittanut, mikäli omaisuus ei ole siellä 4-5 millin tienoilla. Pelaajien sijoituksia on hoitanut Jani Nikko, joka on onnistunu erittäin hyvin sijoituksissaan. No kysymys on sitten onko henkilö, jolla on 4-5 millin omaisuus, monimiljonääri.

 

[Soho]

Tottahan tuo on. Käytännössä kaikki viime aikojen nimekkäät paluumuuttajat ovat takoneet kovia tehoja Liigassa. Filppula, Immonen, Perrin, Jokinen. Santalakin periaatteessa, mutta on kyllä liikkeensä osalta jo rasite.

 

[Brooks]

En puhu omasta puolestani. Jatkojassa saa aika kattavan kuvan, miten siellä nähdään maailmalla pelaavat vanhemmat suomalaiset. Liigan taso on pudonnut sen verran, että uran ehtoopuolella, esimerkiksi juuri Sveitsistä, palaava pelaaja on täällä vielä kovaa valuuttaa.

Kuinka kattavan kuvan Jatkoaika tai ylipäänsä netin jääkiekkoaiheiset keskustelupalstat antavat kiekkofaneista? Oletusarvoisesti näillä operoi vain murto-osa kaikista jääkiekkoilun seuraajista. Jatkoajan jaaritukset ovat sen verran väsyttäviä, etten silmäile kyseistä foorumia kuin satunnaisesti, mutta kävin lukaisemassa, mitä HIFK-henkiset siellä kirjoittivat Santalan sopimuksen julkaisemisen ja Liigan alkamisen välisenä aikana, ja melkein kaikki viestit olivat positiivisia.

Liigan tason laskusta kertovat väitteet voisi kuitata kuin Mark Twain aikoinaan: ennenaikaista. Jääkiekkoilu kehittyy nykyään huimaa vauhtia niin itse pelin, pelaajien yksilötaidon ja muiden ominaisuuksien kuin varusteiden ja olosuhteidenkin osalta, ja samalla nousee myös Liigan taso. Eri asia sitten on, onko Liiga menettänyt asemiaan suhteellisesti verrattuna muihin sarjoihin, mutta vaikka taloudellisesti suomalainen seurakiekkoilu on jäämässä myös Saksan perään, tason laskusta voisi esittää myös vastakkaisia argumentteja.

Monet urheilutoimittajat ovat ottaneet tuon Liigan tason laskun jonkinmoiseksi mantraksi, mutta esimerkiksi äänekkäin heistä, Vesa Rantanen, on tullut vuosien saatossa tunnetuksi siitä, että hänelle kehittyy aina välillä outoja päähänpinttymiä, joita hän yrittää ajaa kuin käärmettä pyssyyn. Viimeisin näistä päähänpinttymistä on se, että Suomessakin pitäisi alkaa pelata pohjoisamerikkalaista (kuvitteellista) "selkäydinlätkää", ja jos niin ei tehdä, putoamme kehityksen kelkasta ja olemme jo pudonneetkin, kiitos Meidän pelin.

 

[pelikirja]

Niin se vaan että sitä nimeä on ollut ei takaa mitään jos ukko on parhaat päivänsä nähnyt.Liigassa vauhti kiihtyy jatkuvasti joten liike on aina vaan suuremmassa roolissa.Jos liike puuttellinen niin täytyy olla muita poikkeuksellisia taitoja.

 

[Kunto]

Liigan tason laskusta kertovat väitteet voisi kuitata kuin Mark Twain aikoinaan: ennenaikaista. Jääkiekkoilu kehittyy nykyään huimaa vauhtia niin itse pelin, pelaajien yksilötaidon ja muiden ominaisuuksien kuin varusteiden ja olosuhteidenkin osalta, ja samalla nousee myös Liigan taso. Eri asia sitten on, onko Liiga menettänyt asemiaan suhteellisesti verrattuna muihin sarjoihin, mutta vaikka taloudellisesti suomalainen seurakiekkoilu on jäämässä myös Saksan perään, tason laskusta voisi esittää myös vastakkaisia argumentteja.

Liigan tason tippuminen on ollut vallitseva tila jo muutaman vuoden ajan. KHL nielaisi paljon suomalaisia pelaajia (Jokerit+muut seurat), 15 Liigaseuraan ei ole riittävästi laadukkaita pelaajia, Liigan vetovoima ulkomalaisten pelaajien silmissä on vähentynyt etc...

Eri keskustelun aihe puolestaan on sitten se, mitä tällainen enemmän kasvattajaliigaksi muuttuminen tekee suomalaiselle kiekolle. Yhä nuoremmat pelaajat pääsevät pelaamaan isommissa rooleissa. Ei se ainakaan haitaksi ole pelaajakehitykselle. Joissakin tätä käytetään selityksenä sille, että Suomi menestyy niin hyvin U20- ja U18-kisoissa.

Monet urheilutoimittajat ovat ottaneet tuon Liigan tason laskun jonkinmoiseksi mantraksi, mutta esimerkiksi äänekkäin heistä, Vesa Rantanen, on tullut vuosien saatossa tunnetuksi siitä, että hänelle kehittyy aina välillä outoja päähänpinttymiä, joita hän yrittää ajaa kuin käärmettä pyssyyn. Viimeisin näistä päähänpinttymistä on se, että Suomessakin pitäisi alkaa pelata pohjoisamerikkalaista (kuvitteellista) "selkäydinlätkää", ja jos niin ei tehdä, putoamme kehityksen kelkasta ja olemme jo pudonneetkin, kiitos Meidän pelin.

Itse olen aiheesta (Liigan tason laskusta) lähinnä jutellut pelaajien ja valmentajien kanssa. Vesa Rantasen-juttuja en muista hetkeen lukeneeni, joten en osaa tuohon sanoa, mutta ei kai sillä ole isoakaan merkitystä, mitä toimittajat kirjoittavat tästä "selkäydinlätkästä"? Vai oliko juttu tehty niin, että Rantanen referoi haastateltuaan suomalaisia pelinkehittäjiä (joihin kuuluvat mm Jalonen, Marjamäki, Salo) ja tuo oli heidän visionsa?

No tämä menee jo kauas itse otsikon aiheesta.

 

[Tarinankertoja]

Kuinka kattavan kuvan Jatkoaika tai ylipäänsä netin jääkiekkoaiheiset keskustelupalstat antavat kiekkofaneista? Oletusarvoisesti näillä operoi vain murto-osa kaikista jääkiekkoilun seuraajista. Jatkoajan jaaritukset ovat sen verran väsyttäviä, etten silmäile kyseistä foorumia kuin satunnaisesti.

Tilastollisesti voisi ajatella olevan aika kattavan. JA on kaikilla mittareilla iso ja merkittävä foorumi suomalaisessa urheiluskenessä.
Mediatiedot | Jatkoaika.com - Kaikki jääkiekosta

Se että Sinä pidät sitä väsyneenä, ei tarkoita, että sen merkitys olisi vähäinen. Toki merkitys linkittyy siihen varsinaiseen kiekkomediaan, eli verkkolehteen (aika saavutus vapaaehtoisvoimin), mutta yhdessä näiden vaikuttavuus siinä, mistä ns. perinteisempi media kiekosta kirjoittaa tai nostaa esiin, on JA palstaa lukemalla selviö. Uutiset ja keskusteluun nousevat teemat lukee lähes poikkeuksetta ensimmäisenä JAn palstalta.

Palstojen merkittävyys on toki yleisesti vähenemään päin pitkälti SoMe palvelujen yleistyttyä näidenkin asioiden alustana, mutta kaikkienjoukkueiden yhteistä alustaa ei ole FBn syntynyt, ja Twitter (niin tärkeä kun se toimittajille onkin) on Suomessa tutkitusti jäänyt aika pieneksi mediaksi.

 

[Arzamas]

Niin se vaan että sitä nimeä on ollut ei takaa mitään jos ukko on parhaat päivänsä nähnyt.Liigassa vauhti kiihtyy jatkuvasti joten liike on aina vaan suuremmassa roolissa.Jos liike puuttellinen niin täytyy olla muita poikkeuksellisia taitoja.

Jos hypätään pois noista miljoonääreistä, niin Ilkka Pikkarainen (38v) ja Vili Sopanen (32v) ovat jo tämän kauden otteillaan näyttäneet että ei se Saksan liiga niin kehno ole. En jaksa kaivaa tilastoja tähän, mutta hyvässä vauhdissa molemmat.

Jos haluaisi oikein kärjistää, niin Dostal ei mahdu Tšekin liigan ylemmän keskikastin porukkaan, mutta on liigassa heittämällä kärkivahteja.

 

[Brooks]

Pelaajien onnistumisiin ja epäonnistumisiin eri sarjoissa vaikuttavat monet tekijät, kuten joukkueen taso, pelitapa, pelaajan rooli jne. Liigassa viisikkopelaaminen on Saksaan tai Sveitsiin verrattuna sen verran parempaa, että esimerkiksi Pikkarainen voi pelata enemmän omilla vahvuuksillaan, kun taas Saksassa ja Sveitsissä etenkin ulkomaalaisten odotetaan ratkovan pelejä henkilökohtaisilla suorituksillaan, mihin taas Pikkaraisella ei ole eväitä. Maalivahtipelikin voi olla täällä helpompaa, koska yllättäviä tilanteita sattuu vähemmän ja laukaukset tulevat useammin ennalta arvattavista sektoreista. Brnolla on ringissään Dostalin lisäksi neljä kokeneempaa maalivahtia, joten sekin on varmaankin vaikuttanut siihen, miksi Dostal päästettiin lainalle.

 

[Arzamas]

Brnolla on ringissään Dostalin lisäksi neljä kokeneempaa maalivahtia, joten sekin on varmaankin vaikuttanut siihen, miksi Dostal päästettiin lainalle.

Itseasissa enää kaksi, ja tuo Dostal nyt oli vaan kärjistys. Oli selvää että Ciliak on kiistaton ykkönen Kometassa, ja Dostal halusi/tarvitsee peliaikaa.

Toisaalta voidaan kysyä sarjoja vertaillessa että miksi Ciliakin tasoiset veskarit valitsevat extra-liigan eikä Suomen Liigaa?

 

[Brooks]

Brnon urheilupomo sanoi, että heillä ovat kokoonpanossa Dostalin lähdettyä Ciliak ja Vejmelka, ja jos jotakin tapahtuu, niin reservissä vielä Klimes ja Jekel.

 

[Arzamas]

Klimes ja Jekel ovat paikallinen Risteli ja Yrjölä, eli todellinen hätävara-apu.

Aikaisemmin kaudella oli myös siis Kasik joka jatkoi matkaa Zliniin.

 

[Brooks]

Toisaalta voidaan kysyä sarjoja vertaillessa että miksi Ciliakin tasoiset veskarit valitsevat extra-liigan eikä Suomen Liigaa?

Extraliigassa maksetaan kuitenkin sen verran hyvin, että hyvätasoinen tshekki olisi Liigassa joukkueensa kärkiäijiä palkkapuntarissa. Pohjoisamerikkalaiset farmipelaajat ovat halvempia. Lisäksi tshekit tunnetaan aika sukurakkaina ihmisinä, eli Suomi tuskin on kovin houkutteleva paikka, jos ero rahassa ei ole merkittävä.

Sinänsä mielenkiintoista, että pari vuotta Dostalia vanhempi Vejmelka, niin ikään junnumaajoukkueiden vakiokalustoa, on myös pelannut paljon lainalla kakkostasolla. Ehkä se sitten on jonkinlainen paikallinen käytäntö.

 

[toskala]

Ehkä sinullakin on hyvin ruusuinen kuva siitä, ettei Ilveksen vanha johto tehnyt tällaisia asioita. Itse en pysty hyväksymään toimintaa, jossa mm pelaajalle lähetetään haista v- viestejä (kyse huippumaalivahdista), kun tämä ei valinnut Ilvestä. Näin pienessä ympäristössä toimiminen on sellaista, että sen minkä taakseen jättää, niin sen edestään löytää. Fanit ehkä luonnollisesti näkevät asian niin, että pelaaja on paska ihminen, mutta totuus on ollut aivan toinen.

Mutta mennäkseen Perttuun, niin hän pelaa Sveitsissä ja haluaa unohtaa tuon ikävän aikakauden. Jos palaisi vielä Suomeen parin vuoden jälkeen ja olisi kunnossa, niin ehdottomasti näkisin hänet Ilveksen väreissä.

Palataan nyt tähän Lindgreniin vielä sen verran että et kai sinäkään nyt omia kirjoituksiasi totuuksiksi väitä vaikka sinulla onkin paljon sellaista sisäpiiritietoa jota monella rivifanilla ei ole. Kyse on näkökulmasta, niin kuin fanilla myöskin on sen tiedon kanssa mitä hänellä taas on.

Pertulla voi olla ihan perusteltu syy olla katkera Ilvekselle, mutta niin olisi Sami Sandellillakin. Lupaava, koko Ilves-junioriputken läpikäynyt pelaaja ei saanut koskaan kunnon mahdollisuutta murtautua liigaan eikä tukea omalta seuraltaan, ajautui nelosketjuun jämäminuuteille ja lopulta treidattiin Matti Uusivirtaan. Siis pelaajaan joka pelasi ko. kauden jälkeen vielä yhden kauden briteissä kunnes lopetti 27-vuotiaana.

Kuitenkin toinen palasi kaikesta huolimatta takaisin Ilvekseen ja on sanonut ei muiden liigaseurojen tarjouksille ja siksi on minulle ehkä hienoin pelaaja Ilveksessä sitten Raipen ja toinen taas melko yhdentekevä.

Se, mikä Pertun katkeruuden aiheuttaa ei tietystikään kuulu julkisille palstoille eikä ole fanien tehtävä olla siinä tuomarina onko katkeruus oikeutettua. Mutta tämä nyt esimerkkinä että valintoja voi tehdä monenlaisia. Raha, turvallinen ympäristö ja lyhyet välimatkat on ihan hyväksyttävä syy pelata vaikka loppu-uransa Sveitsissä, joten miksi yhden pelaajan valintoja pitäisi jotenkin erityisemmin puolustella.

On se törkeää että on haistateltu pelaajalle joka on Ilveksen tarjouksista kieltäytynyt, ja kiva että seuran kasvatteihin maailmalla ollaan yhteyksissä. Mutta omistajavaihdoksesta on nyt yli kaksi vuotta niin että se vertailu pitää pikkuhiljaa nostaa sieltä edeltäjistä kilpailijoihin. On oikein että seura tekee normaalia suhdetoimintaa eli pitää omiin kasvatteihinsa yhteyttä ja yrittää paikata niitä rikkoutuneita välejä, mutta en minä sitä minään erityisenä meriittinä pidä.

 

[Kunto]

On se törkeää että on haistateltu pelaajalle joka on Ilveksen tarjouksista kieltäytynyt, ja kiva että seuran kasvatteihin maailmalla ollaan yhteyksissä. Mutta omistajavaihdoksesta on nyt yli kaksi vuotta niin että se vertailu pitää pikkuhiljaa nostaa sieltä edeltäjistä kilpailijoihin. On oikein että seura tekee normaalia suhdetoimintaa eli pitää omiin kasvatteihinsa yhteyttä ja yrittää paikata niitä rikkoutuneita välejä, mutta en minä sitä minään erityisenä meriittinä pidä.

Minulle nyt on sinänsä turha puhua näistä, kun näiden ikäluokkien kanssa työskentelin paljon ja vieläkin ollaan yhteyksissä. Puutuin vain keskusteluun, kun täällä leimataan joitain pelaajia esim termillä petturi, tietämättä tapahtumien kulkua.

Tämä mitä minä ja sinä pidämme normaalina suhdetoimintana loisti poissaolollaan vanhan johdon aikana. Uutta toimintamallia ei tarvitse pitää meriittinä, mutta osittain senkin vuoksi tuloksia nähdään nyt ja ensi kauden joukkueessa.

Aikoinani, kun toin näitä epäkohtia esille, kirjoitin, että vanhan johdon suurimmat tuhot eivät tulleet siitä, että he tekivät miljoonan tappion (tuolloin milli, joka lopulta nelinkertaistui), tai heidän aikanaan Ilves outosi urheilullisesti heikoimmaksi Liigaseuraksi, vaan suurin vahinko aiheutettiin siinä, että menetimme toiminnasta hyviä ihmisiä (pelaajia, valmentajia, tukijaperheitä etc) ja uusia oli hankala saada.

Vaikka tällä palstalla, niin moni näkee vain pelien lopputulokset, on taustalla tehty valtavasti työtä, jotta Ilveksen maine on noussut Liigan, muiden joukkueiden, median, yhteistyökumppaneiden, pelaajien, agenttien, valmentajien ja kymmenien muiden tahojen keskuudessa.

Tämä taustatyö on vaadittu, jotta vuosi vuodelta päästään paremmista asioista haastamaan kilpailijat yhä tasaväkisimmistä lähtökohdista.

 

[pelikirja]

Välillä rupee oikein naurattaa tämä Kunto.Puhuu kuin ois aina oikeassa ja muut väärässä.Luuletko että kellään muulla kuin sinulla ole suhteita Ilvekseen ja muihin joukkueisiin?Se taas että pelaajat menee muualle on vaan hyväksyttävä vaikka kuinka ois omia kasvattejakin..Ei niitä siltoja kannata polttaa tahalteen.Harvassa tuntuu olevan seurauskollisuus jos toinen tarjoaa pikkasenkaan parempaa palkkaa.Pertulla sopimus 2020-2021 loppuun asti.Pertun loukki historialla ja iällä voi melkeenpä varmuudella sanoa että hän on Ilveksen kannalta menneen talven lumia.Jos nyt muutenkaan haluais edes ikänään palatakaan.

 

[Brooks]

Vanhasta johdosta puhuminen on sikäli hieman epämääräistä, että operatiivinen johto ehti Manngardinkin aikana vaihtua useammin kuin kerran, eikä alkuperäisistä cityshortsipojista ollut viime vaiheessa muita jäljellä kuin Manngard. Aika töksähtelevää Ilveksen johtaminen oli Terhon ja Hirvosen aikojen jälkeen (Pyhältö, Mäkelä, Toikka, cityshortsipojat jne.)