Kyy001
Guest
Oli oikea ratkaisu koska se toimi ja asia tutkittiin kunnolla ja perättömät syytökset sekä porttikiellot peruttiin ja kyllä siellä ensin yritettiin asia muilla keinoilla ratkaista, joten kyllä, olet väärässä.
Brooks
Luottopelaaja
- Viestejä
- 7 022
Hyvä esimerkki siitä, miten jalkapalloseurat suhtautuvat fanien toilailuihin, nähtiin juuri äsken Hoffenheimin ja Bayern Münchenin ottelussa. Bayernin vierasfanit olivat tuoneet katsomoon ison lakanan, jossa Hoffenheimin päärahoittajaa Dietmar Hoppia kutsuttiin "nartunpojaksi." Ottelu keskeytettiin ja sitä jatkettiin vain sillä ehdolla, että lakana poistettiin. Sekä Bayernin johto, valmentaja että pelaajat kävivät ojentamassa fanejaan. Kun peli jatkui, pelaajat protestoivat ultrafanien käytöstä vastaan pallottelemalla keskenään viimeisen vartin.
Eikä kyse ollut väkivaltaisesta tai rasistisesta käytöksestä, vaan yksinkertaisesti törkeästä kielenkäytöstä.
Eikä kyse ollut väkivaltaisesta tai rasistisesta käytöksestä, vaan yksinkertaisesti törkeästä kielenkäytöstä.
sentteri
Luottopelaaja
- Viestejä
- 2 196
Mitä Dietmar oli tehnyt että fanit oli noin kuumana?
- Viestejä
- 3 991
Ei muuta kuin että omistaa paljon rahaa. Hopp on käytännössä yksin rahoittanut Hoffenheimin divareista Bundesliigaan. Tästä ei muut fanit tykkää, joka on jossain määrin ironista kyllä ottaen huomioon, että Bayern lukeutuu maailman rikkaimpiin jalkapalloseuroihin...
Tompsoni
Vakiokokoonpanossa
- Viestejä
- 269
Hopp tekee saman mitä Red Bull Leipzigille. Saksalaisen kulttuurin tuntien, niin reaktiot eivät yllätä yhtään. Rasistisiin huutoihin ei ole puututtu, mutta muutama banderolli Hoppiin kohdistettuna on näemmä enemmän väärin.
Asiaan liittyvä 50+1 kannattaa ottaa haltuun vaikkapa tästä linkistä.
Asiaan liittyvä 50+1 kannattaa ottaa haltuun vaikkapa tästä linkistä.
Viimeksi muokattu:
Simma
Luottopelaaja
- Viestejä
- 1 296
Aivan mahtavaa!
Dominaattori
Luottopelaaja
- Viestejä
- 4 367
En missään nimessä hyväksy Bayernin fanien käytöstä.
Sen verran täytyy kuitenkin sanoa, että kyllä Bayern on yksi rikkaimmista jalkapalloseuroista maailmassa mutta sillä ei ole yhtä omistajaa kuten monella muulla seuralla. Bayern on osakeyhtiö ja siitä omistaa 75% FC Bayern München eV. FC Bayern München eV on seuran virallinen kannattajayhdistys eli kannattajat omistavat suurimman osuuden. Tähän peilaten ironiaa tässä ei kyllä ole ollenkaan. Tavallaan puhutaan kahdesta täysin eri asiasta. Yhden omistajan rahoittama seura ja fanien omistama seura.
Sen verran vielä, että esimerkiksi Bayernin seura Presidentti äänestetään osakkeen omistajien kesken, eli seuran faneilla on merkittävä vaikutus siihen kuka seuraa johtaa.
Viimeksi muokattu:
931931
Luottopelaaja
- Viestejä
- 1 681
Ja tuota mallia saksalaiset kannattajat ovat alkaneet puolustamaan näkyvämmin viime vuosinna Hoppin ja red bullin nousun takia, mistä tämän päivän banderollit esimerkkeinä. Voi olla, että viime aikojen toimet Hoppenheimissa, Dortmundin vierasfanikielto ja nyt tämä absurdi pelinkeskeytys, saavat DFB:n edustajien ja Hoppin korvat punottamaan entistä kovemmin ympäri Saksaa seuraavilla Bundesliga-kierroksilla.
Carabasin Markiisi
Luottopelaaja
- Viestejä
- 6 169
Jalkapalloseurat suhtautuvat fanien toilailuihin juuri niin monella tavalla kuin on jalkapalloseuroja.
Esimerkiksi Porton fanit ovat mm. hyökänneet omien pelaajiensa kimppuun tappion jälkeen ja saaneet oman pelaajan tulemaan vaihtoon apinaääntelyllään, mutta en ole ainakaan kuullut seuran reagoineen mitenkään kovin vahvasti, vaikka media pelaajalle (Marega) pisteet antoikin.
Mitä saksalaiseen jalkapalloon tulee, kannattaa tosiaan joskus miettiä myös kannattajien tiettyjen protestien syitä eikä pelkkiä ilmenemismuotoja, vaikka ne epäasiallisia olisivatkin. Pointtinani on, että jos tarkoituksena on hakea tähän jotain vastakkainasettelua jääkiekkoon, kannattaa myös huomata että esimerkit voi valita halutessaan aika tarkoitushakuisesti.
Esimerkiksi Porton fanit ovat mm. hyökänneet omien pelaajiensa kimppuun tappion jälkeen ja saaneet oman pelaajan tulemaan vaihtoon apinaääntelyllään, mutta en ole ainakaan kuullut seuran reagoineen mitenkään kovin vahvasti, vaikka media pelaajalle (Marega) pisteet antoikin.
Mitä saksalaiseen jalkapalloon tulee, kannattaa tosiaan joskus miettiä myös kannattajien tiettyjen protestien syitä eikä pelkkiä ilmenemismuotoja, vaikka ne epäasiallisia olisivatkin. Pointtinani on, että jos tarkoituksena on hakea tähän jotain vastakkainasettelua jääkiekkoon, kannattaa myös huomata että esimerkit voi valita halutessaan aika tarkoitushakuisesti.
Teme-74
Luottopelaaja
- Viestejä
- 4 946
Juu aikalailla samaa mieltä.
Eiköhän se ole selvä asia että tiettyihin seurauksiin on olemassa aina joku syy, ja se on just se mihin pitäisi keskittyä, eikä pelkkiin oirehtimisiin. Mitä tähän voi vaikka sitten Liiga Ilveksen kohdalta verrata, ni muistetaan vaikka aikanaan kannattajien ulosmarssia Hakamettästä. Onhan noita toki paljo kaikemmoisia muitaki ku entiset sepät vähä hääräilivät. Siitä seurasi sitte kannattajien reagointi jne...paljo muussaki ku urheilussa näitä ihmisten reagointeja epäasiallisilla, ja jopa sairailla tavoilla todettu.
Noh, Ilveksen kohdalla ei ongelmia ole, ja jos joskus ollu niin yksittäistapauksia käsittääkseni aika selkeesti.
Oli muuten näin fanina eilenki kiva tunne Ilveksen saatua maalin, tai sen seurauksena Hakametsän räjähtäminen.
Edit, on muuten hiton yliampuvaa verrata Ilveksen Liigapeleissä joitain sattumuksia siihen, mitä jalkapallon parissa tapahtuu ympäri maailmaa.
Kyy001
Guest
Edit, on muuten hiton yliampuvaa verrata Ilveksen Liigapeleissä joitain sattumuksia siihen, mitä jalkapallon parissa tapahtuu ympäri maailmaa.
[/QUOTE]
Tämä!
[/QUOTE]
Tämä!
Carabasin Markiisi
Luottopelaaja
- Viestejä
- 6 169
Voihan kaikkea vertailla ja joskus se on ihan paikallaankin, mutta silloin vertailu pitää tehdä rehellisesti eikä poimia pullasta vain niitä rusinoita, jotka tukevat valittua näkökulmaa. Olen toki samaa mieltä siitä, että monessa jalkapalloseurassa on nähty ryhdikästä toimintaa esimerkiksi rasismiin liittyen. Saksalaisseuroissa on erotettu jopa pelaajiakin esimerkiksi Turkin diktaattorin kanssa veljeilyn ja uusnatsiultrien kanssa bilettämisen vuoksi.
Joskus ysärillä Hakametsässä Ilves-SaiPa(?)-pelin alkulämmittelyissä muutama vieraskatsomon idiootti levitti lakanaa, jossa luki "Raipe on homo". Nopeaan se lakana sieltäkin lähti ja toivottavasti tällaiset "fanit" myös saman tien pihalle ja mielellään porttikieltojen kanssa.
Täällä kun on keskusteltu sopivuuden rajoista ja varmaan useimmat ovat sitä mieltä, että pikku rillaus on kuitenkin "fiksusti" tehtynä aina silloin tällöin paikallaan, niin ihme ettei mikään faniporukka ole kopsannut englantilaiskatsomoista mainiota "you're getting sacked in the morningia". Ei tietenkään joka peliin, vaan tyylillä: esimerkiksi Lehterälle olisi voinut laulaa tätä viime kohtaamisessa tms. tilanteissa, jossa valmentaja itkee selvää tuomiota tuomarille samaan aikaan, kun Ilves pyyhkii kaukalossa vierailla jäätä.
"Sää oot huomenna työtön..."
Joskus ysärillä Hakametsässä Ilves-SaiPa(?)-pelin alkulämmittelyissä muutama vieraskatsomon idiootti levitti lakanaa, jossa luki "Raipe on homo". Nopeaan se lakana sieltäkin lähti ja toivottavasti tällaiset "fanit" myös saman tien pihalle ja mielellään porttikieltojen kanssa.
Täällä kun on keskusteltu sopivuuden rajoista ja varmaan useimmat ovat sitä mieltä, että pikku rillaus on kuitenkin "fiksusti" tehtynä aina silloin tällöin paikallaan, niin ihme ettei mikään faniporukka ole kopsannut englantilaiskatsomoista mainiota "you're getting sacked in the morningia". Ei tietenkään joka peliin, vaan tyylillä: esimerkiksi Lehterälle olisi voinut laulaa tätä viime kohtaamisessa tms. tilanteissa, jossa valmentaja itkee selvää tuomiota tuomarille samaan aikaan, kun Ilves pyyhkii kaukalossa vierailla jäätä.
"Sää oot huomenna työtön..."
Brooks
Luottopelaaja
- Viestejä
- 7 022
Jääkiekkoa ja jalkapalloa nimen omaan sopii verrata toisiinsa, koska suomalaisen jääkiekkoilun ultratoiminta on kopioitu eurooppalaisesta jalkapallosta. Korostan verbiä 'kopioitu.' Mannermaan ultrien taustalta on löydettävissä sosioekonomisia, poliittisia ja kulttuurisia syitä, mutta tuskin suomalaisten jääkiekkoultrien. Jos nyt tehtäisiin kartoitus täkäläisistä ultrista, sieltä tuskin löytyisi mitään yhdistäviä tekijöitä sukupuolta lukuun ottamatta (ehkä ikä, koulutus ja päihteidenkäyttö jossakin määrin, mutta tuskin merkittävästi.) Ja koska jääkiekkoultrat nimen omaan matkivat mannermaan jalkapalloultrien toimintaa, heidän kannattaisi pitää silmällä jalkapalloskenen kielteisiä puolia ja välttää niiden toistamista.
Hyvä esimerkki oli tuo edellä mainittu Red Bull -protesti, joka oli kopioitu juuri saksalaisesta jalkapalloilusta. Osastolaiset saattoivat lapsellisuuttaan kuvitella, että heidän sankarinsa Risto Jalo olisi hymyillen nostanut peukkua uskollisten kannattajien tempaukselle, mutta eipä tunareille ollut tullut mieleen, että juuri Jalo oli ollut korkeimman omakätisesti tuomassa Red Bullia liigaan. Samalla tavalla eilen Hoffenheimissa Rummenigge istui katsomossa Hoppin vieressä ja kun peli keskeytyksen jälkeen jatkui, hän saapui kentälle käsi kädessä Hoppin kanssa. Kummassakaan tapauksessa ultrien toiminta ei palvellut seuran etua.
On selvää, että suomalaisessa jääkiekkoilussa kyse on paljon pienemmän mittakaavan ongelmasta kuin eurooppalaisessa jalkapallossa. Toistaiseksi kiekkoultrien tempaukset ovat olleet enemmänkin surkuhupaisia kuin vaarallisia, vähän sellaista peräkamaripoikien puuhastelua. Mutta on syytä olettaa, että ultrakulttuuri on tullut jäädäkseen eikä tule ainakaan vähenemään, ja ennemmin tai myöhemmin saattaa tapahtua jotakin sellaista, josta ei enää selvitä toimitusjohtajan puhuttelulla.
Jalkapalloon pesiytyneiden lieveilmiöiden yhteydessä on usein vedottu siihen, että pitäisi puuttua näiden ilmiöiden syihin eikä seurauksiin. Kutenkin esimerkiksi rasismi on niin syvälle juurtunut ilmiö, että jalkapalloseuroilla ja -liitoilla ei ole mitään mahdollisuutta kitkeä sitä juurineen. FIFA, UEFA, kansalliset liitot ja seurat ovat kuitenkin tehneet myös määrätietoista asennekasvatusta (Respect, Equal game jne.) Tammikuussa Saksan jalkapalloliitto julkisti vaikuttavan videon teemalla "ei koskaan enää" Auschwitzin vapauttamisen 75-vuotispäivänä:
Die Mannschaft sagt "!Nie wieder"
Tällä kaudella Serie A:ssa Hellas Veronan ultrien kapo sai 11 vuoden porttikiellon väitettyään, että Mario Balotelli "ei ole täysin italialainen."
Eilen Bayernin ultrat riensivät tietenkin sönköttämään, että juuri he ovat seuran todellisia ja uskollisia faneja, kun taas heidän arvostelijansa ovat näitä katkarapuvoileipäkatsojia, jotka eivät ole todellisia faneja. Italialaisesta jalkapallosta tehdyt tutkimukset kuitenkin osoittavat, että itse asiassa sikäläisistä ultrista enemmistö ei ole varsinaisesti kiinnostunut itse pelistä, vaan sen tarjoamasta mahdollisuudesta epäsosiaaliseen, väkivaltaiseen ja puolisotilaalliseen käytökseen. Niinpä suhtautuminen ultriin on seurojen kannalta erittäin vaikea kysymys. Tällä hetkellä se on mannermaisessa jalkapallossa lähinnä asia, jota täytyy sietää, vaikka siitä alkaa olla seuroille enemmän haittaa kuin hyötyä.
Bayern Münchenin pitkäaikaisena kannattajana olen erittäin tyytyväinen tapaan, jolla seuran johto ja pelaajat eilen toimivat. Rummeniggen kommentti: "These people, as they have shown themselves today, have no place in a football stadium anymore, absolutely no place at all!"
Hyvä esimerkki oli tuo edellä mainittu Red Bull -protesti, joka oli kopioitu juuri saksalaisesta jalkapalloilusta. Osastolaiset saattoivat lapsellisuuttaan kuvitella, että heidän sankarinsa Risto Jalo olisi hymyillen nostanut peukkua uskollisten kannattajien tempaukselle, mutta eipä tunareille ollut tullut mieleen, että juuri Jalo oli ollut korkeimman omakätisesti tuomassa Red Bullia liigaan. Samalla tavalla eilen Hoffenheimissa Rummenigge istui katsomossa Hoppin vieressä ja kun peli keskeytyksen jälkeen jatkui, hän saapui kentälle käsi kädessä Hoppin kanssa. Kummassakaan tapauksessa ultrien toiminta ei palvellut seuran etua.
On selvää, että suomalaisessa jääkiekkoilussa kyse on paljon pienemmän mittakaavan ongelmasta kuin eurooppalaisessa jalkapallossa. Toistaiseksi kiekkoultrien tempaukset ovat olleet enemmänkin surkuhupaisia kuin vaarallisia, vähän sellaista peräkamaripoikien puuhastelua. Mutta on syytä olettaa, että ultrakulttuuri on tullut jäädäkseen eikä tule ainakaan vähenemään, ja ennemmin tai myöhemmin saattaa tapahtua jotakin sellaista, josta ei enää selvitä toimitusjohtajan puhuttelulla.
Jalkapalloon pesiytyneiden lieveilmiöiden yhteydessä on usein vedottu siihen, että pitäisi puuttua näiden ilmiöiden syihin eikä seurauksiin. Kutenkin esimerkiksi rasismi on niin syvälle juurtunut ilmiö, että jalkapalloseuroilla ja -liitoilla ei ole mitään mahdollisuutta kitkeä sitä juurineen. FIFA, UEFA, kansalliset liitot ja seurat ovat kuitenkin tehneet myös määrätietoista asennekasvatusta (Respect, Equal game jne.) Tammikuussa Saksan jalkapalloliitto julkisti vaikuttavan videon teemalla "ei koskaan enää" Auschwitzin vapauttamisen 75-vuotispäivänä:
Die Mannschaft sagt "!Nie wieder"
Tällä kaudella Serie A:ssa Hellas Veronan ultrien kapo sai 11 vuoden porttikiellon väitettyään, että Mario Balotelli "ei ole täysin italialainen."
Eilen Bayernin ultrat riensivät tietenkin sönköttämään, että juuri he ovat seuran todellisia ja uskollisia faneja, kun taas heidän arvostelijansa ovat näitä katkarapuvoileipäkatsojia, jotka eivät ole todellisia faneja. Italialaisesta jalkapallosta tehdyt tutkimukset kuitenkin osoittavat, että itse asiassa sikäläisistä ultrista enemmistö ei ole varsinaisesti kiinnostunut itse pelistä, vaan sen tarjoamasta mahdollisuudesta epäsosiaaliseen, väkivaltaiseen ja puolisotilaalliseen käytökseen. Niinpä suhtautuminen ultriin on seurojen kannalta erittäin vaikea kysymys. Tällä hetkellä se on mannermaisessa jalkapallossa lähinnä asia, jota täytyy sietää, vaikka siitä alkaa olla seuroille enemmän haittaa kuin hyötyä.
Bayern Münchenin pitkäaikaisena kannattajana olen erittäin tyytyväinen tapaan, jolla seuran johto ja pelaajat eilen toimivat. Rummeniggen kommentti: "These people, as they have shown themselves today, have no place in a football stadium anymore, absolutely no place at all!"
Viimeksi muokattu:
Carabasin Markiisi
Luottopelaaja
- Viestejä
- 6 169
Kukaan ei varmaan väitä, etteikö väkivaltaisten fasistien "ultrafanius" olisi totaalisen perseestä. Kuitenkin todetusti päinvastaisiakin esimerkkejä seurojen "puuttumisesta" löytyy ja toisaalta väkivallan määrä esimerkiksi englantilaisessa jalkapallokulttuurissa on merkittävästi vähentynyt männävuosikymmenistä. Ja hei: mikäpä asia joukkueurheilussa ei olisi kopioitu jostain muualta?
Mutta missä näitä suomalaisia "jääkiekkoultria" nyt sitten edes on ja mitä he ovat missään oikeasti edes tehneet? Näitä humalassa tappeluita, alatyylin kielenkäyttöä ja tyhmiä lakanoita nyt on katsomoissa näkynyt niin kauan, kuin itse olen peleissä pikkupojasta asti käynyt.
En voi olla suhtautumatta vähän huvittuneesti ajatukseen vaikka Osasto 41:sta "ultrina", vaikka samalla sanottakoon että en halua itse antaa kellekään muulle mahdollisuutta määritellä itseäni mihinkään, mihin en halua itseäni määrittää ja siksi seuraan otteluita yleensä kauempana D-päädystä.
Red Bull-tempaus meni Osastolta siinä mielessä vihkoon, että sen olisi voinut toteuttaa tyylikkäämmin ja viestikin meni suurelta yleisöltä ohi. Toisaalta kukaan tuskin muistaa koko "kohua" yhdestä lakanasta ja Jalo tuskin on asialla päätään vaivannut. Sitten taas jos ajattelee että yleisö ei saisi ilmaista mieltään tuotteesta mitenkään, vaan sen tulisi passiivisesti vastaanottaa kaikki mitä sarjat ja seurat omistajineen päättävät, voi miettiä, mihin minkäänlaista kannattajakulttuuria ylipäätään sitten tarvitaan.
Mutta missä näitä suomalaisia "jääkiekkoultria" nyt sitten edes on ja mitä he ovat missään oikeasti edes tehneet? Näitä humalassa tappeluita, alatyylin kielenkäyttöä ja tyhmiä lakanoita nyt on katsomoissa näkynyt niin kauan, kuin itse olen peleissä pikkupojasta asti käynyt.
En voi olla suhtautumatta vähän huvittuneesti ajatukseen vaikka Osasto 41:sta "ultrina", vaikka samalla sanottakoon että en halua itse antaa kellekään muulle mahdollisuutta määritellä itseäni mihinkään, mihin en halua itseäni määrittää ja siksi seuraan otteluita yleensä kauempana D-päädystä.
Red Bull-tempaus meni Osastolta siinä mielessä vihkoon, että sen olisi voinut toteuttaa tyylikkäämmin ja viestikin meni suurelta yleisöltä ohi. Toisaalta kukaan tuskin muistaa koko "kohua" yhdestä lakanasta ja Jalo tuskin on asialla päätään vaivannut. Sitten taas jos ajattelee että yleisö ei saisi ilmaista mieltään tuotteesta mitenkään, vaan sen tulisi passiivisesti vastaanottaa kaikki mitä sarjat ja seurat omistajineen päättävät, voi miettiä, mihin minkäänlaista kannattajakulttuuria ylipäätään sitten tarvitaan.
Brooks
Luottopelaaja
- Viestejä
- 7 022
Tietääkseni Jalo vaivasi asialla päätään.
Carabasin Markiisi
Luottopelaaja
- Viestejä
- 6 169
Ok. Toivottavasti pääsi yli asiasta.
Ehkä tähän voi todeta Ilveksen osalta myös, että menestys on näemmä ollut ihan hyvä tapa pitää D-kulma tyytyväisenä.
Tompsoni
Vakiokokoonpanossa
- Viestejä
- 269
Tuosta twiitistä lähtee hyvä ketju tuohon Saksan tilanteeseen, myös tästä tekstistä saa selkoa tähän juttuun.
Täällä on nyt keulittu jo jonkin aikaa tuolla ”koska ulkomailla, niin aivan pakko on sama olla Suomessakin”-mentaliteetilla. Heitetty vihjauksia oikeistolaisuudesta, uusfasismista sun muusta. Saisiko näille edes lihaa luun ympärille, vai onko pirujen maalailu seinille parempi vaihtoehto?
Ja jos jotain tässä kommentoi topicin aiheeseen liittyen, niin miten nämä Saksan tapahtumat liittyvät Ilveksen faneihin?
Brooks
Luottopelaaja
- Viestejä
- 7 022
Ilveksen taholta oli kerrottu osastolaisille, "että seuraavan mahdollisen ylilyönnin jälkeen asiat eivät välttämättä ole enää ainoastaan seuran päätettävissä."
931931
Luottopelaaja
- Viestejä
- 1 681
Red Bull-lakanat oli seurausta silloin ajankohtaisesta uutisesta Red Bullin tulosta Liigan sponsoriksi. Ei kai kukaan ole väittänyt, että Ilveksenkään kohdalla kannanottojen tarkoitus olisi miellyttää seurajohtoa, niin että 2010 ulosmarssin tai 2016 boikotin jälkeen Esa Honkalehto olisi kätellyt kaikki osallistuneet kannattajat?
Natsismin, rasismin ja muun törkypaskan poistaminen katsomoista on toki tärkeä asia, jossa Saksassa ollaan onnistuttu kelvollisesti, mutta natsismin liittäminen Bayernin fanien banderolleihin on absurdia, koska Bayernin ultrat ovat tunnetusti vasemmistolaisia.
Natsismin, rasismin ja muun törkypaskan poistaminen katsomoista on toki tärkeä asia, jossa Saksassa ollaan onnistuttu kelvollisesti, mutta natsismin liittäminen Bayernin fanien banderolleihin on absurdia, koska Bayernin ultrat ovat tunnetusti vasemmistolaisia.