Ilveksen kausiketju 2022-2023 - Myrrän viimeinen/Pennasen ensimmäinen

[IhanJuniori]

Nyt on pikkuisen optimistista matematiikkaa ja odotusarvoa

Optimaalisella kokoonpanolla pisteodottama noista olisi n. 6 pistettä.

Höpö höpö
Ässät 3 pistettä
HIFK 3 pistettä
Sport 2-3 pistettä
Kyllä mää ihan oikein laskin.

 

[Toutain]

Höpö höpö
Ässät 3 pistettä.
HIFK 3 pistettä
Sport 2-3 pistettä
Kyllä mää ihan oikein laskin.

Olisko karkeasti:

70-30
45-55
70-30

Tuosta tulisi pisteodottama 2,1 + 1,65 + 2,1 = 5,85

 

[toskala]

Jukurit ei onnistunut venymään ja Tappara otti 3 pistettä. Tämä nyt sitten valitettavasti pudotti Ilveksen nejänneksi. Mutta huomennahan on mahdollisuus ottaa kakkostila haltuun ja onneksi Tapparan kompurointi Sportia ja SaiPaa vastaan tasoitti mukavasti kisaa kakkospaikasta. 33 pelin jälkeen ollaan piste Tapparaa jäljessä ja kolme keskinäistä peliä jäljellä ja Pelicans pelannut ottelun enemmän. Eli blegimäisesti (ei nimimerkki) todeten: hyvissä kyttäysasetelmissa ollaan.

 

[ipa1970]

Olisko karkeasti:

70-30
45-55
70-30

Tuosta tulisi pisteodottama 2,1 + 1,65 + 2,1 = 5,85

Ei me mikään keskikastin nippu olla.

 

[Toutain]

Ei me mikään keskikastin nippu olla.

Kuka sanoi, että ollaan?

Esim. tänään Tappara-Jukurit-pelissä voimasuhteet(mm. kaikilla vedonvälittäjillä) olivat 70-30, jollaisiksi mä oon laskenut Ilves-Ässät ja Ilves-Sport. Vieraspeliin HIFK:ta vastaan laskin Ilveksen suosikiksi 55-45. Nämä eivät ole keskikastin nipun arvioita, vaan kärkijoukkueen.

9 pisteen odotusarvo tarkottaisi 100-0-voimasuhteita jokaiseen peliin, eli odottamana se on mahdottomuus missä tahansa tilanteessa mille tahansa joukkueelle.

Esim. suosikkiasema 80-20 jokaiseen kolmeen peliin toisi odottamaa 7,2 pistettä.

Jos haluat jatkaa aiheesta, niin käy...

EDIT: Ja arvelut tosiaan optimikokoonpanoilla. Jos Ilveksellä merkittäviä poissaoloja, niin ottelu-/viikkokohtainen odotusarvo pisteistä luonnollisesti laskee

 

[Tammen Taisto]

Kuka sanoi, että ollaan?

Esim. tänään Tappara-Jukurit-pelissä voimasuhteet(mm. kaikilla vedonvälittäjillä) olivat 70-30, jollaisiksi mä oon laskenut Ilves-Ässät ja Ilves-Sport. Vieraspeliin HIFK:ta vastaan laskin Ilveksen suosikiksi 55-45. Nämä eivät ole keskikastin nipun arvioita, vaan kärkijoukkueen.

9 pisteen odotusarvo tarkottaisi 100-0-voimasuhteita jokaiseen peliin, eli odottamana se on mahdottomuus missä tahansa tilanteessa mille tahansa joukkueelle.

Esim. suosikkiasema 80-20 jokaiseen kolmeen peliin toisi odottamaa 7,2 pistettä.

Jos haluat jatkaa aiheesta, niin käy...

EDIT: Ja arvelut tosiaan optimikokoonpanoilla. Jos Ilveksellä merkittäviä poissaoloja, niin ottelu-/viikkokohtainen odotusarvo pisteistä luonnollisesti laskee

Voisin jopa väittää arviotasi optimistiseksi jo ennen kokoonpanotietoja. Toki olen luonteeltani pessimistisyyteen hamuava..

 

[GNR]

Voisin jopa väittää arviotasi optimistiseksi jo ennen kokoonpanotietoja. Toki olen luonteeltani pessimistisyyteen hamuava..

Ja optimistisia ne ovatkin tai ainakin huomisella arvioilla saa peliä Ilveksen puolesta. Ilves vedonvälittäjillä parhaimmillaan 60,5% 3p voitto ja ~69% 2p. Tämän hetken Sportia vastaan tuskin noin suuri suosikki.

 

[Toutain]

Ja optimistisia ne ovatkin tai ainakin huomisella arvioilla saa peliä Ilveksen puolesta. Ilves vedonvälittäjillä parhaimmillaan 60,5% 3p voitto ja ~69% 2p. Tämän hetken Sportia vastaan tuskin noin suuri suosikki.

Otetaan tuosta nyt vaikka Unibetin kertoimet esimerkiksi.

Moneylinesta(sisältää mahd. jatkoajan ja rankkarit) saadaan heidän voimasuhteensa:

Kertoimet 1.35 - 3.40

Noiden kertoimien palautusprosentti on n. 96,6% ja se kun huomioidaan, niin saadaan Unibetin voiton todennäköisyysarviot:

Ilves 71,6%
Ässät 28,4%

Näistä saa aika kätevästi realistiset pisteodottamat.

Eli kyllä huomiseen heitin pikaisesti "hatusta" aika liki samat lukemat kuin vedonvälittäjät, (tosiaan ennen kokoonpanotietoja).

Näiden ei kuitenkaan ollut tarkoituskaan olla tarkkoja arvioita, vaan riittävän tarkkoja osoittaakseen, että tässä kolmen pelin otannassa Ilveksen pisteodottama optimikokoonpanoilla olisi tasapisteluvuista lähimpänä kuutta

 

[Tammen Taisto]

Otetaan tuosta nyt vaikka Unibetin kertoimet esimerkiksi.

Moneylinesta(sisältää mahd. jatkoajan ja rankkarit) saadaan heidän voimasuhteensa:

Kertoimet 1.35 - 3.40

Noiden kertoimien palautusprosentti on n. 96,6% ja se kun huomioidaan, niin saadaan Unibetin voiton todennäköisyysarviot:

Ilves 71,6%
Ässät 28,4%

Näistä saa aika kätevästi realistiset pisteodottamat.

Eli kyllä huomiseen heitin pikaisesti "hatusta" aika liki samat lukemat kuin vedonvälittäjät, (tosiaan ennen kokoonpanotietoja).

Näiden ei kuitenkaan ollut tarkoituskaan olla tarkkoja arvioita, vaan riittävän tarkkoja osoittaakseen, että tässä kolmen pelin otannassa Ilveksen pisteodottama optimikokoonpanoilla olisi tasapisteluvuista lähimpänä kuutta

Tästä kyseisestä pelistä täysin samaa mieltä. Levännyttä helsinkiläisnippua vastaan Ilves ei todellakaan suosikkina peliin lähde, vaikka parhaalla mahdollisella rosterilla kamppailtaisiinkin., Siksi oma pisteolettama lähempänä viittä.

 

[Toutain]

Tästä kyseisestä pelistä täysin samaa mieltä. Levännyttä helsinkiläisnippua vastaan Ilves ei todellakaan suosikkina peliin lähde, vaikka parhaalla mahdollisella rosterilla kamppailtaisiinkin., Siksi oma pisteolettama lähempänä viittä.

En kinaa vastaan, enkä sen tarkemmin edes ajatellut vielä HIFK-pelin voimasuhteita. Tuollainen arvio tuntui tässä vaiheessa luontevimmalta, mutta sehän voi olla, että sekä se että Sport-pelin arvio olivat yläkanttiin. Kun sanotaan, että realistinen tämän viikon pisteodottama optimikokoonpanoilla olisi välillä 5-6 pistettä, niin ollaan varmasti oikeassa - ja täytetään se alkuperäinen pointti, eli osoitus siitä, että kärkijoukkueenkin kolmen pelin pisteodottama ehkä hieman keskimääräistä helpommassakin kolmen pelin sarjassa on jotain muuta kuin "voitto kaikista ja 8-9 pistettä!"

EDIT: Lisätään tähän nyt vielä, että Ilveksen pistekeskiarvo tällä hetkellä on 1,879. Se lienee myös lähellä koko kauden odottamaa tällä hetkellä. Siihen peilaten kolmen ottelun sarjassa, johon kuuluu kaksi kotipeliä keskitason/keskitasoa heikompia joukkueita vastaan (eikä yhtäkään peliä aivan kärkijoukkuetta vastaan) ei voi ainakaan kovin paljon alle tuon 1,9p/o olla.

 

[Tammen Taisto]

En kinaa vastaan, enkä sen tarkemmin edes ajatellut vielä HIFK-pelin voimasuhteita. Tuollainen arvio tuntui tässä vaiheessa luontevimmalta, mutta sehän voi olla, että sekä se että Sport-pelin arvio olivat yläkanttiin. Kun sanotaan, että realistinen tämän viikon pisteodottama optimikokoonpanoilla olisi välillä 5-6 pistettä, niin ollaan varmasti oikeassa - ja täytetään se alkuperäinen pointti, eli osoitus siitä, että kärkijoukkueenkin kolmen pelin pisteodottama ehkä hieman keskimääräistä helpommassakin kolmen pelin sarjassa on jotain muuta kuin "voitto kaikista ja 8-9 pistettä!"

EDIT: Lisätään tähän nyt vielä, että Ilveksen pistekeskiarvo tällä hetkellä on 1,879. Se lienee myös lähellä koko kauden odottamaa tällä hetkellä. Siihen peilaten kolmen ottelun sarjassa, johon kuuluu kaksi kotipeliä keskitason/keskitasoa heikompia joukkueita vastaan (eikä yhtäkään peliä aivan kärkijoukkuetta vastaan) ei voi ainakaan kovin paljon alle tuon 1,9p/o olla.

Pyydän anteeksi.

Ajattelin lapsellisuuttani, että ketjuttaessasi voittotodennäköisyyksiä kyseisten kolmen ottelun osalta ja sitä kautta pisteodottamia laskiessasi, olisit ottanut myös huomioon jokaiseen yksittäiseen otteluun liittyvät seikat.

Ehkä vedin liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä yksittäisten pelien todennäköisyyksistä, jotka varsin tarkkoina esille toit.

Olen huojentunut, että myönsit, ettet ollut vielä ajatellut HIFK-pelin voimasuhteita. Toki tämä maininta toi itselleni epäilyksen kokonaisarviointisi paikkansapitävyydestä. Siispä avauduin. Anteeksi.

Toivon toki että Ilves keräisi yhdeksän pistettä tarkastelemallasi aikajaksolla..

 

[ipa1970]

Kuka sanoi, että ollaan?

Esim. tänään Tappara-Jukurit-pelissä voimasuhteet(mm. kaikilla vedonvälittäjillä) olivat 70-30, jollaisiksi mä oon laskenut Ilves-Ässät ja Ilves-Sport. Vieraspeliin HIFK:ta vastaan laskin Ilveksen suosikiksi 55-45. Nämä eivät ole keskikastin nipun arvioita, vaan kärkijoukkueen.

9 pisteen odotusarvo tarkottaisi 100-0-voimasuhteita jokaiseen peliin, eli odottamana se on mahdottomuus missä tahansa tilanteessa mille tahansa joukkueelle.

Esim. suosikkiasema 80-20 jokaiseen kolmeen peliin toisi odottamaa 7,2 pistettä.

Jos haluat jatkaa aiheesta, niin käy...

EDIT: Ja arvelut tosiaan optimikokoonpanoilla. Jos Ilveksellä merkittäviä poissaoloja, niin ottelu-/viikkokohtainen odotusarvo pisteistä luonnollisesti laskee

Jo Myrrän aikaan olisi pidetty 6-7 pinnaa ehdottomana miniminä. Outoa jos nyt pendolla odotusarvo onkin pienempi.

 

[IhanJuniori]

Jo Myrrän aikaan olisi pidetty 6-7 pinnaa ehdottomana miniminä. Outoa jos nyt pendolla odotusarvo onkin pienempi.

Fanien odotuksissa ja vedonlyönnin todennäköisyyksissä on eroja. Luonnollisesti.

 

[Robert ja Nollakulma]

Jo Myrrän aikaan olisi pidetty 6-7 pinnaa ehdottomana miniminä. Outoa jos nyt pendolla odotusarvo onkin pienempi.

Outoa on lähinnä se, että saat tuostakin jonkin Myrrä vs Pennanen vastakkainasettelun. Ensinnäkin kuka olisi pitänyt Myrrän aikana tuota "ehdottomana miniminä? Toisekseen mitä tekemistä sillä valmentajalla on tuossa @Toutain esimerkissä, mikä pohjautuu vedonlyönnin ajattelumalliin?

 

[ipa1970]

Outoa on lähinnä se, että saat tuostakin jonkin Myrrä vs Pennanen vastakkainasettelun. Ensinnäkin kuka olisi pitänyt Myrrän aikana tuota "ehdottomana miniminä? Toisekseen mitä tekemistä sillä valmentajalla on tuossa @Toutain esimerkissä, mikä pohjautuu vedonlyönnin ajattelumalliin?

Selaa historiaa. johan loukkien runtelema hävitty pronssi meni valmennuksen piikkiin. Nyt nuhahuhu saa heti odotusarvot putoamaan näitä alakastin jengejä vastaan. Itsellä lähtökohdat kaikessa että koutsi vaihdettiin parempaan, odotusarvot tottakai korkeammat.
Koutsin vaihdon jälkeen palstalla on keskiarvollisesti runkosarjan minimitavoite pudonnut.
Mitä tuohon vastakkainasetteluun tulee niin katsele sivuja taaksepäin niin melkoisesti muilta kuin minulta vastakkainasettelua. On vaan niin että sinultakin tuo vastakkainasettelu menee läpi vain toiseen suuntaan.
Kritiikki ja vastakkainasettelu ihan tervettäkin, kun pysytään mauttomuuksista ja henkilökohtaisuuksista erossa.

 

[Robert ja Nollakulma]

Selaa historiaa. johan loukkien runtelema hävitty pronssi meni valmennuksen piikkiin. Nyt nuhahuhu saa heti odotusarvot putoamaan näitä alakastin jengejä vastaan. Itsellä lähtökohdat kaikessa että koutsi vaihdettiin parempaan, odotusarvot tottakai korkeammat.
Koutsin vaihdon jälkeen palstalla on keskiarvollisesti runkosarjan minimitavoite pudonnut.
Mitä tuohon vastakkainasetteluun tulee niin katsele sivuja taaksepäin niin melkoisesti muilta kuin minulta vastakkainasettelua. On vaan niin että sinultakin tuo vastakkainasettelu menee läpi vain toiseen suuntaan.
Kritiikki ja vastakkainasettelu ihan tervettäkin, kun pysytään mauttomuuksista ja henkilökohtaisuuksista erossa.

Kyllä vastakkainasettelu on etenkin keskustelupalstojen suola ja tietenkin voi/pitää sitä tehdä Myrrä vs Pennanen akselille. Pointtihan olikin nyt siinä miten näitä tämän viikon matseja "arvotetaan" ja eihän tuolla esimerkillä ole mitään tekemistä Myrrän kanssa. Siis ihan sama tilanne tuossa olisi on valmentaja sitten Pennanen, Myrrä tai Jukka Jalonen.

Enkä kyllä ihan purematta niele sitä, että menisi läpi vain toiseen suuntaan. Aika selkeästi olen tehnyt selväksi ajatukseni Myrrästä, mitkä ovat pääpiirteittäin positiiviisiä ja harmitukseni tavasta, millä Ilveksestä lähti.

 

[ipa1970]

Kyllä vastakkainasettelu on etenkin keskustelupalstojen suola ja tietenkin voi/pitää sitä tehdä Myrrä vs Pennanen akselille. Pointtihan olikin nyt siinä miten näitä tämän viikon matseja "arvotetaan" ja eihän tuolla esimerkillä ole mitään tekemistä Myrrän kanssa. Siis ihan sama tilanne tuossa olisi on valmentaja sitten Pennanen, Myrrä tai Jukka Jalonen.

Enkä kyllä ihan purematta niele sitä, että menisi läpi vain toiseen suuntaan. Aika selkeästi olen tehnyt selväksi ajatukseni Myrrästä, mitkä ovat pääpiirteittäin positiiviisiä ja harmitukseni tavasta, millä Ilveksestä lähti.

Pointti olikin että takerruit välittömästi minun vastakkainasetteluun vaikka ennen tätä on aikamoinen määrä "toisinpäin vertailua" jotka ohitit täysin.
Itse kiinnittänyt huomion että pennaselta ei odoteta ja vaadita palstalla kuten myrrältä, mikä outoa.
Itse pidän luonnollisena että odotukset ja vaade on edellistä kovempi, mutta todellisuudessa ollaan tyytyväisiä pelkkään valmentajan vaihtoon.
Pelkästään runkosarjasijoitus odotukset pudonneet. Jota en ymmärrä.
Itse odotan noilta kolmelta peliltä min 7 pinnaa, jopa enemmän. Ovat kuitenkin alakastin joukkueita, ja kaksi peleistä kotona.

 

[Robert ja Nollakulma]

Pointti olikin että takerruit välittömästi minun vastakkainasetteluun vaikka ennen tätä on aikamoinen määrä "toisinpäin vertailua" jotka ohitit täysin.

Voitko antaa esimerkin mikä on mennyt ohitse, niin ihan mielelläni voin kommentoida asiaan oman mielipiteeni? Muutenkin kannattaa ehkä kommentoida suoraan tekstiin, missä Pennaselta odotetaan vähemmän kuin Myrrältä? Itse kun en tätä ole huomannut, vaan lähinnä kyse on ollut siitä, että ymmärretään tilanteen haastavuus. Siis hypätä "kylmiltään" kesken kauden joukkueeseen. Yleisesti tuskin kenenkään odotukset ovat pienemmät nyt Pennasen kanssa kuin mitä olisivat olleet vastaavasti Myrrän valmennuksessa.

Muutenkin Myrrää ei taida olla kukaan edes viime aikoina nostanut enää esiin, vaan ihan itse tunnut hakemalla hakea paikkoja, missä pystyt laittamaan "painetta" Pennasen niskaan vs Myrrä.

Mitä yleensä tähän viikkoon tulee, niin odotukset tulevat tietenkin osittain kokoonpanon ja vastustajan mukaan. Yleisesti voi varmaan todeta, että pistekeskiarvon ylittäminen plusmerkkinen suoritus ja toisinpäin. Itse peli taas kertoo enemmän kuin siitä saadut pisteet.

 

[Blackwolf]

Pointti olikin että takerruit välittömästi minun vastakkainasetteluun vaikka ennen tätä on aikamoinen määrä "toisinpäin vertailua" jotka ohitit täysin.
Itse kiinnittänyt huomion että pennaselta ei odoteta ja vaadita palstalla kuten myrrältä, mikä outoa.
Itse pidän luonnollisena että odotukset ja vaade on edellistä kovempi, mutta todellisuudessa ollaan tyytyväisiä pelkkään valmentajan vaihtoon.
Pelkästään runkosarjasijoitus odotukset pudonneet. Jota en ymmärrä.
Itse odotan noilta kolmelta peliltä min 7 pinnaa, jopa enemmän. Ovat kuitenkin alakastin joukkueita, ja kaksi peleistä kotona.

Olet nyt luonut ihan itse tämän olkiukon, jota yrität ruokkia.
Voit selailla viime kautta vaikka kuinka pitkään, ja lopputuloksena huomata, että valtaosa oli tyytyväinen runkosarjan tulokseen. Ainoa mikä kaikkia harmitti oli viimehetken tippuminen kolmanneksi.
Tuo runkosarjan sija tuli aikalailla samalla pistekeskiarvolla, joten voidaan siis varmaan päätellä, että odotukset olivat samat. Nythän Ilves taistelee runkosarjoissa sijoista 2-4 ja saumat runkosarjan voittoonkin ovat edelleen olemassa. Mitä meidän pitäisi odottaa?

Myrrän aikana runkosarjassa kritisoitiin huomattavasti enemmän sitä miltä peli näyttää, kuin sitä mitä on tuloksena. Jos et sattunut huomaamaan myös Pennasen aikana kritiikkiä peliotteista on tappiopelien aikana tullut runsaasti.

Voit tietysti itseksesi pitää odotuksia korkeammalla, mutta tuskin saat sitä tuolla puheella muilla nousemaan.
Vaikka Ilves keräisi tulevista peleistä kuusi pistettä ihmismieli toimii niin, että tappiopelin tullessa vituttaa ja kritiikkiä lentelee varmasti.

Asia mitä sinulle yritettiin selittää meni muutenkin ilmeisimmin ohi. Vaikka tuohon vaihtaisi tilalle Tapparan/Lukon, ei tuo odotusarvo nousisi tuosta erityisemmin, vaan olisi parhaimmillaan noin kuudessa pisteessä.

 

[ipa1970]

Voitko antaa esimerkin mikä on mennyt ohitse, niin ihan mielelläni voin kommentoida asiaan oman mielipiteeni? Muutenkin kannattaa ehkä kommentoida suoraan tekstiin, missä Pennaselta odotetaan vähemmän kuin Myrrältä?

Löydät halutessasi itse. En viitsi itse paskamyrskyn takia lainailla tekstejä.
Oma odotukseni on että ilves on pennasella parempi joukkue kuin myrrän luotsaamana.
Näyttää kuitenkin olevan liikaa jos odotus noista kolmesta seuraavasta pelistä 7 pinnaa.
Pysyn tekstissäni enkä lähde provoiluun mukaan.