Ilveksen kokoonpano 2016-2017
- Viestiketjun aloittaja SaulBrother
- Alkaa
Keltavihreä
Luottopelaaja
- Viestejä
- 5 113
Vs: Ilveksen kokoonpano 2016-2017
Todellakin. Nautin suunnattomasti. Nautin enemmän, kuin ikinä näitä luettuani. Osa keskittyy täysin muitten mollaamiseen, mutta nyt kävi näin. Onneks
Baloun sanoi:Jep. Kunto 10 - muut 0Dealer sanoi:Näitä on mukava lukea :
Todellakin. Nautin suunnattomasti. Nautin enemmän, kuin ikinä näitä luettuani. Osa keskittyy täysin muitten mollaamiseen, mutta nyt kävi näin. Onneks
weston
Vakiokokoonpanossa
- Viestejä
- 326
Vs: Ilveksen kokoonpano 2016-2017
No jopas.
Lapsellista vouhkaamista.
8 tekstikappaletta ja 22 'minä' -sanaa tai sen johdannaista.
Naurettavaa.
Ja noitten samojen wanhojen asioitten ikiaikainen veivaaminen parillakin palstalla on jo lähinnä sairasta.
Ne on vatkattu jo mennen tullen ja palatessa. Ei niistä enää kovetu kukaan. Usko pois.
Setämiehen ja sontiaisten jälkeinen aika tulee joskus. Sen kun sisäistää on paljon helpompaa.
Ilveksen kokoonpanosta sen verran että näillä mennään kauden avaukseen päävalmentajan mukaan.
Näin ymmärtäisin 'pelaajia ei haeta' lauseen.
Saas nähdä kui meirän käy.
No jopas.
Lapsellista vouhkaamista.
8 tekstikappaletta ja 22 'minä' -sanaa tai sen johdannaista.
Naurettavaa.
Ja noitten samojen wanhojen asioitten ikiaikainen veivaaminen parillakin palstalla on jo lähinnä sairasta.
Ne on vatkattu jo mennen tullen ja palatessa. Ei niistä enää kovetu kukaan. Usko pois.
Setämiehen ja sontiaisten jälkeinen aika tulee joskus. Sen kun sisäistää on paljon helpompaa.
Ilveksen kokoonpanosta sen verran että näillä mennään kauden avaukseen päävalmentajan mukaan.
Näin ymmärtäisin 'pelaajia ei haeta' lauseen.
Saas nähdä kui meirän käy.
TorillaTavataan
Vakiokokoonpanossa
- Viestejä
- 401
Vs: Ilveksen kokoonpano 2016-2017
Ihan vitun oikeesti nyt. Täällä kirjotetaan 10 sivua siitä että Sandell ei saanut jatkaa kapteenina. Ihan oikeesti mitä vittua. Kunnon kirjoituksiakin aina tähän asti arvostanut mutta nyt meni yli tän asian kanssa. Sillä ei ole mitään vitun merkitystä kuka siellä on kapteenina. Minusta ihan luonnollista että pelaaja joka ei ole kauteen pelannut ja joka katsoo kokoajan ulkomaille lähtemistä ei saa peltaja joukkueen kapteenina vaan Laakso joka on sitoutunut ja hoitanut asiat hyvin voi hoitaa kapteenin tehtävät.
Ihan vitun oikeesti nyt. Täällä kirjotetaan 10 sivua siitä että Sandell ei saanut jatkaa kapteenina. Ihan oikeesti mitä vittua. Kunnon kirjoituksiakin aina tähän asti arvostanut mutta nyt meni yli tän asian kanssa. Sillä ei ole mitään vitun merkitystä kuka siellä on kapteenina. Minusta ihan luonnollista että pelaaja joka ei ole kauteen pelannut ja joka katsoo kokoajan ulkomaille lähtemistä ei saa peltaja joukkueen kapteenina vaan Laakso joka on sitoutunut ja hoitanut asiat hyvin voi hoitaa kapteenin tehtävät.
#13
Luottopelaaja
- Viestejä
- 3 024
Vs: Ilveksen kokoonpano 2016-2017
Jatkoajan ilveshuhut on huippu myös: koko ajan tulee lisää kommentteja, mutta kun ketään ei olla edes tuomassa ilvekseen. Eli kovasti meillä on luottoa nykyporukkaan. Pakko sanoa, että ei nyt oikein ota eteen ollenkaan (kuvainnollisesti), tämäkään kausi. Toivotaan toivotaan, jos ne vaikka menestyy, kun en ole pelejä katsomassa
Jatkoajan ilveshuhut on huippu myös: koko ajan tulee lisää kommentteja, mutta kun ketään ei olla edes tuomassa ilvekseen. Eli kovasti meillä on luottoa nykyporukkaan. Pakko sanoa, että ei nyt oikein ota eteen ollenkaan (kuvainnollisesti), tämäkään kausi. Toivotaan toivotaan, jos ne vaikka menestyy, kun en ole pelejä katsomassa
Henry78
Luottopelaaja
- Viestejä
- 2 365
Vs: Ilveksen kokoonpano 2016-2017
On totta, että on Ilveksen kapteenina tulevalla kaudella sitten Sandell, Laakso tai vaikka Laatikainen, Ilves ei enempää eikä vähempää tule pelkällä kapteenilla voittamaan.
Uskon että Kivi osaa hommaan valita kaverin, joka pystyy ottamaan nuoret "reppuselkään" pitkän ja raskaan kauden aikana. Eiköhän tässä nyt tärkeintä ole saada Sandell kentälle niin hyvässä kunnossa kuin mahdollista, C rinnassaan tai ilman.
Jokainen on varmasti yhtä mieltä siitä, että kyseessä on joukkueen tärkein pelaaja. Vedetään vähän happea ja kattellaan viikonlopun jälkeen Ilves-maailmaa uudestaan..
On totta, että on Ilveksen kapteenina tulevalla kaudella sitten Sandell, Laakso tai vaikka Laatikainen, Ilves ei enempää eikä vähempää tule pelkällä kapteenilla voittamaan.
Uskon että Kivi osaa hommaan valita kaverin, joka pystyy ottamaan nuoret "reppuselkään" pitkän ja raskaan kauden aikana. Eiköhän tässä nyt tärkeintä ole saada Sandell kentälle niin hyvässä kunnossa kuin mahdollista, C rinnassaan tai ilman.
Jokainen on varmasti yhtä mieltä siitä, että kyseessä on joukkueen tärkein pelaaja. Vedetään vähän happea ja kattellaan viikonlopun jälkeen Ilves-maailmaa uudestaan..
Brooks
Luottopelaaja
- Viestejä
- 7 022
Vs: Ilveksen kokoonpano 2016-2017
Tuolla nyt ei kannata kauheasti rehvastella, koska niin on käynyt minullekin. Voit nyt sitten itse tykönäsi miettiä, mitä siitä voidaan päätellä.
Tiedät varsin hyvin, että tuo on sellaista yksinkertaistavaa populismia, joka voi upota vain ja ainoastaan seurafanaatikkojen keskustelupalstalla operoiviin nuoriin miehiin ja alaikäisiin poikiin. Käännät asiat niin, että jos ei yhdy sinun näkemyksiisi, on Vincent Manngardin ja cityshortsipoikien kannattaja. Minä olen arvostellut Ilves-johdon toimintaa johdonmukaisesti ja analyyttisesti 10 vuotta. En ole antanut minkäänlaisten henkilökohtaisten siteiden ja tunnekuohujen sokaista silmiäni.
Ilveksen kannalta sellainen tilanne, jossa seura ajautuisi kuppikuntien temmellyskentäksi samaan tapaan kuin esimerkiksi TPS, olisi ajautumista ojasta allikkoon. Siksi esimerkiksi Ilves ry:n pääomistajuus ei välttämättä olisi Ilveksen kannalta hyvä asia. Nuo kuiskuttelijat ja selän takana nyrkkiä puivat "Ilves-henkiset" pitää saada pysymään lestissään samalla tavalla kuin Tapparassa on tehty Leinosen aikana. Ja kuten olen monta kertaa kirjoittanut, ei voida puhua yhdestä monoliittisesta Ilves-johdosta, koska kokoonpano on vaihtunut useaan otteeseen ja yrittäjillä on yleensä ollut melko vapaat kädet toimia. Ilveksen organisaatio on rakenteeltaan ollut melko oikeaoppinen, jos sitä verrataan Liigan seuroihin yleisemmin (hallitus, tj, utj, valmennus.) Henkilövalinnat operatiivisessa johdossa ovat menneet turhan usein pieleen, tuloseuranta on ollut puutteellista (niin on tosin ollut monessa muussakin seurassa) ja toimistolla liian paljon täysipäiväistä väkeä.
Eihän Toikka Marois'ta halunnut, muttei uskaltanut kertoa Vinnielle Ilveksen todellista taloustilannetta. Jokainen jääkiekon päälle ymmärtävä tiesi jo etukäteen, että Manngardin kaverin Marois'n hankinta Ilveksen silloisella ennätyspalkalla (taisi olla jotakin 1,3 miljoonaa mk) oli hölmö teko.
Kunto sanoi:
Tuolla nyt ei kannata kauheasti rehvastella, koska niin on käynyt minullekin. Voit nyt sitten itse tykönäsi miettiä, mitä siitä voidaan päätellä.
Kunto sanoi:
Tiedät varsin hyvin, että tuo on sellaista yksinkertaistavaa populismia, joka voi upota vain ja ainoastaan seurafanaatikkojen keskustelupalstalla operoiviin nuoriin miehiin ja alaikäisiin poikiin. Käännät asiat niin, että jos ei yhdy sinun näkemyksiisi, on Vincent Manngardin ja cityshortsipoikien kannattaja. Minä olen arvostellut Ilves-johdon toimintaa johdonmukaisesti ja analyyttisesti 10 vuotta. En ole antanut minkäänlaisten henkilökohtaisten siteiden ja tunnekuohujen sokaista silmiäni.
Ilveksen kannalta sellainen tilanne, jossa seura ajautuisi kuppikuntien temmellyskentäksi samaan tapaan kuin esimerkiksi TPS, olisi ajautumista ojasta allikkoon. Siksi esimerkiksi Ilves ry:n pääomistajuus ei välttämättä olisi Ilveksen kannalta hyvä asia. Nuo kuiskuttelijat ja selän takana nyrkkiä puivat "Ilves-henkiset" pitää saada pysymään lestissään samalla tavalla kuin Tapparassa on tehty Leinosen aikana. Ja kuten olen monta kertaa kirjoittanut, ei voida puhua yhdestä monoliittisesta Ilves-johdosta, koska kokoonpano on vaihtunut useaan otteeseen ja yrittäjillä on yleensä ollut melko vapaat kädet toimia. Ilveksen organisaatio on rakenteeltaan ollut melko oikeaoppinen, jos sitä verrataan Liigan seuroihin yleisemmin (hallitus, tj, utj, valmennus.) Henkilövalinnat operatiivisessa johdossa ovat menneet turhan usein pieleen, tuloseuranta on ollut puutteellista (niin on tosin ollut monessa muussakin seurassa) ja toimistolla liian paljon täysipäiväistä väkeä.
Kunto sanoi:
Eihän Toikka Marois'ta halunnut, muttei uskaltanut kertoa Vinnielle Ilveksen todellista taloustilannetta. Jokainen jääkiekon päälle ymmärtävä tiesi jo etukäteen, että Manngardin kaverin Marois'n hankinta Ilveksen silloisella ennätyspalkalla (taisi olla jotakin 1,3 miljoonaa mk) oli hölmö teko.
näsinneula
Luottopelaaja
- Viestejä
- 1 733
Vs: Ilveksen kokoonpano 2016-2017
Hoh hoijaa.
Näkemyksiä, ajatuksia, ivaa, pilkkaa, piikittelyä, oman hännän nostoa, selittelyä isolla S:llä. Jep, jep.
Sarajataulukko kertoo missä ollaan tarvottu viime vuodet./mot.
Hoh hoijaa.
Näkemyksiä, ajatuksia, ivaa, pilkkaa, piikittelyä, oman hännän nostoa, selittelyä isolla S:llä. Jep, jep.
Sarajataulukko kertoo missä ollaan tarvottu viime vuodet./mot.
Kunto
Luottopelaaja
- Viestejä
- 1 607
Vs: Ilveksen kokoonpano 2016-2017
Pari kommenttia vielä, vaikka kiellettiin.
Otithan huomioon, etten itse aloittanut täällä tuota kapteeni kirjoituksia. Kirjoitin Jatkoaikaan lyhyesti epäilyni, ettei Sandell ole täysin pelikuntoinen, kun ei valittu kapteeniksi. Lähes se 10 muuta sivua täällä on sitten muiden kirjoituksia, joihin osaan olen kommentoinut. Ja asia lähtenyt harhailemaan.
Tästä jyrkästi eri mieltä. Ja lauseesi herättää mielenkiintoa. Kun tarkemmin ajattelee, niin voi olla, että kannattajille ei ole merkitystä sillä, kuka on kapteeni, mutta lähes kaikille muille sidosryhmille onkin (esim. valmentajille, pelaajille, seurajohdolle, tuomareille ja yhteistyökumppaneille). Mutta voi tosiaan olla, ettei kannattajia tämä kiinnosta paskan vertaa.
Mistä on lähtenyt elämään tuollainen, että Sandell katsoo koko ajan ulkomaille lähtöä? Tiesitkö, että Sandell kieltäytyi erittäin rahakkaasta KHL-sopimuksesta kesällä, koska häntä nimenomaan kiinnosti sitoutuminen Ilvekseen. Pystytkö vakuuttamaan, että Laakso olisi myös valinnut Ilveksen vastaavassa tilanteessa?
Ja huomaathan, että vain minä itkin valinnasta, koska epäilen sen tietävän jotain huolestuttavampaa. Laakso suoriutuu tehtävästä varmasti hyvin. Viime vuonna Tapsan peli kangerteli kapteeniutensa kanssa, mutta siihen ei C vaikuttanut.
TorillaTavataan sanoi:
Pari kommenttia vielä, vaikka kiellettiin.
Otithan huomioon, etten itse aloittanut täällä tuota kapteeni kirjoituksia. Kirjoitin Jatkoaikaan lyhyesti epäilyni, ettei Sandell ole täysin pelikuntoinen, kun ei valittu kapteeniksi. Lähes se 10 muuta sivua täällä on sitten muiden kirjoituksia, joihin osaan olen kommentoinut. Ja asia lähtenyt harhailemaan.
TorillaTavataan sanoi:
Tästä jyrkästi eri mieltä. Ja lauseesi herättää mielenkiintoa. Kun tarkemmin ajattelee, niin voi olla, että kannattajille ei ole merkitystä sillä, kuka on kapteeni, mutta lähes kaikille muille sidosryhmille onkin (esim. valmentajille, pelaajille, seurajohdolle, tuomareille ja yhteistyökumppaneille). Mutta voi tosiaan olla, ettei kannattajia tämä kiinnosta paskan vertaa.
TorillaTavataan sanoi:
Mistä on lähtenyt elämään tuollainen, että Sandell katsoo koko ajan ulkomaille lähtöä? Tiesitkö, että Sandell kieltäytyi erittäin rahakkaasta KHL-sopimuksesta kesällä, koska häntä nimenomaan kiinnosti sitoutuminen Ilvekseen. Pystytkö vakuuttamaan, että Laakso olisi myös valinnut Ilveksen vastaavassa tilanteessa?
Ja huomaathan, että vain minä itkin valinnasta, koska epäilen sen tietävän jotain huolestuttavampaa. Laakso suoriutuu tehtävästä varmasti hyvin. Viime vuonna Tapsan peli kangerteli kapteeniutensa kanssa, mutta siihen ei C vaikuttanut.
TorillaTavataan
Vakiokokoonpanossa
- Viestejä
- 401
Vs: Ilveksen kokoonpano 2016-2017
Totta kerroit vain että pelkäät ettei Sandell ole pelikuntoinen kun ei saanut kapteenin paikkaa pitää mutta moni niinkuin minäkin tulkitsin sen enemmän sellaisena että suutuit siitä ettei Sandell saanut jatkaa. Saataoin olla väärässä.
Joo tottakai sillä on sen verran merkitystä että se nyt on ihan täysjärkinen kaveri. Tää kiinnostaa yhteistyökummpaneita. Kopissa pelaajilla on omat roolinsa on niillä sitten C rinnassa tai ei. Sandellia kuunnellaan ja häntä pidetään ihan samalaisena pelaajana kuin aikaisemmin vaikkei C enään rinnasta löydykkään.
Ihan vaan noista ulkomaanoptioista. Voi tietysti olla että ei haikaile muihin seuroihin.
Kunto sanoi:
Totta kerroit vain että pelkäät ettei Sandell ole pelikuntoinen kun ei saanut kapteenin paikkaa pitää mutta moni niinkuin minäkin tulkitsin sen enemmän sellaisena että suutuit siitä ettei Sandell saanut jatkaa. Saataoin olla väärässä.
Joo tottakai sillä on sen verran merkitystä että se nyt on ihan täysjärkinen kaveri. Tää kiinnostaa yhteistyökummpaneita. Kopissa pelaajilla on omat roolinsa on niillä sitten C rinnassa tai ei. Sandellia kuunnellaan ja häntä pidetään ihan samalaisena pelaajana kuin aikaisemmin vaikkei C enään rinnasta löydykkään.
Ihan vaan noista ulkomaanoptioista. Voi tietysti olla että ei haikaile muihin seuroihin.
- Viestejä
- 5 248
Vs: Ilveksen kokoonpano 2016-2017
Nyt en ymmärrä jotain tämän Sandell-casen ympärillä. Jos Kivi tietää jo nyt, ettei Sandell pysty vetämään koko kautta, on ihan luonnollista että kapteenivalinta osuu muualle. Jos taas mietitään miksi puolikuntoiselle pelaajalle on tehty jatkosopimus, on syytä muistaa kenestä puhutaan. Nyt on kyseessä pelaaja josta ihan oikeasti voi tulla seuralegenda.
Jos kyse on jostain muusta, niin aikahan tuon näyttää.
Nyt en ymmärrä jotain tämän Sandell-casen ympärillä. Jos Kivi tietää jo nyt, ettei Sandell pysty vetämään koko kautta, on ihan luonnollista että kapteenivalinta osuu muualle. Jos taas mietitään miksi puolikuntoiselle pelaajalle on tehty jatkosopimus, on syytä muistaa kenestä puhutaan. Nyt on kyseessä pelaaja josta ihan oikeasti voi tulla seuralegenda.
Jos kyse on jostain muusta, niin aikahan tuon näyttää.
El Reino
Tähtipelaaja
- Viestejä
- 11 431
Vs: Ilveksen kokoonpano 2016-2017
Ilveksen ympärillä kyetään kriisiyttämään lähes mikä tahansa asia ja pienetkin jutut kyetään tulkitsemaan lähes salaliittoteorioina.
Mielenkiintoisena nyanssina kapteenivalinnan osalta, että Eliteprospectissa Sandell on merkitty alkavan kauden kapteeniksi. Varakapteeneja tuonne ei ole merkitty. Laakson kohdalla C-kirjain poistuu tämän kauden riviltä eli tämä merkintä on tehty tietoisesti, eikä kyse ole mistään unohduksesta.
Toivottavasti Tapsa jatkaa ja Sammeli saa keskittyä comebackiin ilman mitään häiriötekijöitä. Tapsa on varmasti ihan hyvästä syystä ollut aikuisiällä jo kolmen joukkueen kapteenina ja yhden varakapteenina. Haastattelussa tämä antoi toki ymmärtää, ettei kunniatehtävä aina mitenkään mukava ole. Viime kauden kaltaisessa tilanteessa kapteenin viitta alkaa väistämättä vaikuttamaan pelaajan omiin peliesityksiin negatiivisesti.
Ilveksen ympärillä kyetään kriisiyttämään lähes mikä tahansa asia ja pienetkin jutut kyetään tulkitsemaan lähes salaliittoteorioina.
Mielenkiintoisena nyanssina kapteenivalinnan osalta, että Eliteprospectissa Sandell on merkitty alkavan kauden kapteeniksi. Varakapteeneja tuonne ei ole merkitty. Laakson kohdalla C-kirjain poistuu tämän kauden riviltä eli tämä merkintä on tehty tietoisesti, eikä kyse ole mistään unohduksesta.
Toivottavasti Tapsa jatkaa ja Sammeli saa keskittyä comebackiin ilman mitään häiriötekijöitä. Tapsa on varmasti ihan hyvästä syystä ollut aikuisiällä jo kolmen joukkueen kapteenina ja yhden varakapteenina. Haastattelussa tämä antoi toki ymmärtää, ettei kunniatehtävä aina mitenkään mukava ole. Viime kauden kaltaisessa tilanteessa kapteenin viitta alkaa väistämättä vaikuttamaan pelaajan omiin peliesityksiin negatiivisesti.
VP
Luottopelaaja
- Viestejä
- 5 568
Vs: Ilveksen kokoonpano 2016-2017
No Eliteprospects nyt ei ole mikään luotettavan tiedon lähde koskaan ollutkaan. Joku ylläpitäjä vaan tehnyt olettamuksen, että koska viime kaudella alunperin kapteenina ollut Sandell palaa rosteriin, tulee tälle C rintaan.El Reino sanoi:
Kunto
Luottopelaaja
- Viestejä
- 1 607
Vs: Ilveksen kokoonpano 2016-2017
Sandellin pelikuntoisuus selviää oikeastaan vasta, kun alkavat 2-3 pelin peräkkäiset viikot. Jäällä hän on ollut jo pidempään, mutta pelien vääntötilanteet sitten testaavat polven leikkauksen onnistumisen. Sen lisäksi pitää vielä saada hermotukset kuntoon ja etenkin jalan voimia takaisin. Ensimmäinen peli saattaa olla jo tällä viikolla. Fyssan näkemyksen mukaan tilanne on parempi kuin vuosi sitten vastaavaan aikaan.
Sandellin pelikuntoisuus selviää oikeastaan vasta, kun alkavat 2-3 pelin peräkkäiset viikot. Jäällä hän on ollut jo pidempään, mutta pelien vääntötilanteet sitten testaavat polven leikkauksen onnistumisen. Sen lisäksi pitää vielä saada hermotukset kuntoon ja etenkin jalan voimia takaisin. Ensimmäinen peli saattaa olla jo tällä viikolla. Fyssan näkemyksen mukaan tilanne on parempi kuin vuosi sitten vastaavaan aikaan.
näsinneula
Luottopelaaja
- Viestejä
- 1 733
Vs: Ilveksen kokoonpano 2016-2017
Kunnon kirjoitus Samin polven tilanteesta ja sen kestämisestä illasta iltaan vasta kertoo onko Samista meille tällä kaudella apuja.
Kunnon kirjoitus Samin polven tilanteesta ja sen kestämisestä illasta iltaan vasta kertoo onko Samista meille tällä kaudella apuja.
- Viestejä
- 340
Vs: Ilveksen kokoonpano 2016-2017
Jäsenen Kunto kirjoitukset ovat mielenkiintoista luettavaa. Kynä on hallussa ja kuulut selvästi sisäpiiriin. Toivottavasti ei kuitenkaan käy niin, että tiedoitat meitä palstalaisia ja muita foorumille eksyneitä turhankin tarkalla tiedolla.
Mielestäni yksittäisen pelaajan osin yksityiskohtainen vammankuvaus ei kuulu osastoon "kaikkien tietoon". Se ole kenenkään etu, ei edes sinun. Kirjoituksesi ovat muutoin hyviä ja hyvin argumentoituja.
Jäsenen Kunto kirjoitukset ovat mielenkiintoista luettavaa. Kynä on hallussa ja kuulut selvästi sisäpiiriin. Toivottavasti ei kuitenkaan käy niin, että tiedoitat meitä palstalaisia ja muita foorumille eksyneitä turhankin tarkalla tiedolla.
Mielestäni yksittäisen pelaajan osin yksityiskohtainen vammankuvaus ei kuulu osastoon "kaikkien tietoon". Se ole kenenkään etu, ei edes sinun. Kirjoituksesi ovat muutoin hyviä ja hyvin argumentoituja.
Pro
Vakiokokoonpanossa
- Viestejä
- 489
Vs: Ilveksen kokoonpano 2016-2017
Kyse on arvoista. Ja arvot ovat hukkuneet todellakin Vinnien aikana. Petriläisjupakka sai jopa edesmenneet Ilvekset todella vaivaantuneiksi.
Sandell ei todellakaan ole lähellekään kunnossa, mutta olisihan siellä ollut vaikka öööö....no vaihtoehdot lukien Sami Sandell.
HeGe41 sanoi:
Kyse on arvoista. Ja arvot ovat hukkuneet todellakin Vinnien aikana. Petriläisjupakka sai jopa edesmenneet Ilvekset todella vaivaantuneiksi.
Sandell ei todellakaan ole lähellekään kunnossa, mutta olisihan siellä ollut vaikka öööö....no vaihtoehdot lukien Sami Sandell.