Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Jäähöylä

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
246
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Oskari ottaa omilla otteillaan. Laatikainen, Flood, Pulli, Viljanen on korvattava paremmilla.
 

El Reino

Tähtipelaaja
Viestejä
11 431
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Ensi kauden tulosketjuksi voidaan tämän hetken kehitysnäkymien mukaan lukita "suomenruotsalaiset" eli Suomi - Ruotsalainen - Meskanen. Tässä on hieno aihio koko sarjan parhaaksi kolmikoksi.
 

UglyHouse

Luottopelaaja
Viestejä
4 464
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

jurgen sanoi:
Jäähöylä sanoi:
Oskari Laaksonen helpottaa Heikkilän työtä siinä, että ottaa yhden kiekollisen pakin paikan. Floodin tilalle kun löytyisi kunnon 30 pisteen pakki niin hymy olisi leveämpi.

Meinataanko pelata junnuilla ensi kausi?

Herätkää nyt saatana siellä pelaajahankintapuolella... tarvitaan OIKEITA pelaajia, eikä mitään poikasia ja nuhapyssyjä.

Onko tarkoitus voittaa vai hävitä ensi kaudella?

Jos halutaan voittaa, niin joukkue maksaa PISTE

Kokemusta ja huippuosaamista rosterista puuttuu. Junnu mestis yms. arvoilla ei johdon asettamiin tavoitteisiin päästä.
 

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Millainen mahtaa olla Kari Heikkilän visio tulevaisuuden jääkiekosta ja pelaajatyypistä sekä joukkueesta? Valmentajana Heikkilä edusti puolustusvoittoista prosenttikiekkoa, joten jos siitä pitäisi jotain päätellä, Heikkilä voisi ihan hyvin kaivata Ilvekseen hyökkäyspään roolipelaajia ja peräpäähän pekkasaravoja, jotka painavat kiekon rännin kautta keskialueelle.

Toivoa kuitenkin sopii, että Heikkilä on ajan hermolla eikä ainakaan hanki joukkueeseen sellaisia pelaajia, joita valmentaja ei halua.
 

4ever1

Luottopelaaja
Viestejä
2 086
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Suomessa ja Meskasessa sen näkee kuinka pitkän ajan ottaa A-junnujen pistenikkareilla kehittyä Liigassa ratkaisurooleihin.

Laineita ei montaa synny vuosikymmenessä. Ei ainakaan Suomen kokoisessa maassa.
 

Mielensäpahoittaja

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
424
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

4ever1 sanoi:
Suomessa ja Meskasessa sen näkee kuinka pitkän ajan ottaa A-junnujen pistenikkareilla kehittyä Liigassa ratkaisurooleihin.

Laineita ei montaa synny vuosikymmenessä. Ei ainakaan Suomen kokoisessa maassa.

Juuri juttelin asiasta tänään. Tosiaan miehet ollut Ilveksen junnumyllyn A-luokkaa ja vasta (jo) kolmannella kaudella nähdään tämän työn hedelmiä. Täytyy kuitenkin muistaa että kaverit ovat edelleen pirun nuoria ja mikäli mahdollista niin näiden omien junnujen kohdalla on vain oltava kärsivällinen eikä sysätä heitä liian suuriin rooleihin liian nopeasti. Esimerkiksi Liuksialan kohdalla on syytä laittaa jäitä hattuun, luontainen maalintekijä jonka potentiaali nähtiin viimekaudella mutta rutiini vielä puuttuu ja odotukset varmasti itsellään ja faneilla olivat turhan korkealla. Malttia vain, jos päästettäisi muualle niin tässä olisi seuraava "OlliPalola" nakuttamassa 30 maalin kauden lähivuosina jonkun toisen riveissä.
 

LentsunIpa

1931
Viestejä
750
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Liuksialan täytyy lisätä pelihalua jos meinaa joskus 30 maalia tässä liigassa tehdä. Tällä hetkellä mies työntelee vastuuta muille vaikka hyvin osaakin sijoittua. Pelirohkeus, röyhkeys ja asenne puuttuvat täysin. Millähän ton ärsyttäis ratkaisijaks kun luonteeltaankin on aika lepposen olonen kaveri?
 

Ilveksenmiäs

Tähtipelaaja
Viestejä
14 804
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Ei tuo rosteri ole huono, joukkue on vain huterasti ja tasapainottomasti koottu.
Ei siis tarvita suurta vaihtuvuutta, vaan järkeä ja kentällinen onnistuneita hankintoja.
 

Serve

Luottopelaaja
Viestejä
2 336
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

LentsunIpa sanoi:
Liuksialan täytyy lisätä pelihalua jos meinaa joskus 30 maalia tässä liigassa tehdä. Tällä hetkellä mies työntelee vastuuta muille vaikka hyvin osaakin sijoittua. Pelirohkeus, röyhkeys ja asenne puuttuvat täysin. Millähän ton ärsyttäis ratkaisijaks kun luonteeltaankin on aika lepposen olonen kaveri?

Onhan Olli Palolakin leppoinen kaveri. Kyllä ne Liuksialan tehot sieltä tulevat, nyt pitää olla malttia matkassa.
 

LentsunIpa

1931
Viestejä
750
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Serve sanoi:
LentsunIpa sanoi:
Liuksialan täytyy lisätä pelihalua jos meinaa joskus 30 maalia tässä liigassa tehdä. Tällä hetkellä mies työntelee vastuuta muille vaikka hyvin osaakin sijoittua. Pelirohkeus, röyhkeys ja asenne puuttuvat täysin. Millähän ton ärsyttäis ratkaisijaks kun luonteeltaankin on aika lepposen olonen kaveri?

Onhan Olli Palolakin leppoinen kaveri. Kyllä ne Liuksialan tehot sieltä tulevat, nyt pitää olla malttia matkassa.
Niin Dogihan on vielä aivan poikanen mutta kyllä vähän ammattimaisuudessa jää kumminkin Opalle. Dogihan on kyllä aika usein paikoilla ja haistaa ne maalipaikat ja sais varmaan paljon anteeksi jos verkko heiluisi edes pikkusen useammin kuin nyt.
 

Artsi

Luottopelaaja
Viestejä
3 255
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

LentsunIpa sanoi:
Niin Dogihan on vielä aivan poikanen mutta kyllä vähän ammattimaisuudessa jää kumminkin Opalle. Dogihan on kyllä aika usein paikoilla ja haistaa ne maalipaikat ja sais varmaan paljon anteeksi jos verkko heiluisi edes pikkusen useammin kuin nyt.
Palola pääsi Liuksialan tämän vuoden pisteisiin vasta kaksi vuotta vanhempana, eli aikaa on siltä osin näyttää ja kehittyä.
 

El Reino

Tähtipelaaja
Viestejä
11 431
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Artsi sanoi:
LentsunIpa sanoi:
Niin Dogihan on vielä aivan poikanen mutta kyllä vähän ammattimaisuudessa jää kumminkin Opalle. Dogihan on kyllä aika usein paikoilla ja haistaa ne maalipaikat ja sais varmaan paljon anteeksi jos verkko heiluisi edes pikkusen useammin kuin nyt.
Palola pääsi Liuksialan tämän vuoden pisteisiin vasta kaksi vuotta vanhempana, eli aikaa on siltä osin näyttää ja kehittyä.

Palolan potentiaali oli toki aivan toista luokkaa kuin Liuksialalla. Opan kohdalla isoin virheliike oli siirtyä Raumalle, jossa vastuuta ei ollut luvassa ja kehitys otti takapakkia.
 

Serve

Luottopelaaja
Viestejä
2 336
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

El Reino sanoi:
Artsi sanoi:
LentsunIpa sanoi:
Niin Dogihan on vielä aivan poikanen mutta kyllä vähän ammattimaisuudessa jää kumminkin Opalle. Dogihan on kyllä aika usein paikoilla ja haistaa ne maalipaikat ja sais varmaan paljon anteeksi jos verkko heiluisi edes pikkusen useammin kuin nyt.
Palola pääsi Liuksialan tämän vuoden pisteisiin vasta kaksi vuotta vanhempana, eli aikaa on siltä osin näyttää ja kehittyä.

Palolan potentiaali oli toki aivan toista luokkaa kuin Liuksialalla. Opan kohdalla isoin virheliike oli siirtyä Raumalle, jossa vastuuta ei ollut luvassa ja kehitys otti takapakkia.

Höpö höpö.

Liuksialalla on yhtä hyvä potentiaali kuin Opalla, ellei jopa parempi. Opahan ei aikoinaan mahtunut edes divariin pelaan. Opahan pelasi liigassa kaks ja puoli kautta heikosti, ennen kuin homma alkoi toimimaan. Saiko fysiikkansa kuntoon?

Pointtini on ae, että Liuksialan kanssa pitää olla kärsivällinen
 

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Serve sanoi:
Saiko fysiikkansa kuntoon?

Luistelussa oli mielestäni selvä ero, jos vertaa Palolaa porkkanapöksyissä ja Lukko-paidassa. Tapparassa Palola ehti paikoille.
 

Jäähöylä

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
246
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Laitan tähän ketjuun ajatuksia, kun lainasin kirjastosta kirjan jossa kuvattiin ja kerrottin nuorten 2016 mestaruuden voittaneen joukkueen matkaa maailmanmestareiksi. Kirjassa Jukka Jalonen ja Antti Pennanen avaavat ajatuksiaan pelistä, taktiikoista ja pelaajatyypeistä. Täällä on paljon käyty keskustelua kiekollisista pakeista vs puolustavat pakit mentaliteetilla. Itseäni se ärsyttää kun näen aina joukkueen kokonaisuutena jossa jokainen tuo oman erikoistaidon joukkueen käyttöön.

Kirjassa Jalonen ja Pennanen tuskailevat sitä ettei Suomi tuota isoja peruspakkeja. Jalonen sanoo kirjassa suoraan, että Suomessa mentiin metsään ja alettiin ihannoimaa Sami Vatasia peruspakkien kustannuksella. Täälläkin on puhuttu pelipaikattomuudesta ja muusta, ja onhan täällä väitetty peruspakkien ajan olevan ohi. Sen takia kova statemet nimenomaan kiekollisen pelin puolestapuhujina tunnetuilta valmentajilta sai minut kirjoittamaan heidän ajatuksiaan tänne. He nostivat esiin Niko Mikkolan ja Miro Keskitalon joukkueesta ja kuinka peluuttivat heitä tärkeät oman pään hetket ja kuinka arvokkaita he olivat joukkueelle. Toivat esiin sen että omassa joukkueessa on aina muutama peruspakkia. Ajatellen asiaa niin Kärppien ja Tapparan pakistot on koottu nimenomaan nin kuin itse sen kokoaisin. Pari hyvää kiekollista pakkia ja heitä tukemassa pari hyvää yleispuolustajaa jotka pelaavat molempiin suuntiin hyvin. Kirsikkana kakun päälle pari hyvää omanpään luutaa. Kemiläinen&Rantakari (kiekolliset), Salonen&Lehtonen&Vittamäki (yleispakit), Elorinne&Mikkola (puolustavat).

Tämä ei ole puolutuspuhe kenenkään pelaajatyypin puolesta eikä puhe ketään vastaan. Täällä kun esitellään aina vahvoja mielipiteitä (pitääkin on keskustelupalsta), niin ajattelin tuoda mielipiteitä sieltä vaihtoaitiosta ja joukkueen kokoamisosastolta. Vanha totuus että joukkueessa tarvitaan eri rooleja pitää edelleen. Itse näen punaista kun toitotetaan naama punaisena kuinka joku tyyppi on niin paljon arvokkaampi kuin toinen. Oikein koottuna se on enemmän kuin osiensa summa ja toimii kuin junan vessa.
 

Simma

Luottopelaaja
Viestejä
1 296
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Jäähöylä sanoi:
Laitan tähän ketjuun ajatuksia, kun lainasin kirjastosta kirjan jossa kuvattiin ja kerrottin nuorten 2016 mestaruuden voittaneen joukkueen matkaa maailmanmestareiksi. Kirjassa Jukka Jalonen ja Antti Pennanen avaavat ajatuksiaan pelistä, taktiikoista ja pelaajatyypeistä. Täällä on paljon käyty keskustelua kiekollisista pakeista vs puolustavat pakit mentaliteetilla. Itseäni se ärsyttää kun näen aina joukkueen kokonaisuutena jossa jokainen tuo oman erikoistaidon joukkueen käyttöön.

Kirjassa Jalonen ja Pennanen tuskailevat sitä ettei Suomi tuota isoja peruspakkeja. Jalonen sanoo kirjassa suoraan, että Suomessa mentiin metsään ja alettiin ihannoimaa Sami Vatasia peruspakkien kustannuksella. Täälläkin on puhuttu pelipaikattomuudesta ja muusta, ja onhan täällä väitetty peruspakkien ajan olevan ohi. Sen takia kova statemet nimenomaan kiekollisen pelin puolestapuhujina tunnetuilta valmentajilta sai minut kirjoittamaan heidän ajatuksiaan tänne. He nostivat esiin Niko Mikkolan ja Miro Keskitalon joukkueesta ja kuinka peluuttivat heitä tärkeät oman pään hetket ja kuinka arvokkaita he olivat joukkueelle. Toivat esiin sen että omassa joukkueessa on aina muutama peruspakkia. Ajatellen asiaa niin Kärppien ja Tapparan pakistot on koottu nimenomaan nin kuin itse sen kokoaisin. Pari hyvää kiekollista pakkia ja heitä tukemassa pari hyvää yleispuolustajaa jotka pelaavat molempiin suuntiin hyvin. Kirsikkana kakun päälle pari hyvää omanpään luutaa. Kemiläinen&Rantakari (kiekolliset), Salonen&Lehtonen&Vittamäki (yleispakit), Elorinne&Mikkola (puolustavat).

Tämä ei ole puolutuspuhe kenenkään pelaajatyypin puolesta eikä puhe ketään vastaan. Täällä kun esitellään aina vahvoja mielipiteitä (pitääkin on keskustelupalsta), niin ajattelin tuoda mielipiteitä sieltä vaihtoaitiosta ja joukkueen kokoamisosastolta. Vanha totuus että joukkueessa tarvitaan eri rooleja pitää edelleen. Itse näen punaista kun toitotetaan naama punaisena kuinka joku tyyppi on niin paljon arvokkaampi kuin toinen. Oikein koottuna se on enemmän kuin osiensa summa ja toimii kuin junan vessa.

Nonni, juuri näin ajatteln tuon asian olevan, mutta sait sanottua sen aiemmin.
Jos joukkueen puolustus koostuu kokonaan pelinäppäristä kiekollisista pakeista, niin semmoinen joukkue on mielestä aina heikompi kuin sellainen joka koostuu monen tyyppisistä, toisiaan tukevista pelaajista.
 

Ilveksenmiäs

Tähtipelaaja
Viestejä
14 804
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Jäähöylä sanoi:
Laitan tähän ketjuun ajatuksia, kun lainasin kirjastosta kirjan jossa kuvattiin ja kerrottin nuorten 2016 mestaruuden voittaneen joukkueen matkaa maailmanmestareiksi. Kirjassa Jukka Jalonen ja Antti Pennanen avaavat ajatuksiaan pelistä, taktiikoista ja pelaajatyypeistä. Täällä on paljon käyty keskustelua kiekollisista pakeista vs puolustavat pakit mentaliteetilla. Itseäni se ärsyttää kun näen aina joukkueen kokonaisuutena jossa jokainen tuo oman erikoistaidon joukkueen käyttöön.

Kirjassa Jalonen ja Pennanen tuskailevat sitä ettei Suomi tuota isoja peruspakkeja. Jalonen sanoo kirjassa suoraan, että Suomessa mentiin metsään ja alettiin ihannoimaa Sami Vatasia peruspakkien kustannuksella. Täälläkin on puhuttu pelipaikattomuudesta ja muusta, ja onhan täällä väitetty peruspakkien ajan olevan ohi. Sen takia kova statemet nimenomaan kiekollisen pelin puolestapuhujina tunnetuilta valmentajilta sai minut kirjoittamaan heidän ajatuksiaan tänne. He nostivat esiin Niko Mikkolan ja Miro Keskitalon joukkueesta ja kuinka peluuttivat heitä tärkeät oman pään hetket ja kuinka arvokkaita he olivat joukkueelle. Toivat esiin sen että omassa joukkueessa on aina muutama peruspakkia. Ajatellen asiaa niin Kärppien ja Tapparan pakistot on koottu nimenomaan nin kuin itse sen kokoaisin. Pari hyvää kiekollista pakkia ja heitä tukemassa pari hyvää yleispuolustajaa jotka pelaavat molempiin suuntiin hyvin. Kirsikkana kakun päälle pari hyvää omanpään luutaa. Kemiläinen&Rantakari (kiekolliset), Salonen&Lehtonen&Vittamäki (yleispakit), Elorinne&Mikkola (puolustavat).

Tämä ei ole puolutuspuhe kenenkään pelaajatyypin puolesta eikä puhe ketään vastaan. Täällä kun esitellään aina vahvoja mielipiteitä (pitääkin on keskustelupalsta), niin ajattelin tuoda mielipiteitä sieltä vaihtoaitiosta ja joukkueen kokoamisosastolta. Vanha totuus että joukkueessa tarvitaan eri rooleja pitää edelleen. Itse näen punaista kun toitotetaan naama punaisena kuinka joku tyyppi on niin paljon arvokkaampi kuin toinen. Oikein koottuna se on enemmän kuin osiensa summa ja toimii kuin junan vessa.
Aamen
 

Tarinankertoja

Luottopelaaja
Viestejä
3 449
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Jäähöylä sanoi:
Tapparan pakistot on koottu nimenomaan nin kuin itse sen kokoaisin. Pari hyvää kiekollista pakkia ja heitä tukemassa pari hyvää yleispuolustajaa jotka pelaavat molempiin suuntiin hyvin. Kirsikkana kakun päälle pari hyvää omanpään luutaa. Kemiläinen&Rantakari (kiekolliset), Salonen&Lehtonen&Vittamäki (yleispakit), Elorinne&Mikkola (puolustavat).

Totta kai joukkue on kokonaisuus ja näin isompi kuin osiensa summa, aika päivänselvä asia joukkueurheilussa.

Mutta jos sää nyt jaottelet Tapparan puolustajat juuri noin, niin tietysti ne sopii sun väittämään.

Itse jaottelisin Tapparan Kaikki puolustajat kädellisiksi moderneiksi hyvin liikkuviksi pakeiksi, joista jokainen olisi Ilveksen ykkösparissa.
Lehtonen oli TPS a-junnuissa ihan hyvin pisteitä tekevä pakki, jonka nousu Liigatasolle vaan odotti vastuuta KooKoossa 22 ja 25 pisteen kaudet, puolustava pakki? Salosta kuvataan yleensä termillä ”hyökkäävä puolustaja” ja vaikka mestistehoille ei Liigassa ole pääsytkään, on nimenomaan kiekollisesti taitava kaveri. Vittasmäestä tuskin tarttee sen enempää, meillä pelatessaan ykköspakki.. kaikilla osa-alueilla. Sellasia puolustavia puolustajia.

Elorinne tunnettaan rohkeista nousuistaan ja näitä ei puukäsiperuspuolustaja tee, miehen vahvuuksina pidetään nimenomaan liikettä. Niko Mikkola, nuorten maailmanmestari btw, on myös käsistään taitava pakki, ei todellakaan mikään perus puolustava puolustaja.

Jos Ilveksessä olisikin noin taitava yhtenäistä viisikkopeliä pelaamaan kykenevä pakisto, missä oltaskaan…
 

Ilveksenmiäs

Tähtipelaaja
Viestejä
14 804
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Tarinankertoja sanoi:
Jäähöylä sanoi:
Tapparan pakistot on koottu nimenomaan nin kuin itse sen kokoaisin. Pari hyvää kiekollista pakkia ja heitä tukemassa pari hyvää yleispuolustajaa jotka pelaavat molempiin suuntiin hyvin. Kirsikkana kakun päälle pari hyvää omanpään luutaa. Kemiläinen&Rantakari (kiekolliset), Salonen&Lehtonen&Vittamäki (yleispakit), Elorinne&Mikkola (puolustavat).

Totta kai joukkue on kokonaisuus ja näin isompi kuin osiensa summa, aika päivänselvä asia joukkueurheilussa.

Mutta jos sää nyt jaottelet Tapparan puolustajat juuri noin, niin tietysti ne sopii sun väittämään.

Itse jaottelisin Tapparan Kaikki puolustajat kädellisiksi moderneiksi hyvin liikkuviksi pakeiksi, joista jokainen olisi Ilveksen ykkösparissa.
Lehtonen oli TPS a-junnuissa ihan hyvin pisteitä tekevä pakki, jonka nousu Liigatasolle vaan odotti vastuuta KooKoossa 22 ja 25 pisteen kaudet, puolustava pakki? Salosta kuvataan yleensä termillä ”hyökkäävä puolustaja” ja vaikka mestistehoille ei Liigassa ole pääsytkään, on nimenomaan kiekollisesti taitava kaveri. Vittasmäestä tuskin tarttee sen enempää, meillä pelatessaan ykköspakki.. kaikilla osa-alueilla. Sellasia puolustavia puolustajia.

Elorinne tunnettaan rohkeista nousuistaan ja näitä ei puukäsiperuspuolustaja tee, miehen vahvuuksina pidetään nimenomaan liikettä. Niko Mikkola, nuorten maailmanmestari btw, on myös käsistään taitava pakki, ei todellakaan mikään perus puolustava puolustaja.

Jos Ilveksessä olisikin noin taitava yhtenäistä viisikkopeliä pelaamaan kykenevä pakisto, missä oltaskaan…
Ongelma lienee siinä, että heti kun sanoo tarvittavan puolustavia puolustajia ja oman pään luutia, niin tulkitaan tämän tarkoittavan luistelutaidottomia ja kädettömiä apinoita.
Periaatteessa siis kaikki ovat yhtä mieltä, mutta eri termein.

Ja sitten vielä tapaus jossa on pakki, joka on taitava neppailija ja heikko puolustuspäässä. Jos kaveri kuitenkin vetää kiikaritehoilla, niin hän ei ole hyökkäävä pakki.. ei vaikka olisi joukkueen nopein luistelija. Ei vaikka teoriassa olisi millainen pistelinko.
Hän on vain väärällä tasolla pelaamassa.
 

Jäähöylä

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
246
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Elorinnettä olen usein käyttänyt usein esimerkkinä nykyajan peruspakista. Siinäkin roolissa pitää osata luistella ja pelata kiekolla.

Enemmän oli tarkoitus tuoda esiin mainittujen valmentajien mielipiteitä. Tapparan pakeista voidaan keskustella muualla.
 
Ylös