Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Torski

Tähtipelaaja
Viestejä
12 053
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

HeGe41 sanoi:
Torski sanoi:
Meinaat että vetovoima rakennetaan yhdessä kaudessa

Kyllä sen voi rakentaa. Se vain maksaa perkeleesti. Hintahäirikkönä tarjoaa sopimuksia, joista ei voi kieltäytyä. Rahaahan ne siirtyvät pelaajat tottelevat.

Tuolla touhulla voisikin ajaa Ilveksen kertalaakista selvitystilaan. Se olisi sen pituinen se.

Tarkoitinkin samalla järkevästi, mutta ei tosiaan tällä historialla kauheasti tapparoita tehdä
 

HekeK

Administrator
Ylläpidon jäsen
Viestejä
5 248
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Torski sanoi:
HeGe41 sanoi:
Torski sanoi:
Meinaat että vetovoima rakennetaan yhdessä kaudessa

Kyllä sen voi rakentaa. Se vain maksaa perkeleesti. Hintahäirikkönä tarjoaa sopimuksia, joista ei voi kieltäytyä. Rahaahan ne siirtyvät pelaajat tottelevat.

Tuolla touhulla voisikin ajaa Ilveksen kertalaakista selvitystilaan. Se olisi sen pituinen se.

Tarkoitinkin samalla järkevästi, mutta ei tosiaan tällä historialla kauheasti tapparoita tehdä

Kyllä niin.

Luulisi kannattajien olevan jo näin ensialkuun siihen tyytyväinen, että Ilveksellä on vihdoin ja viime selkeä suunta sen sijaan, että se poukkoilee ties minne ja yrittää selviytyä päivästä toiseen. Luulisi kannattajien olevan näin ensialkuun tyytyväinen, ettei lehdistössä revitellä Ilveksen rästejä verottajille.

Eikä tämä tarkoita, että tämä minulle riittää. Mutta onhan se nyt jumankauta piristävää, että ei ole kaikki asiat päin persettä. Office kera hallituksen alkaa olla suht kuosissa. Seuraavaksi katseet urheiluun.
 

ipa1970

Luottopelaaja
Viestejä
9 266
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

tiedote 21.9.2017 ,kausi 18/19, pelaajabudjetti +25% , urheilullinen tavoite SUORA PUDOTUSPELIPAIKKA. Käsitän tuon että uusi johto uskoo että jonkinlainen "vetovoima" rakentuu yhdessä kaudessa.
 

HekeK

Administrator
Ylläpidon jäsen
Viestejä
5 248
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

ipa1970 sanoi:
tiedote 21.9.2017 ,kausi 18/19, pelaajabudjetti +25% , urheilullinen tavoite SUORA PUDOTUSPELIPAIKKA. Käsitän tuon että uusi johto uskoo että jonkinlainen "vetovoima" rakentuu yhdessä kaudessa.

No jokos tuo joukkue on valmis? Aika vajaaksi jäi, jos on.
 

Ilveksenmiäs

Tähtipelaaja
Viestejä
14 804
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

HeGe41 sanoi:
Torski sanoi:
Meinaat että vetovoima rakennetaan yhdessä kaudessa

Kyllä sen voi rakentaa. Se vain maksaa perkeleesti. Hintahäirikkönä tarjoaa sopimuksia, joista ei voi kieltäytyä. Rahaahan ne siirtyvät pelaajat tottelevat.

Tuolla touhulla voisikin ajaa Ilveksen kertalaakista selvitystilaan. Se olisi sen pituinen se.
Ei me tähtiä pystytä hankkimaan, eikä Tapparan kanssa kilpailla.
Silti pitää pystyä haalimaan 2-3 pelimiestä..tasoa Piskula ja D'Amigo. Muuten on turhaa myöskään tavoitteita asetella.
 

Robert ja Nollakulma

Luottopelaaja
Viestejä
6 081
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Eiköhän tämä Heikin kommentti edusta kumminkin juurikin sitä Ilvesläisten ajatuksen valtavirtaa. Nämä foorumikeskustelut ja täällä vaikuttavat henkilöt kumminkin edustavat aika pientä otantaa kokonaisuudesta. Myös kommenteista niinkuin yleisesti muutenkin somessa olevista teksteistä ne kaikista provosoivat jäävät vain ihmisten mielenpäälle, vaikka eivät enemmistöä edustakkaan.

Brooks luultavasti kihisee nyt tyytyväisyyttään kun taitavalla pikku provosoinnilla sai taas keskustelua aikaan, ja ei siinä mitään tämä "Vetovoima" on ihan mielenkiintoinen aiheena.

Mikä sitten sen joukkueen vetovoiman määrittää? Varmastihan näitä ovat:

- Palkka
- Menestys joukkueena ns Mitalipelit
- Rooli joukkueessa
- Henkilökohtaiset menestysmahdollisuudet = Hyvä tilastot = eteenpäin uralla


Näiden pääpointtien lisäksi pieni merkitys on varmasti kaupungilla ja muulla ympäristöllä pelaajan henkilökohtaisten asioiden mukaan.

Noh mihin tämä sitten jättää nykyisen Ilveksen suhteessa muihin Liigaseuroihin?

Varmaan ei tarvitse mainita noita joukkueita millä ainakin toistaiseksi on paremmat edellytykset kahdessa ensin mainitussa.
Mutta mitä tulee loppuihin syihin, niin nämä voivat hyvinkin vaihdella oli sitten kyseessä HIFK, Tappara, Ilves, tai vaikkapa Sport.

Summa summarum ei Ilves varmasti ole kenenkään ykkösvaihtoehto, mutta täytyy muistaa ettei ne kaikki pelaajat voi pelata isoissa joukkueissa isossa roolissa. Tätä vasten uskon ettei Ilveksen vetovoima ole yhtään sen huonompi tai parempi kuin muilla keskikastin joukkueilla.
 

Kunto

Luottopelaaja
Viestejä
1 607
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Mikä on vahvistus? Tätä mietin paljon, kun luen näitä kirjoituksia. Onko rahaa jäljellä tai mihin se käytetään? Maksetaanko se +300 000 Teemu Ramstedtille, jolloin täällä riemu repeää kattoon. Taattu vahvistus. Vai onko?Myrkyttää usein pukukopin ilmapiirin. Tai on sen aikaisemmin tehnyt. Entä onko sellainen hyökkääjä vahvistus, joka maksaa 70 kiloa, teillä ei ole hänestä juurikaan tietoa, mutta hän tekee yli 35 pinnaa. No vastaus on tietenkin, että on.

Onko vahvistus edellisella kaudella paljon pisteitä tehnyt vai sellainen, joka tekee tulevalla kaudella paljon pisteitä? Mitataanko vahvistus pelkillä pisteillä? No kannattajien silmissä mitataan. Pelaajien ja valmentajien silmissä näin ei ole välttämättä.

Monesti näkee kirjoituksia, että pelaaja on kyllä meille tervetullut, kunhan ei makseta hänelle isoa palkkaa. Vallalla tuntuu olevan käsitys, että pelaajat haluavat ehdottomasti tulla Ilvekseen. Ja tietenkin halvalla. Sinänsä huono myyntipuhe Ilveksen suunnalta.

Jääkiekkoilu on ammatti, jossa palkat eivät ole kovinkaan loogisia. Joudut maksamaan jo taitonsa näyttäneille pelaajille kärkipalkkaa, vaikka heidän edellinen kausi ei olisi onnistunut. Tai edes sitä edellinenkään. Tässä kohtaa agentti tietenkin puhuu poikkeuksista ja siitä, että pelaaja tulee palaamaan kovalle tasolle. Joudut myös maksamaan potentiaaliselle pelaajalle kovaa palkkaa, koska hänet hinnoitellaan erittäin todennäköisenä seuraavan kauden huippupelaajana. Ota tai jätä.

Kun olen antanut joidenkin pelaajien palkkojen suuntaviivoja, niin näitä ei tule kääntää pelaajia vastaan. Hinnoittelun tekee lähes poikkeuksetta agentti. Kyse on harvoin siitä, että pelaaja olisi ahne. Kuvittele itsesi siihen tilanteeseen. Saatat ajatella, että kunhan ensi kaudesta saisi 60 kiloa, mutta hyveleehän se lähes jokaisen korvia, kun agentti kertoo sinun arvokseksi yli 100 kiloa.

Muistetaan siis aina pelaajan (ja hänen agentin) näkökulma. Jääkiekkoilijan ura on lyhyt. Riku Helenius tienasi Jokereissa yli 300 kiloa kaudessa. Kuinkahan suureen palkanalennukseen hän suostui? En tiedä.
 

Kotikatsomo

Guest
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Kyllähän ensimmäinen askel vetovoiman palautumiseen on jo ollut esim. Eemeli Suomen jatkosoppari + muutama muu hyvä jatko. Seuraava askel on sitten se että muualta (ilman Ilves-taustaa) tunnetaan vetoa tulla tänne. Jokainen ymmärtää (tai pitäisi ymmärtää), ettei se tapahdu yhdessä yössä. Se että uusi omistus ja johto saavat Ilveksen konkurssin partaalta asialliseksi liigaseuraksi vuodessa on meille jo älyttömän hieno juttu, mutta ei sillä vielä päästä jonon ohi valitsemaan pelaajia.
 

551304

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
360
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Robert ja Nollakulma sanoi:
Mikä sitten sen joukkueen vetovoiman määrittää?
Ehkäpä määräävämpi kysymys olisi, että mikä sen nuoren pelaajan tulevan joukkueen määrittää?

Siinä on kolme tärkeää tekijää; Agentti, agentti ja agentti !
 

Robert ja Nollakulma

Luottopelaaja
Viestejä
6 081
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

551304 sanoi:
Robert ja Nollakulma sanoi:
Mikä sitten sen joukkueen vetovoiman määrittää?
Ehkäpä määräävämpi kysymys olisi, että mikä sen nuoren pelaajan tulevan joukkueen määrittää?

Siinä on kolme tärkeää tekijää; Agentti, agentti ja agentti !

Toki nuorten pelaajien kohdalla korostuu vastuun saanti ja uralla eteenpäin meneminen. Agentilla toki yhtälössä on oma iso merkityksensä, mutta samoja asioita myös se agentti painottaa. Tai noh ainakin jos on hyvä agentti.
 

rysty

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
280
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Me Ilvesfanit ollaan niin totuttu katteettomiin lupauksiin että Heikkilän puheet ensikauden tavoitteista tuntuu jatkona vanhoille jargoneille.. Nyt meidän täytyy vain jaksaa odottaa ja luottaa että paskanpuhuminen on lopultakin mennyttä aikaa. Joukkue huutaa vielä tuntuvia vahvistuksia ja jos niitä ei tule niin se siitä uskottavuudesta. Odotan innolla tulevia julkistuksia.
 

Kunto

Luottopelaaja
Viestejä
1 607
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

ipa1970 sanoi:
tiedote 21.9.2017 ,kausi 18/19, pelaajabudjetti +25% , urheilullinen tavoite SUORA PUDOTUSPELIPAIKKA. Käsitän tuon että uusi johto uskoo että jonkinlainen "vetovoima" rakentuu yhdessä kaudessa.

Eikä myöskään irroiteta tuota pelaajabudjettia yksittäiseksi riippumattomaksi lupaukseksi. Se on sidottu runkosarjan liikevaihdon kasvutavoitteisiin. Liikevaihdon kasvattaminen taannee pitkälti pelaajabudjetin kasvun, mutta pelaajabudjetin kasvattaminen ei takaa liikevaihdon kasvua.
 

El Reino

Tähtipelaaja
Viestejä
11 445
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Kunto sanoi:
Muistetaan siis aina pelaajan (ja hänen agentin) näkökulma. Jääkiekkoilijan ura on lyhyt. Riku Helenius tienasi Jokereissa yli 300 kiloa kaudessa. Kuinkahan suureen palkanalennukseen hän suostui? En tiedä.

Matti Kuparisen on huhuttu tulevan Ilvekseen ja korvaavan Laakson panoksen halvemmalla. Saman kysymyksen voi heittää hänenkin kohdallaan. Kuparinen tienasi HIFK-kaudellaan 224 kiloa eli rahastoinnit huomioiden oletettavasti tuon 300 kiloa. Paljonkohan hän on suostunut tulemaan alaspäin noista palkoistaan? Varmaankin merkittävän osan, kun loukkaantumiset tuhosivat nosteen, mutta tuskin hänkään millään kotimaisten sentterien keskiarvoansiolla vääntää.

Konkarit ovat usein hyvin arvonsa tuntevia ja loukkaantuvat verisesti, jos tarjous alittaa heidän oman uskonsa joukkueelleen tuomaan lisäarvoon kuten mm. Nummelinin esimerkissä nähtiin. TPS ei suostunut maksamaan vanhoista meriiteistä ylihintaa (epätyypilliseen turkulaiseen tapaan), mutta Lukko suostui. TPS oli kokemuksen perusteella ihan järkevä, vaikka iso poru asiasta syntyikin fanien keskuudessa.
 

Tarinankertoja

Luottopelaaja
Viestejä
3 449
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Kotikatsomo sanoi:
Kyllähän ensimmäinen askel vetovoiman palautumiseen on jo ollut esim. Eemeli Suomen jatkosoppari

Juuri näin. "joku kova nimi on naaratrava, tai uskottavuus menee"... eli Meskanen, Suomi ja Rautiainen ei kelpaa? Yli 40p miehet Ei karanneet, vaan tekivät jatkot.

Mikä ihmeen sokeus täällä on asiain tilan muutokselle. Läpimurron tehneet pelaajat on valmita jäämään. NHL ja KHL vie ne kenet haluaa (mieti ny ite, milli vai satak), mutta nyt ei "hintzit" lähteny muualle liigaan, ne teki jatkot tänne.

Jos tota ei näe uskottavuuden nousuna, nii en tiä mitä pitäs tapahtua... riittääkö Anttila-Lindgren-Huhtala... tuskin, "jäähdyttelijät palaa rahastaan viä viimesiä vuosiaan " tms. näiltä ikinegoilta kuultas taatusti.
 

rysty

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
280
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Tänä vuonna nämä 40 pinnat miehet vei meidät sijalle 11. Tavitteeseen pääsemiseksi tarvitaan lisää vastuunkantajia siitä ei vaan pääse yli eikä ympäri. Ei kai me sentään tavoitteista aleta lipsua.Uskon silti vahvasti että hyviä uutisia on vielä tulossa.
 

Rouhija

Luottopelaaja
Viestejä
6 842
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

rysty sanoi:
Tänä vuonna nämä 40 pinnat miehet vei meidät sijalle 11. Tavitteeseen pääsemiseksi tarvitaan lisää vastuunkantajia siitä ei vaan pääse yli eikä ympäri. Ei kai me sentään tavoitteista aleta lipsua.Uskon silti vahvasti että hyviä uutisia on vielä tulossa.

Niin.Jos pakisto ja maalivahtiosasto olisi jo kauden alkaessa ollut sama kuin kauden päättyessä,niin oltaisiin varmasto jatkossa.Hyökkäykseen ei kuluva kausi kaatunut.
 

Keltavihreä

Luottopelaaja
Viestejä
5 118
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Noista kans viä Koivulan (tai no Koivulan agentin) melko älyttömästä palkkapyynnistä niin oon sitä mieltä et siinä on tietysti isosti liikaa, mutta tämmösille pelaajille voisi lyödä tyyliin 70k ens kaudesta palkkaa ja jos pelaa aivan huippukauden ja joukkue menee poffeihin ja vielä etenee sielläkin pitkälle, ni palkka voisi bonuksineen nousta vaikka 130-140k asti.

On kai noita jollain tavalla käytössä noita bonuksia. Tiedä sitten miten...

Ja nämähän vain omasta päästä tulevia heittoja ja pohdintoja.
 

Kunto

Luottopelaaja
Viestejä
1 607
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

kylläonkivaaollailvesfani sanoi:
Noista kans viä Koivulan (tai no Koivulan agentin) melko älyttömästä palkkapyynnistä niin oon sitä mieltä et siinä on tietysti isosti liikaa, mutta tämmösille pelaajille voisi lyödä tyyliin 70k ens kaudesta palkkaa ja jos pelaa aivan huippukauden ja joukkue menee poffeihin ja vielä etenee sielläkin pitkälle, ni palkka voisi bonuksineen nousta vaikka 130-140k asti.

Toki näinkin, mutta Otto voi tässä kohtaa valita toisen liigaseuran, joka maksaa suoraan esim 120 kiloa. Tekee tuolla sen 40 pistettä ja seuran edustaja toteaa, että saatiinpa halvalla 40 pinnan mies. Ja tietenkin voi olla tekemättäkin.
 

LuikuriTattinen

Luottopelaaja
Viestejä
3 633
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

pelikirja sanoi:
No onneks ne on vaan minun näkemyksiä eikä seurajohdon.Toki voisit antaa oman arviosi luikuri tattinen montako pakkia ja hyökkäävää Ilves tarvii nyt ennen kauden alkua?Ota huomioon että takuulla Koivula,Koppanen otetaan mukaan jos mahdollista.

Nykyisten sopimusten lisäksi ainakin 2 hyökkääjää ja 3 oikeaa pakkia, ei mitään ynnämuut osastoa. No kausarikauppa käy, kun automaattisesti lasku tulee perässä, jos et ole hereillä.
 

Tarinankertoja

Luottopelaaja
Viestejä
3 449
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

rysty sanoi:
Tavitteeseen pääsemiseksi tarvitaan lisää vastuunkantajia siitä ei vaan pääse yli eikä ympäri.

Tottakai tarvitaan. Mutta että näiden tarttis hyökkäyspäähän olla jotain platteja... no ei tartte.

Rutinoitunutta kokemusta tartetaan ja varsinkin puolustuspään johtajuutta. Lopullinen kokoknpanolla ja pelillä oltas oltu top6 ja tietty Sandelll, mutta kai jokainen ymmärtää, että jo tasonsa Samin tasolle todistanut sentteri maksaa 2x mitä Sami nyt. Joten pitäskö toisiaan hankkia "kariya-stefan-hyvönen" ja sen takia ei ois varaa suomeen, meskaseen ja rautsiin ja lepaukseen jne.

Vähintään se anttilalingrenhuhtala tuntuis kelpaavat.

Vastuunkantajia on kuitenkin myös makkoset, korhoset ja sasut jne. Joukkue ratkasee, ei ne yksittäiset tähdet... tässä vaiheessa. Mestarijoukkue on sit eriasia, mutta ette te kai sellasta enskaudeks odota? ... jos... niin vähän realismia pliis...
 
Ylös