Ilveksen kokoonpano 2019-2020

[OTP]

Listani meinasi lähinnä sitä, jos todellakin ihan tosissaan halutaan sinne kuuden sakkiin!

Ymmärrän kyllä realiteetit, mutta ei paljon tuosta heikommalla rosterilla oikeasti siellä kuuden sakissa keikuta!

 

[ifor74]

Samaa mieltä. Joukkueen tärkeintä pelipaikkaa täytettäessä edullisuus ei voi olla kärkiprioriteetti ja riskinotto harvoin kantaa hedelmää. Hyvän maalivahdin kiinnittäminen maksaa, mutta se on hinta, joka on maksettava. Jatkumoa on pyrittävä rakentamaan siten, että kirittäjästä saadaan kasvatettua hyvä vastuunkantaja tuleville kausille ja tälle hankitaan taas uusi lupaava nuori pelaaja kaveriksi.

Tämä vaatii myös sitä että maalivahtivalmennus on huipputasoa. Onko se Ilveksessä sitä on itselle vähän arvoitus.... Lehtonen eikä Helge eivät ole eteenpäin mennyt.

 

[Brooks]

Tämähän olisikin mielenkiintoista kun kaikki, ne vaativimmatkin, kertoisivat näin etukäteen että millainen setti olisi tyydyttävä.

Toivekokoonpanojahan tämä foorumi on väärällään.

 

[HekeK]

Listani meinasi lähinnä sitä, jos todellakin ihan tosissaan halutaan sinne kuuden sakkiin!

Strategiassa kauden 19-20 tavoite on asetettu välieriin. Mitalipeleihin pitäisi siis päästä.

 

[Ilveksenmiäs]

"Ei ole niin helppoa löytää edullisesti hyvää maalivahtia,"

Yleensä ne edulliset maalivahdit vasta kalliiksi käykin. Ensi kaudeksi on löydettävä huippu-maalivahti.

Ensi kauden runko on niin hyvin kasassa,että jos tuohon löytyy huippu veskari, ja "Leino" sentteriksi ja pari hyvää pakkia, niin aletaan oikeesti pelaan mitaleista

En missään nimessä ole eri mieltä kanssasi. Kyllä minulle kelpaa vaikka ihan kauttaaltaan kallis ja laadukas rosteri.

 

[Rookie76]

Molemmat veskarit vaihtoon, Lehtonen on nähty ja Helenius vanhoilla meriiteillään todennäköisesti liian kallis tasoonsa nähden.

Selkeä ykkönen ja kaveriksi nuori potentiaalinen haku, jotta jää paukkuja pakiston vahvistamiseen.

Jos pystyy sanomaan sopimusneuvotteluissa, että olet lähtökohtaisesti ykkösmaalivahti niin luulisi sen jo motivoivan ja helpottavan sopimusneuvotteluista. Molemmista nykyisistä eroon ja uusia tuulia tolppien väliin

 

[OTP]

Lisään vielä, mitäs sitten tehdään jos kärkikenttien laitureiksi jatkoilla kiinnitetyt Lepaus ja Antonen jatkavat nykyistä neppailua...

Jos pojjaat taas saavat taas hommasta kiinni, niin tilanne helpottuu huomattavasti.

 

[fullsteam]

Toivekokoonpanojahan tämä foorumi on väärällään.

No se on kyllä totta. Tuo lainaamani oli vaan niin kovin eksakti. Toive- ja haavekokoonpanot on hieman eri asia kuin se, millaisiin hankintoihin tässä tilanteessa olisi tyytyväinen. Tai kaippa sekin vähän riippuu haaveilijasta.

 

[Kunto]

Strategiassa kauden 19-20 tavoite on asetettu välieriin. Mitalipeleihin pitäisi siis päästä.

Strategiassa on epäonnistuttu kilpailija-analyysissa. On laskettu ylioptimistisesti paitsi oma kehitys, mutta vielä enemmän on menty metsään siinä, että on laskettu niin monen muun seuran astuvan miinaan. Melkein kysyisin, että miksi muut menettäisivät otteensa. Se toki on mahdollista.

Mielenkiintoista olisi myös tietää miten markkinoiden nähtiin kehittyvän. Nyt puhutaan taantumaan siirtymisestä ja Ilveksen strategia on rakennettu nouseviin markkinoihin. Kovimmilla kilpailijoilla on puskurirahastoa ja Ilvekselle puolestaan paljon velkaa.

Yksittäisellä kaudella mikä vain on mahdollista, mutta noustakseen pysyvämmin neljän joukkoon vaatii minun mielestäni pidemmän aikajänteen, mitä strategiaan on määritelty.

 

[ifor74]

Strategiassa on epäonnistuttu kilpailija-analyysissa. On laskettu ylioptimistisesti paitsi oma kehitys, mutta vielä enemmän on menty metsään siinä, että on laskettu niin monen muun seuran astuvan miinaan. Melkein kysyisin, että miksi muut menettäisivät otteensa. Se toki on mahdollista.

Mielenkiintoista olisi myös tietää miten markkinoiden nähtiin kehittyvän. Nyt puhutaan taantumaan siirtymisestä ja Ilveksen strategia on rakennettu nouseviin markkinoihin. Kovimmilla kilpailijoilla on puskurirahastoa ja Ilvekselle puolestaan paljon velkaa.

Yksittäisellä kaudella mikä vain on mahdollista, mutta noustakseen pysyvämmin neljän joukkoon vaatii minun mielestäni pidemmän aikajänteen, mitä strategiaan on määritelty.

Mutta onko se strategioiden laatioiden vika jos liian sinisilmäisesti luottavat muiden epäonnistumiseen ja nouseviin markkinoihin vai voiko vaan syyttää aina muita kun omaa tekemistänsä?

 

[HekeK]

Strategiassa on epäonnistuttu kilpailija-analyysissa.

Miksi tuon pitäisi minua kiinnostaa? Eri miesten murheita. Strategiaa ei ole tältä osin päivitetty, joten tavoite välieräpaikasta on edelleen voimassa.

 

[Kunto]

Miksi tuon pitäisi minua kiinnostaa? Eri miesten murheita. Strategiaa ei ole tältä osin päivitetty, joten tavoite välieräpaikasta on edelleen voimassa.

No, eikös sinua ole kiinnostanut myös mahdolliset rekrytointivirheet, virheet pelaajahankinnoissa, virheet hallituksenmuodostuksessa ja virheet osakeannissa? Kai virheet strategianteossakin saattavat kiinnostaa?

Joskus kirjoitit, että strategian isä oli Nurmikolu, niin tätä vasten odotin, että saatat pystyä valoittamaan jotakin, mitä itse en pysty ymmärtämään. Ja muistaakseni kirjoitit, että olit itsekin hallituksen jäsenelle puhunut liian optimistisista tavoitteista. Vai?

Oliko nämä Vinnielle menevät isot maksut jo strategiavaiheessa selvillä?

 

[HekeK]

No, eikös sinua ole kiinnostanut myös mahdolliset rekrytointivirheet, virheet pelaajahankinnoissa, virheet hallituksenmuodostuksessa ja virheet osakeannissa?

Mitä sitten?

Kai virheet strategianteossakin saattavat kiinnostaa?

Sinua tuo asia tuntuu kiinnostavan, ei minua. Kukaan ei ole strategiaa urheilullisen tavoitteen osalta päivittänyt, joten kilpailija-analyysissa epäonnistuminen on omaa päätelmääsi.

Joskus kirjoitit, että strategian isä oli Nurmikolu, niin tätä vasten odotin, että saatat pystyä valoittamaan jotakin, mitä itse en pysty ymmärtämään.

Nämä kaksi asiaahan eivät liity toisiinsa millään tavalla.

Ja muistaakseni kirjoitit, että olit itsekin hallituksen jäsenelle puhunut liian optimistisista tavoitteista. Vai?

Täytyy tunnustaa. Piti ihan hetki miettiä, että mihin tämä nyt oikein liittyi.

Näin tosiaan kävi. Mielestäni joukkueesta ei ollut tulossa riittävän laadukas täyttääkseen urheilullista tavoitetta. Pelaajamarkkinoilta oli kaavittu muiden ylijäämää, Meskanen sai yllättäen NHL-sopimuksen eikä Sandell tehnyt jatkoa. Olin sitä mieltä, että pudotuspelipaikka on riittävän kunnianhimoinen tavoite.

Oliko nämä Vinnielle menevät isot maksut jo strategiavaiheessa selvillä?

Ehkä.

Älä hyvä ihminen hermostu. Ota ihan rauhassa nyt.

 

[Robert ja Nollakulma]

Näin tosiaan kävi. Mielestäni joukkueesta ei ollut tulossa riittävän laadukas täyttääkseen urheilullista tavoitetta. Pelaajamarkkinoilta oli kaavittu muiden ylijäämää, Meskanen sai yllättäen NHL-sopimuksen eikä Sandell tehnyt jatkoa. Olin sitä mieltä, että pudotuspelipaikka on riittävän kunnianhimoinen tavoite.

Siinä mielessä olet oikeassa, että kokoonpanoon nähden pelkkä pudotuspelipaikka olisi riittänyt tavoitteeksi.
Tosin mielestäni se olisi ollut monessa mielessä vielä enemmän paskan heittämistä tuulettimeen, jos syksyllä olisi kerrottu että tavoite onkin vain pudotuspeleissä top 6 sijoituksen sijasta.

Strategia ei sinällään ollut virhe, mutta siinä mainittujen urheilullisien tavoitteiden kirjaaminen oli. Toki paras ratkaisu olisi ollut pitää tuo strategia sisäisenä työvälineenä, ja esitellä lähinnä omistajille/yhteistyökumppaneille.

Tiedä sitten oliko julkaisun motiviina näyttää Ilveksen olevan tosissaan, vai pieni oman statuksen nostatus kun oli saatu aikaan hieno Powerpoint esitys? Jos Nurmikoluun olet vielä yhteyksissä, niin tämä voisi olla hyvä kysymys eli miksi tuo strategia päätettiin julkistaa?

 

[Ilveksenmiäs]

Iso mörkö oli vihdoin poissa.. ilmassa oli paljon positiivista. Melkein oli kaadettu toinen iso mörkö, eli tuleva mestari Tappara play offseissa. Hyviä nuoria.. nuorten Suomenmestaruus, kasa hyviä jatkosopimuksia, ketjullinen ilvesläisiä maajoukkueessa, positiivista kirjoittelua julkisuudessa,...
Pitkän häpeän ja vitsinä olemisen jälkeen nousi ilvesläisen leuka rinnasta.
Esiin tulee Jalo.. suuri Ilves-sankari viimeisimmän mestaruuden ajoilta, taistelun ja voittamisen ruumillistuma.
Tämä antaa ymmärtää uuden ajan koittaneen ja tavoitteena olevan top6. Kuka lopulta mitä sanoi ja mikä oli toimittajan suusta jääköön tässä kohdin huomiotta.

Eiköhän tässä kohdin käynyt myös niin, että pitkän ikiroudan jälkeen, myös odotukset kasvoivat liian suuriin mittoihin ?
Vielä kun olen antanut itseni ymmärtää, ettei kaikkea hoidettu ihan niin hyvin, mitä olisi voitu. Uuden vallankaan toimesta siis.. siltoja on tarpeettomasti poltettu ja henkilöitä suututettu.
Lienee siis oikeutuskin olla pettynyt ja turhautunut ?

Toivottavasti ILVES lopulta voittaa ja on kaikille se tärkein asia tässä kohtaa !

 

[HekeK]

Siinä mielessä olet oikeassa, että kokoonpanoon nähden pelkkä pudotuspelipaikka olisi riittänyt tavoitteeksi.
Tosin mielestäni olisi ollut monessa mielessä vielä enemmän paskan heittämistä tuulettimeen, jos syksyllä olisi kerrottu että tavoite onkin vain pudotuspeleissä top 6 sijoituksen sijasta.

Mehän emme tiedä minkälainen paska tuulettimeen iskee nykyisillä urheilullisilla tavoitteilla. Se selviää vasta sitten, jos 1) Ilves ei pääse pudotuspeleihin tai 2) Ilves tippuu säälien kautta kesälomille.

Strategiaa pitää voida päivittää. Muuten siitä tulee toiminnan riippakivi. Päivitys olisi pitänyt tehdä kesällä ja asiallisesti tiedottaen. Avoimuus, you know. Se olisi kiristänyt silloin, ei enää.

Strategia ei sinällään ollut virhe, mutta siinä mainittujen urheilullisien tavoitteiden kirjaaminen oli. Toki paras ratkaisu olisi ollut pitää tuo strategia sisäisenä työvälineenä, ja esitellä lähinnä omistajille/yhteistyökumppaneille.

Julkisesta strategiasta tulee ongelma vasta siinä vaiheessa, kun siinä ei pysytä. Aikataulussa etenevä julkinen strategia on hemmetin kovaa näyttöä sidosryhmien suuntaan. Jätkät tietää mitä jätkät tekee.

Tiedä sitten oliko julkaisun motiviina näyttää Ilveksen olevan tosissaan, vai pieni oman statuksen nostatus kun oli saatu aikaan hieno Powerpoint esitys? Jos Nurmikoluun olet vielä yhteyksissä, niin tämä voisi olla hyvä kysymys eli miksi tuo strategia päätettiin julkistaa?

Itse ihmettelin syksyllä 2017 Ilves-Hockey Oy:n leijuvaa tilaa. Ulkopuolisilla ei ollut käsitystä siitä, mihin ollaan menossa. Mitkä ovat seuraavat stepit. Minä olin äärimmäisen iloinen tuosta strategian julkistamisesta. Epätietoisuus loppui ja ensimmäistä kertaa ikinä tavoitteet oli kuorrutettu luvuilla.

 

[Robert ja Nollakulma]

Mehän emme tiedä minkälainen paska tuulettimeen iskee nykyisillä urheilullisilla tavoitteilla. Se selviää vasta sitten, jos 1) Ilves ei pääse pudotuspeleihin tai 2) Ilves tippuu säälien kautta kesälomille.

Strategiaa pitää voida päivittää. Muuten siitä tulee toiminnan riippakivi. Päivitys olisi pitänyt tehdä kesällä ja asiallisesti tiedottaen. Avoimuus, you know. Se olisi kiristänyt silloin, ei enää.

Strategiaa pitää pystyä päivittämään tottakai, mutta siinä vaiheessa kun siitä tehtiin julkinen tuon päivittämisen ympärille saadaan aina isompi tai pienempi mediasirkus. Mielestäni olisi myös hieman hassua jos strategiaa päivitetään aina sen kokoonpanon mukaan. Esimerkiksi jos kesällä oltaisiin tehty niinkuin sanot, ja syksyllä olisi kokoonpanoon saatu sen verran kovia kavereita, että top 6 tavoita olisi taasen ollutkin validi. Olisiko siis tässä vaiheessa taas strategiaa pitänyt päivittää, ja julistaa että nyt taas sitten tavoitellaankin sitä top 6 paikkaa?

Strategiasta saatiin riipppakivi siinä vaiheessa kun siitä tehtiin julkinen. Käytännössä koko keskustelu syksystä -17 on ollut yhtä top 10, top 6, ja nyt ollaan osittain menty jo ensi vuoteen kun pitäisi olla se top 4.

Paskaa lentää tuulettimeen aivan varmasti jos Ilves ei näe puolivälieriä, mutta se on taas sporttia se. Niistä nimittäin on jääty useastikin pois vaikka budjetit ovat pitkälti olleet päälle sen kahden miljoonan.

Julkisesta strategiasta tulee ongelma vasta siinä vaiheessa, kun siinä ei pysytä. Aikataulussa etenevä julkinen strategia on hemmetin kovaa näyttöä sidosryhmien suuntaan. Jätkät tietää mitä jätkät tekee.

Luulen sidosryhmien ymmärtävän jääkiekon toimintaympäristöstä sen verran, että ymmärtävät urheilullisten tavoitteiden haastavuuden, ja ettei kukaan voi urheilussa mitään sijoituksia luvata. Toki varmasti myös sidosryhmissä ollaan pettyneitä ettei Ilveksen pelaajapolitiikka ole tähän asti ollut kovinkaan onnistunutta tai strategian mukaista (kausia 17-18 & 18-19 koskien) .

Itse ihmettelin syksyllä 2017 Ilves-Hockey Oy:n leijuvaa tilaa. Ulkopuolisilla ei ollut käsitystä siitä, mihin ollaan menossa. Mitkä ovat seuraavat stepit. Minä olin äärimmäisen iloinen tuosta strategian julkistamisesta. Epätietoisuus loppui ja ensimmäistä kertaa ikinä tavoitteet oli kuorrutettu luvuilla.

Itse olin lähinnä hämmentynyt strategiasta, ja en voinut välttyä tuolloin ajatukselta, että nyt tuli tehtyä uuden hallituksen virhe varsinkin tuossa tulevien sijoitusten määrityksessä. Mielestäni se oli liian optimistinen etenkin kun tuolloinen joukkue ei vaikuttanut kovinkaan lupaalta pleijareita ajatellen. Nähtävissä oli myös että tuota strategian tavoitteita alettiin kannattajakunnassa pitämään eräänlaisena lupauksena, ja sen sisältöä ei osattu tulkita tavalla miten tuollainen strategia tulisi tulkita.

Ulostulo oli sinänsä ihan paikallaan, mutta julkisesta versioista olisi voinut tehdä hieman riisutumman, ja osittain maltillisemman version. Avoimuus ja rehellisyys ovat todella tärkeitä juttuja, mutta kaikkea ei voi eikä tarvitse kertoa.

 

[Henry78]

Loistava kirjoitus Robert ja Nollakulma!
Muutenkin tämä keskustelu strategian suhteen on jopa koomista. Toki viimekaudella tavoitteesta jäätiin, mutta tämän kauden saati ensikauden tavoitteiden mahdollisesta toteutumattomuudesta jauhaminen haiskahtaa juurikin siltä, että tietyt tahot vain odottaa pääsevänsä pätemään "määhän sanoin"-tyyliin.

Pelataan kausi loppuun ja puidaan vaikka sitten jos puitavaa edes on. Tai no, sitähän riittää jokatapauksessa

 

[HekeK]

Strategiaa pitää pystyä päivittämään tottakai, mutta siinä vaiheessa kun siitä tehtiin julkinen tuon päivittämisen ympärille saadaan aina isompi tai pienempi mediasirkus.

Pelaajabudjetista hävisi yli 100.000 euroa vrt. strategia. En ole nähnyt mediasirkusta. Tosin tätä ei edes päivitetty. Se vain tapahtui.

Mielestäni olisi myös hieman hassua jos strategiaa päivitetään aina sen kokoonpanon mukaan.

Ei tietenkään päivitetä kokoonpanon mukaan. Riittämätön kokoonpano on seurausta tehdystä työstä. Ehkäpä tuossa piilee selitys jättää strategia urheilullisen tavoitteen osalta voimaan. Kukapa sitä omia epäonnistumisiaan haluaisi julkisesti myöntää.

Esimerkiksi jos kesällä oltaisiin tehty niinkuin sanot, ja syksyllä olisi kokoonpanoon saatu sen verran kovia kavereita, että top 6 tavoita olisi taasen ollutkin validi. Olisiko siis taas tässä vaiheessa strategiaa pitänyt päivittää, ja julistaa että nyt taas sitten tavoitellaankin sitä top 6 paikkaa?

Jos ja jos. Vaan kun ei saatu. Lisäksi keväällä kokoonpano oli täytetty muiden joukkueiden ylijäämillä. Merkit olivat selvät.

Strategiasta saatiin riipppakivi siinä vaiheessa kun siitä tehtiin julkinen. Käytännössä koko keskustelu syksystä 17 on ollut yhtä top 10, top 6, ja nyt ollaan osittain menty jo ensi vuoteen kun pitäisi olla se top 4.

Olen eri mieltä. Esimerkiksi viime syksyn lentokeleillä strategian TOP6 maistui täällä oikeinkin hyvälle. Kun joukkueen todellinen taso tuli selväksi, on tavoitteesta tullut riippakivi.

Paskaa lentää tuulettimeen aivan varmasti jos Ilves ei näe puolivälieriä, mutta se on taas sporttia se. Niistä nimittäin on jääty useastikin pois vaikka budjetit ovat olleet pitkälti päälle sen kahden miljoonan.

Niin on. Ei lämmitä kyllä yhtään.

Luulen sidosryhmien ymmärtävän jääkiekon toimintaympäristöstä sen verran, että ymmärtävät urheilullisten tavoitteiden haastavuuden, ja ettei kukaan voi urheilussa mitään sijoituksia luvata. Toki varmasti myös sidosryhmissä ollaan pettyneitä ettei Ilveksen pelaajapolitiikka ole tähän asti ollut kovinkaan onnistunutta tai strategian mukaista.

Ei tietenkään voi luvata, mutta jos tätä ajatusta on myyty, on kaikki oikeus sitä vaatia.

Ulostulo oli sinänsä ihan paikaallaan, mutta julkisesta versioista olisi voinut tehdä hieman riisutumman, ja osittain maltillisemman version. Avoimuus ja rehellisyys ovat todella tärkeitä juttuja, mutta kaikkea ei voi eikä tarvitse kertoa.

Eikä kaikkea kerrota. Usko pois.

 

[Robert ja Nollakulma]

Pelaajabudjetista hävisi yli 100.000 euroa vrt. strategia. En ole nähnyt mediasirkusta. Tosin tätä ei edes päivitetty. Se vain tapahtui.

Yksi kohtuullinen Liigasentteri/hyvä laituri meni tuohon korjaukseen, mutta mielestäsi tuo kohta olisi erikseen pitänyt päivittää tuohon sivuilla julkistettuun strategiaan?Korjaushan on siinä mielessä ymmärrettävä kun strategiassa ei täydellisesti pysytty sen ensimmäisenä vuonna.

Mediasirkus olisi nähty jos Ilves olisi ilmoittanut saman 1,7 miljoonaa mikä oli kaudella 17-18, vaikka toki Ist0 pientä täällä toki yritti kyselemällä tuon puuttuvan satkun perään. 300 000€ on mielestäni vallan hyvä korotus, mutta kuten olen useasti aikaisemmin kirjoittanut minä en tuota korotusta ole tässä joukkueessa nähnyt, ja toivonkin vain että nuo varat ovat vain käyttämättä kun ei löydetty kelpaavaa käyttämisen kohdetta.

Ei tietenkään päivitetä kokoonpanon mukaan. Riittämätön kokoonpano on seurausta tehdystä työstä. Ehkäpä tuossa piilee selitys jättää strategia urheilullisen tavoitteen osalta voimaan. Kukapa sitä omia epäonnistumisiaan haluaisi julkisesti myöntää.

Kyllä virheitä on varmasti tehty, ja niitä tullaan varmasti vielä tekemään. Voi toki olla että Jalon olisi pitänyt kesällä julkisesti julistaa, että joukkueen rakentamisessa ollaan epäonnistuttu, mutta siinä samalla olisi käytännössä julkisesti haukkunut Heikkilän työn, ja uusien hankintojen pelilliset kyvyt. Niinkuin hyvin tiedät Jalo otti omaan piikkiin viime yhtiökokouksessa kauden 17-18 kookoonpanon puitteita. Tällöin foorumi sekä aika oli oikea, ja voin kuvitella nyt käyvän myös samoin jos keskustelluissa tavoitteissa ei pysytä.

Jos ja jos. Vaan kun ei saatu. Lisäksi keväällä kokoonpano oli täytetty muiden joukkueiden ylijäämillä. Merkit olivat selvät.

Kyllä pieleen meni, ja tätä tuskin tulee kukaan kiistämään. Siltikin näen pienempänä pahana olla puuttumatta julkisesti tuohon syksyn -17 strategiaan.

Olen eri mieltä. Esimerkiksi viime syksyn lentokeleillä strategian TOP6 maistui täällä oikeinkin hyvälle. Kun joukkueen todellinen taso tuli selväksi, on tavoitteesta tullut riippakivi.

Niin hyvälle se olisi maistunut ilman tuota strategiaakin, ja ehkä osalle vielä paremmalle kun sitä ei olisi osattu alunperin odottaa.

Ei tietenkään voi luvata, mutta jos tätä ajatusta on myyty, on kaikki oikeus sitä vaatia.

Tottakai on oikeus vaatia, ja näin pitääkin tehdä. Toki myös on ymmärrettävä ettei asiat aina mene kuin on suuniteltu, ja virheitä tulee. Ensi kausi näyttääkin onko edellisten kausien virheistä opittu.

Eikä kaikkea kerrota. Usko pois.

Eiköhän tuo nyt ole päivän selvää, ja varmasti kumminkin ymmärsit tuon asian pointin.