Ilveksen kokoonpano 2021-2022

[ipa1970]

Pakko kysyä. Enkä siis haasta mitään foorumiriitaa, mutta onko oikeasti TÄLLÄ HETKELLÄ Konna niin kova vahvistus kuin annat ymmärtää?

Oma mielipide on, että ylivoimalla kyllä homma vieläkin toimii. Mutta tasakentällisin ei kyllä erotu millään tavalla edukseen. Monesti myös ottaa löysästi ja nostelee käsiään muille.

Mielestäni supi ja konna kärsii kun ei ole pätevää kolmatta lenkkiä. Näyttää molempien kohdalla turhautuneisuus. Virtanensopii siihen kuin syylä pirriin.
Tiedä vielä millaiset ketjukaverit tillu on konnalle sopparia tehdessä luvannut mutta todennäköisesti jotain muuta kuin on rosterissa tarjolla.

Jos meillä pelaisi Sebastian Stålberg 1+2 tehoilla, niin et kumma kyllä laskisi vahvistukseksi. Olikohan jopa legendaarisella Ondrej Romanilla paremmat tehot 11. pelin jälkeen.

Stålberg pelasi viimekaudella hyvin ja pelannut nytkin. Pelannut jostain syystä pienemmässä roolissa. Tällä kaudella ei vain vedot ole menneet yhtä tehokkaasti verkkoon. Vielä.

 

[Soho]

En minäkään ymmärrä miksi Virtanen siinä on pelannut. Ikosen kanssa tuottivat hyvällä suhteella vetoja, mutta jostain syystä valmennus on pistänyt Virtasen siihen.

 

[Jakpot]

En minäkään ymmärrä miksi Virtanen siinä on pelannut. Ikosen kanssa tuottivat hyvällä suhteella vetoja, mutta jostain syystä valmennus on pistänyt Virtasen siihen.

Tätä ei taida kukaan ymmärtää.

Mikähän helvetti siinä on että sitä Baptistea ei siinä voida koittaa. Ihan sama oliko jossain reenipelissä, nyt pelataan pisteistä ja tämä kaveri kai se porukan potentiaalisin maalintekijä on Suomen jälkeen.

Luultavastihan Joona siihen keskiviikkona palaa takaisin.

 

[OTP]

En minäkään ymmärrä miksi Virtanen siinä on pelannut. Ikosen kanssa tuottivat hyvällä suhteella vetoja, mutta jostain syystä valmennus on pistänyt Virtasen siihen.

Jep Virtanen on hyvä kolmos/nelos kentässä. Ei paikka ykkösessä ole. Baptisten näkisin itse siinä laidassa. Suomi ja Konna ovat sen verran hyviä syöttämään, että Baptiste pääsisi vedoille. Olen seurannut Baptistea hakee aktiivisesti vetopaikkaa ylivoimalla keskeltä, mutta kukaan ei saa syötettyä siihen.

 

[ipa1970]

Tätä ei taida kukaan ymmärtää.

Mikähän helvetti siinä on että sitä Baptistea ei siinä voida koittaa. Ihan sama oliko jossain reenipelissä, nyt pelataan pisteistä ja tämä kaveri kai se porukan potentiaalisin maalintekijä on Suomen jälkeen.

Luultavastihan Joona siihen keskiviikkona palaa takaisin.

Hyvin voitaisiin baptistea uudestaan koittaa ykkösessä. Enkä väitä etteikö voisi olla potentiaalisin maalintekijä, mutta on tämäkin hankinta pelannut isolla vastuulla kakkosessa kaikkiaan 14 peliä ja vain kahdessa osunut.
Luulen että suurin syy miksi ei pelaa ykkösessä koska laistaa puolustusvelvoitteesta.

 

[Puujalka]

Hyvin voitaisiin baptistea uudestaan koittaa ykkösessä. Enkä väitä etteikö voisi olla potentiaalisin maalintekijä, mutta on tämäkin hankinta pelannut isolla vastuulla kakkosessa kaikkiaan 14 peliä ja vain kahdessa osunut.
Luulen että suurin syy miksi ei pelaa ykkösessä koska laistaa puolustusvelvoitteesta.

Nyt kun ykkösketjun kaksi lenkkiä on ainoat jotka pystyy tasakentällisin mahdollisesti jopa tekemään jotain, niin mielestäni Baptiste ykkösessä vahvistais hyökkäysvoimaa, eli ei tarttis paljoa ainakaan omissa pyöriä kun ois ketjukaverit kunnossa. Virtanen ei kuulu ykköseen vaikka mukava kaveri onkin.

 

[Raimo78]

Selvästi mieluummin ykkösen laitaan Baptistea kokeiluun. Virtanen pelaa ihan omalla sapluunallaan siinä mitä Konna ja Supi (ei toimi tämä trio). Itse kyllä luulen, että Baptistella maustettu kolmikko on aivan liian hidas eikä sikäli oikein pääse paikoille. Konnan tekeminen kyllä tasakentällisin on ollut suorastaan heikkoa, ei käyttöä. En olisi kuitenkaan ennen kautta kuvitellut edellistä lausetta kirjoittavani. Aloittaa Konna osaa ja yyveellä rauhoittaa ja löytää syöttöväyliä, joskin turhautuneisuus on alkanut näkyä jo yyveessäkin liian vaikeina ratkaisuina (pelataan tyhjää reppua).

Konnan heikkokuntoisuus on yllättävän iso puute tällä hetkellä. Supikaan ei ole mikään pikakiituri ja tämän vuoksi itse löisinkin rohkeasti Supin ja Konnan eri ketjuihin. Ei voi mielestäni nähdynkaltaista heikommin mennä.

Ongelmana vaan on, että Sebokkikin on pyörinyt tehottomasti. Yrittää kyllä ja jalat käy mutta jotenkin jännittää ja kiekot pomppii (esim. lauantaina yyveellä useaan kertaan antoi pomppivia syöttöjä).

Nelonen oli selkeästi Saipa-pelin paras ketju, se kannattaa pitää ennallaan.

Jos saisin päättää, heittäisin ehkä Panumiehen ykkösen keskelle, laidoille esim. Supi ja IkosJoona.
Sitten kakkoseen Konnan viereen Sebok laitaan (kuten jotkut täällä myös huuteli, kaverilla nopeet jalat kuitenkin) ja Baptiste toiselle laidalle.

Luulen, että Jokke pistää Lahteen alkuper. ykkösen (Konna,Supi,Joona).

 

[Blackhawk]

En tiedä, mutta tuli tässä mieleen, että entä jos Ilveksen joukkue ei olekaan niin kovin hyvä?

Ykkössentteri on uransa ehtoopuolella ja se näkyy. Maalintekijäksi hankittu Baptiste ei ole koko ammattilaisurallaan ollut mikään maalisieppo. Mäntykivi, Päkkilä, Virtanen, Oden, Saarela, Johansson ja Lööf ovat vasta potentiaalia, kovat näytöt edelleen antamatta. Kahdella runkopelaajalla (Peltola ja Ikonen) isot loukkaantumiset taustalla eikä vanha taso ole enää löytynyt. Lancaster ei ole ainakaan vielä saanut siirrettyä farminfarmin maalintekokykyä Liigakaukaloon.

Paljonhan tuossa on kysymysmerkkejä.

Sinänsä ihan hyviä nostoja, mutta eivät poista sitä tosiasiaa, että lähes kaikki alisuorittavat, peli on ollut suurimmaksi osaksi täyttä paskaa Salon lähdön jälkeen ja merkkiäkään paremmasta ei ole nähtävissä. Eikö nämä melko vahvasti alleviivaa sen, että vika on valmennuksessa (koko kööri) eikä epäonnistuneissa rekrytoinneissa?

 

[El Reino]

Yksittäisten pelaajien nostaminen tikunnokkaan on tässä tilanteessa turhaa. Työkalupakki on ollut ihan riittävä hyvän joukkueen rakentamiseen. Kun käytännössä kaikki pelaajat alisuorittavat odotuksiin nähden, eikö tällöin pitäisi kyetä tekemään johtopäätöksiä jostain?

Ei ole siis kysymys jostain yksittäisestä floppihankinnasta tai jonkin avainpelaajan äkillisestä tasonromahduksesta väärän harjoittelun, loukkaantumisen tai muun takia. Joukkueessa on tasonsa aiemmin osoittaneita pelaajia iso joukko ja kaikilla on yhtäkkiä yhtä vaikeaa. Vielä viime vuonna onnistuneet nuoretkin pelaajat on saatu alaspäin osoittavalle kehityskäyrälle eli ei siis ole kysymys siitä, että näiden potentiaali ei olisi realisoitunut, vaan ettei edes viime kausien panosta saada ulosmitattua. Maalivahteja ei sentään ole saatu pilattua. Ongelmia pikemminkin alleviivaa se, ettei edes hyvän maalivahtikaksikon avulla kyetä voittamaan materiaaliltaan heikompia joukkueita.

Kyseessä on kollektiivinen alavire ja pelillinen lama, joka on jatkunut jo viime kaudesta lähtien, eikä valoa näy tunnelin päässä. Peli on väkinäistä ja pahinta kuraa hetkeen. Jokainen joukkuelajeja harrastanut tietää sen, miten omasta pelistäkään ei tule mitään, jos yhteistyö kentällä ei toimi. Pelaaminen muuttuu "minä vastaan koko vastustajan joukkue"-malliseksi tai jatkuvaksi spontaanien peliliikkeiden kokeiluksi.

En usko, mihinkään ketsuppipulloilmiöön, missä joukkueen peli yhtäkkiä loksahtaisi uomiinsa ja maaleja alkaisi tulla liukuhihnalta. Ilveksen peli on järjestelmällisesti niin huonoa, ettei ottelujen alun koohotusvaiheen jälkeen yleensä edes päästä kunnon maalipaikoille kuin yksittäisten pelaajien yksilösuorituksilla - ei siis joukkuepelin ansiosta.

 

[ipa1970]

Yksittäisten pelaajien nostaminen tikunnokkaan on tässä tilanteessa turhaa. Työkalupakki on ollut ihan riittävä hyvän joukkueen rakentamiseen. Kun käytännössä kaikki pelaajat alisuorittavat odotuksiin nähden, eikö tällöin pitäisi kyetä tekemään johtopäätöksiä jostain?

Ei ole siis kysymys jostain yksittäisestä floppihankinnasta tai jonkin avainpelaajan äkillisestä tasonromahduksesta väärän harjoittelun, loukkaantumisen tai muun takia. Joukkueessa on tasonsa aiemmin osoittaneita pelaajia iso joukko ja kaikilla on yhtäkkiä yhtä vaikeaa. Vielä viime vuonna onnistuneet nuoretkin pelaajat on saatu alaspäin osoittavalle kehityskäyrälle eli ei siis ole kysymys siitä, että näiden potentiaali ei olisi realisoitunut, vaan ettei edes viime kausien panosta saada ulosmitattua. Maalivahteja ei sentään ole saatu pilattua. Ongelmia pikemminkin alleviivaa se, ettei edes hyvän maalivahtikaksikon avulla kyetä voittamaan materiaaliltaan heikompia joukkueita.

Kyseessä on kollektiivinen alavire ja pelillinen lama, joka on jatkunut jo viime kaudesta lähtien, eikä valoa näy tunnelin päässä. Peli on väkinäistä ja pahinta kuraa hetkeen. Jokainen joukkuelajeja harrastanut tietää sen, miten omasta pelistäkään ei tule mitään, jos yhteistyö kentällä ei toimi. Pelaaminen muuttuu "minä vastaan koko vastustajan joukkue"-malliseksi tai jatkuvaksi spontaanien peliliikkeiden kokeiluksi.

En usko, mihinkään ketsuppipulloilmiöön, missä joukkueen peli yhtäkkiä loksahtaisi uomiinsa ja maaleja alkaisi tulla liukuhihnalta. Ilveksen peli on järjestelmällisesti niin huonoa, ettei ottelujen alun koohotusvaiheen jälkeen yleensä edes päästä kunnon maalipaikoille kuin yksittäisten pelaajien yksilösuorituksilla - ei siis joukkuepelin ansiosta.

Mitä sinä tekisit tässä tilanteessa?
Itse ottaisin ne kaksi kärkilaituria ja puuttuvan hyökkääjän.
Ilves liigahistorian eniten potkuja antanut seura ja millaisilla tuloksilla. Luulisi näistä sen oppineen jos 15 kertaa on jo lyönyt päänsä betoniin että kuula olisi jo sen verta kipeä ettei 16. Kertaa enää jaksaisi näin tehdä.
Kuka tai ketkä ottavat tämän 16. koutsin tehtävät

 

[Petelius]

Käytettävissä olevista palasista Joo Ikonen on paras ykköseen. Tämä siksi, että tekee puolustusvelvoitteen nöyrästi ja tämän pitää vapauttaa kapteenille energiaa hyökkäämiseen. Ongelma on ollut viime peleissä se perinteinen, että ykkönen ei pääse ajoissa omista liikkeelle. Pakit sotkevat lähdöt, painitaan 20 sek omissa kulmissa, tarvitaan apua / tukea hyökkääjiltä ja kun sitten on jo mennyt vaihdosta yli 30 sek ei olla virkeällä jalalla uhkaamassa vastustajan puolustusta. Sitten jos kiekko on pakeilla se kuskataan punaiselle ja hyökkääjät ovat joutuneet laittamaan jarrut päälle ja kun siitä heitetään kiekkoa päätyyn, niin edessä olisi uudet painit jos vielä jaksaa vääntää. Aika usein tässä kohtaa Konnalla pää pyörii ja kääntyy vaihtoon. En laittaisi huonon kunnon piikkiin. Parhaat aihiot on 5 vs 5 lähteneet kun Konna hakee kiekon pois pakeilta ja nostaa itse jalalla.

 

[Ilveksenmiäs]

Joni Ikonen aloitti kauden niin hyvin, että tiputettiin nelosketjuun. Aina en pysy perässä näissä logiikoissa.
Kokeilisin ketjuja..
Suomi - Ikonen - Baptiste
Mieho - Kontiola - Ikonen
Saarela - Mäntykivi - Oden
...

 

[LalaTa]

Syöttölinjat ei tosiaan ole kunnossa, kun vastustajat skoutanneet että korkealta paineistamalla pakeille tulee hätä eikä kiekko liiku kuten se on muutamassa pelissä parhaimmillaan liikkunut ja silloin onkin vyörytty yhtenä rintamana vastustajan alueelle ja peli on pyörinyt hienosti.

Joku jossain jo mainitsikin, että väläytyksiä on nähty siitä miltä pelitapa toimiessaan näyttää ja se näyttää hyvältä. Siellä se pinnan alla muhii, pitäisi vaan saada piiskattua pelaajat sitä noudattamaan. Ei mikään pelitapa toimi, jos kiekollinen jää jo omassa päädyssä yksin kiekon kanssa hautomaan joko siitä johtuen, että ei voi syöttää omille tai siitä että on itse möhlinyt itsensä nurkkaan.

 

[Blackhawk]

Kyllä, tämä ”pelitapa” toimiessaan näyttää ihan hyvältä, mutta huolestuttavaa on se, että vastustajan karvatessa kovaa ja syvältä asiaan ei pystytä reagoimaan mitenkään, vaan homma menee väkisin puskemiseksi ja lopputulos on järkyttävää sontaa. Valmennukselta pitäisi löytyä nykykiekossa eri variaatioita muuttaa peliä myös pelin aikana tilanteen niin vaatiessa.

 

[Ilveksenmiäs]

Kyllä, tämä ”pelitapa” toimiessaan näyttää ihan hyvältä, mutta huolestuttavaa on se, että vastustajan karvatessa kovaa ja syvältä asiaan ei pystytä reagoimaan mitenkään, vaan homma menee väkisin puskemiseksi ja lopputulos on järkyttävää sontaa. Valmennukselta pitäisi löytyä nykykiekossa eri variaatioita muuttaa peliä myös pelin aikana tilanteen niin vaatiessa.

Vähän kuin itse pelaamassa jotain lautapeliä. Kaikki näyttää pirun hyvältä suunnitelmissa ja suuntia on minne liikkua. Sitten se pirun vastustaja tukkiikin parilla siirrollaan kaikki ja hävisin taas.
Ilveksellä voi olla hieno pelitapa, mutta olisiko liian helposti eliminoitavissa ? Ja suunnitelma b:tä ei tunnu olevan.

 

[El Reino]

Mitä sinä tekisit tässä tilanteessa?

Ensiksi muutoksia valmennukseen - näytöt nykyryhmityksellä on annettu. Se, kuinka laajaa remonttia tarvitaan, on työnjaosta ja rooleista yksityiskohtaisemmin perillä olevan urheilujohtajan asia. Kausi voi olla vielä pelastettavissa.

Toiseksi hankintoja: kärkikenttien laituri, luotettava alempien kenttien hyökkääjä ja yksi kärkiparien pakki Hatakkaa korvaamaan.

Jos valmennuksen ja pelitapakorjausten jälkeen alavireisyys jatkuu, tarvitaan joitain pelaajavaihdoksia. Osalla on kauteen valmistautuminen mennyt selkeästi penkin alle tai taustalla on muita tekijöitä, joten uusi ympäristö voi olla paras ratkaisu niin seuralle kuin pelaajalle.

 

[Lima]

Ilves tarvitsee sen leftin puolen maalitykin. Ei sekään pelitapaa paranna ja hävitään jatkossakin maaliodottamat, mutta hyvällä ylivoimalla ja maalivahdilla käännetään pelit. Sillai se meni änäriukkojen ollessa kentällä. Välimäki ja Ruotsalainen teki maaleja ylivoimalla ja Dostal piti vastustajan nollilla.

 

[Teme-74]

Ensiksi muutoksia valmennukseen - näytöt nykyryhmityksellä on annettu. Se, kuinka laajaa remonttia tarvitaan, on työnjaosta ja rooleista yksityiskohtaisemmin perillä olevan urheilujohtajan asia. Kausi voi olla vielä pelastettavissa.

Toiseksi hankintoja: kärkikenttien laituri, luotettava alempien kenttien hyökkääjä ja yksi kärkiparien pakki Hatakkaa korvaamaan.

Jos valmennuksen ja pelitapakorjausten jälkeen alavireisyys jatkuu, tarvitaan joitain pelaajavaihdoksia. Osalla on kauteen valmistautuminen mennyt selkeästi penkin alle tai taustalla on muita tekijöitä, joten uusi ympäristö voi olla paras ratkaisu niin seuralle kuin pelaajalle.

Monta Liiga tasolla, tasonsa näyttänyttä kärkikenttien pelaajaa näet just nyt Ilveksen hyökkääjissä?

Jotain muutoksia tarvitaan mutta rahaakin tekee sitte oman asiansa.

Toivottavasti nykyinen valmennus saa asiat raiteilleen 2-3 hankinnalla kyyditettynä. Nimittäin jos valmennuksessa tehdään isohkoja muutoksia, niin sitte riittääkö rahaa enää pelaaja muutoksiin.

 

[Satunnainen]

Stålberg pelasi viimekaudella hyvin ja pelannut nytkin. Pelannut jostain syystä pienemmässä roolissa.

Keskimääräinen peliaika on laskenut 10 s (18.30 vs 18.20). Että kai tuota voi kutsua pienemmäksi rooliksi, jos haluaa. Minä en kutsuisi. Varsinkaan, kun peliaika on hyökkääjistä suurin reilun puolen minuutin erolla.

 

[Satunnainen]

Välimäki ja Ruotsalainen teki maaleja ylivoimalla

Ruotsalainen teki ennätykselliseen tahtiin. Välimäki ei. Ilveksen pakeista vain Anssi Salmela onnistui runkosarjassa maalinteossa ylivoimalla (2 maalia).