Ilveksen kokoonpano 2022-2023

[Jäähykuningas18]

Jonkinlaista ylenkatsomista on havaittavissa näitä meidän projektipelaajia kohtaan. Meillä on useampi n. 20-vuotias vakiokokoonpanon kaveri joka yrittää lyödä itseään läpi kunnolla, mutta vielä ei hierarkiassa mene Kontiolan, Haapalan ja Suomen edelle. Suosittelisin kuitenkin välillä katsomaan naapurin Levtchin kehityskäyrää. Ensimmäiset liigapelit n. 20 vuotiaana. 22-vuotiaana otti vakiokokoonpanon paikan Tapparasta ja seuraavalla kaudella jo 23 pistettä. Sitten seuraavalla kaudella (19-20) tulikin läpimurto, 46 pistettä ja sen jälkeen kuulunut Tapparan ykkösketjuun. Anton on tietysti itse tehnyt sen suurimman työn, mutta ei tuo nousu liigan kärkeen olisi mahdollista jos Tapparassa ei olisi uskottu ja oltu kärsivällisiä kehityksen suhteen ja annettu tukea ja mahdollisuuksia ottaa se paikka kärkiketjuista.

Levtchin kohdalla näkee kuinka tärkeää on olla pitkäjänteinen ja ajatella joiden kohdalla yhtä kautta pidemmälle. Jon Ikosen kohdalla ei jättipottia saatu ja voi olla että Saarelan kohdalla sen korjaa Lukko. Mutta samanlainen potentiaali meillä on jos vain jaksetaan olla kärsivällisiä meidän pelaajien kanssa. Meillä on tällaisia pidempiä projekteja nyt Virtanen, Oden, Mäntykivi, Räty ja Seppälä. Kaikista ei välttämättä tule liigan huippupelaajia, mutta tuskin kaikkikaan nyt pelkäksi kolmosketjun jyräksi jäävät. Tapparalla oli aika helppo rakentaa huippujoukkue kun potentiaalinen pistepörssin voittaja löytyi omasta takaa.

Pitkäjänteisyys on se juttu, jolla niin Tappara kuin Kärpätkin nousivat huipulle. Pikavoittoja urheilussa saa harvoin. Luotetaan mekin siihen.

Erittäin hyvin sanottu.

 

[Robert ja Nollakulma]

Tehdääs pieni havannoiva matemaattinen harjoitus:

Pelaajabudjetti 2,8 milj€,- (Ilveksen realistisen budjetin ylätasoa)

30 pelaajaa: 2 veskaria 10 pakkia 18 hyökkääjää, jolloin keskiarvoksi saadaan 93k per pelaaja. Mutta kun hieman pitää jättää vielä säästöön, niin käytetään työlukuna 90k per pelaaja.


Veskareihin laitetaan 9% budjetista:

1. 170k
2. 73k huom sisältää myös 3.veskarin

Yht 243k ja budjettia hieman alaspäin pyöristäen 2,45milj€,-

Tuosta summasta käytetään 60% kahteen ensimmäiseen ketjuun hieman ylöspäin pyöristäen 1,5milj€,- eli keskiarvolla 150k per pelaaja.

1.ketju:

150k-200k-180k

120k-180k

2.ketju:

130k-170k-150k

120k-130k

Taisi mennä 30k yli, mutta otetaan se pois alaketjuista mihin jää tuolloin 920k/18 = 51k per pelaajaa. Ja niin kuin tässä vaiheessa moni huomaa, niin nyt alkaa tekemään jo tiukkaa.

3.ketju

80k-90k-80k

70k-80k

4.ketju

50k-80k-60k

40k-40k

5.ketju

40k-50k-40k

30k-40k

6.ketju

20k-20k-20k

Oho meni 10k yli, mutta myydään hieman mainoksia lisää tai otetaan se pois meidän hätävarasta, mikä oli sen 100k kun aloitettiin laatimaan budjettia.


Summa summarum tuossa on nyt käytetty Liigan kärkibudjetin verran suhteellisen laajaan runkoon. Tuolla laskennalla sai kokoonpanoon hahmoitettua yhden 200k:n pelaajan, joten toivottavasti tämä avaa hieman silmiä niille, ketkä haaveilevat noiden isojen tähtien perään.

Jos Ilves pystyisi kasvattamaan budjettinsa sinne aivan kärkeen eli noin kolmeen milliin, niin aika nopeasti se tuohon hukkuisi ilman isoa muutosta. Muutaman hyvän liigapelaajan pystyt kääntämään tähtipelaajaksi tai vastaavasti laadukkaampaa laajuutta alakenttiin.

 

[Jäähykuningas18]

Tehdääs pieni havannoiva matemaattinen harjoitus:

Pelaajabudjetti 2,8 milj€,- (Ilveksen realistisen budjetin ylätasoa)

30 pelaajaa: 2 veskaria 10 pakkia 18 hyökkääjää, jolloin keskiarvoksi saadaan 93k per pelaaja. Mutta kun hieman pitää jättää vielä säästöön, niin käytetään työlukuna 90k per pelaaja.


Veskareihin laitetaan 9% budjetista:

1. 170k
2. 73k huom sisältää myös 3.veskarin

Yht 243k ja budjettia hieman alaspäin pyöristäen 2,45milj€,-

Tuosta summasta käytetään 60% kahteen ensimmäiseen ketjuun hieman ylöspäin pyöristäen 1,5milj€,- eli keskiarvolla 150k per pelaaja.

1.ketju:

150k-200k-180k

120k-180k

2.ketju:

130k-170k-150k

120k-130k

Taisi mennä 30k yli, mutta otetaan se pois alaketjuista mihin jää tuolloin 920k/18 = 51k per pelaajaa. Ja niin kuin tässä vaiheessa moni huomaa, niin nyt alkaa tekemään jo tiukkaa.

3.ketju

80k-90k-80k

70k-80k

4.ketju

50k-80k-60k

40k-40k

5.ketju

40k-50k-40k

30k-40k

6.ketju

20k-20k-20k

Oho meni 10k yli, mutta myydään hieman mainoksia lisää tai otetaan se pois meidän hätävarasta, mikä oli sen 100k kun aloitettiin laatimaan budjettia.


Summa summarum tuossa on nyt käytetty Liigan kärkibudjetin verran suhteellisen laajaan runkoon. Tuolla laskennalla sai kokoonpanoon hahmoitettua yhden 200k:n pelaajan, joten toivottavasti tämä avaa hieman silmiä niille, ketkä haaveilevat noiden isojen tähtien perään.

Jos Ilves pystyisi kasvattamaan budjettinsa sinne aivan kärkeen eli noin kolmeen milliin, niin aika nopeasti se tuohon hukkuisi ilman isoa muutosta. Muutaman hyvän liigapelaajan pystyt kääntämään tähtipelaajaksi tai vastaavasti laadukkaampaa laajuutta alakenttiin.

Toivon että tuo budjetti on vielä hiukan isompi jos se kuluneella kaudella oli siinä 2.2miltsin paikkeilla. Nyt tulee ennätystulos ja pakko niitä panoksia on nostaa jo senkin takia kun uudessa areenassa pelataan.

 

[Soho]

Tehdääs pieni havannoiva matemaattinen harjoitus:

Pelaajabudjetti 2,8 milj€,- (Ilveksen realistisen budjetin ylätasoa)

30 pelaajaa: 2 veskaria 10 pakkia 18 hyökkääjää, jolloin keskiarvoksi saadaan 93k per pelaaja. Mutta kun hieman pitää jättää vielä säästöön, niin käytetään työlukuna 90k per pelaaja.


Veskareihin laitetaan 9% budjetista:

1. 170k
2. 73k huom sisältää myös 3.veskarin

Yht 243k ja budjettia hieman alaspäin pyöristäen 2,45milj€,-

Tuosta summasta käytetään 60% kahteen ensimmäiseen ketjuun hieman ylöspäin pyöristäen 1,5milj€,- eli keskiarvolla 150k per pelaaja.

1.ketju:

150k-200k-180k

120k-180k

2.ketju:

130k-170k-150k

120k-130k

Taisi mennä 30k yli, mutta otetaan se pois alaketjuista mihin jää tuolloin 920k/18 = 51k per pelaajaa. Ja niin kuin tässä vaiheessa moni huomaa, niin nyt alkaa tekemään jo tiukkaa.

3.ketju

80k-90k-80k

70k-80k

4.ketju

50k-80k-60k

40k-40k

5.ketju

40k-50k-40k

30k-40k

6.ketju

20k-20k-20k

Oho meni 10k yli, mutta myydään hieman mainoksia lisää tai otetaan se pois meidän hätävarasta, mikä oli sen 100k kun aloitettiin laatimaan budjettia.


Summa summarum tuossa on nyt käytetty Liigan kärkibudjetin verran suhteellisen laajaan runkoon. Tuolla laskennalla sai kokoonpanoon hahmoitettua yhden 200k:n pelaajan, joten toivottavasti tämä avaa hieman silmiä niille, ketkä haaveilevat noiden isojen tähtien perään.

Jos Ilves pystyisi kasvattamaan budjettinsa sinne aivan kärkeen eli noin kolmeen milliin, niin aika nopeasti se tuohon hukkuisi ilman isoa muutosta. Muutaman hyvän liigapelaajan pystyt kääntämään tähtipelaajaksi tai vastaavasti laadukkaampaa laajuutta alakenttiin.

Ja noi lukemat sisältävät jo työnantajan sivukulut. Palkkoina eivät ole noin isoja. Oletettavasti nimittäin seurat laskevat ne mukaan pelaajabudjettiin.

 

[Robert ja Nollakulma]

Toivon että tuo budjetti on vielä hiukan isompi jos se kuluneella kaudella oli siinä 2.2miltsin paikkeilla. Nyt tulee ennätystulos ja pakko niitä panoksia on nostaa jo senkin takia kun uudessa areenassa pelataan.

Niin toki tuo 2,2 -> 2,8 olisi jo korotuksena kova ja uuden areenan vaikutusta on tällä hetkellä todella vaikea arvioida budjettiin, koska ei ole mitään lukuja saatavilla. Enkä usko sen helppoa olevan myöskään toimistolla, ketkä nyt kumminkin tietävät tarkkaan areenassa pelaamisen kustannukset.

Lätkä ei ole halpaa hupia ja jos talous alkaa aidosti sakkaamaan, niin näistä taloudet ottavat hyvin helposti pois.
Toki tuo tasan kolme milliä olisi hieno luku, eikä silloin jäisi ainakaan pelimerkeistä kiinni.

 

[#36]

Viihdytin itseäni kokoonpanoa pohtien, saa olla eri mieltä

Suomi Mäntykivi Nyman

Mieho Sebok Oden

Virtanen Kontiola Räty

Ruokonen Tikka Ikonen Nalli, Päkkilä, Bau, Kos, Hakala, Korhonen

yv 1

Suomi
Kontiola
Nyman

Parikka Lancaster

yv 2

Tikka/Sebok
Räty/Sebok
Mäntykivi

Lööf Seppälä


av 1
Ruokonen Tikka Parikka Latvala

av2
Ikonen Kontiola Salmela Lööf


Parikka Lancaster

Lööf Latvala

Salmela Seppälä Airola, Aho..


+ Johansson? / ”Jokipakka”
Salmela 7. puolustaja lähtökohtaisesti + av

Nymanille näytönpaikkaa ja jos kesällä ei jalka liiku niin katsellaan maailmalta maalintekijää.
Haapalasta vaikea kieltäytyä, jos vaan halua jäädä. Anttila varauksella, jos Päkkilän sopimus puretaan. Toisaalta kärkeen keskelle ”Kunyk”, Mäntykivi laitaan ja tarvittaessa takasin keskelle.

Voi vaikuttaa nuukalta, mutta reagoidaan jos ei riitä. Nostetaan rauhassa panoksia, Koskelaan ja Jaloon luotto.

 

[Robert ja Nollakulma]

Ja noi lukemat sisältävät jo työnantajan sivukulut. Palkkoina eivät ole noin isoja. Oletettavasti nimittäin seurat laskevat ne mukaan pelaajabudjettiin.

Kyllä tämä on hyvä huomioida ainakin Ilveksen tapauksessa, kuka ymmärtääkseni näin tekee. Tästähän käytiin aikanaan hieman keskustelua, koska tähän ei ollut Liigan puolelta mitään ohjeistusta. Esimerkiksi TPS sai budjetin näyttäämään hyvin inhimilliseltä vs muut, vaikka joukkue vilisi kalliita tähtiä. Ja tosiaan senhän saa sillä, ettei laskea kaikkia sivukuluja mukaan budjettiin.

 

[pelikirja]

Viisainta olisi varmaan saada budjetti nostettua2,5 tasolle jolloin saataisiin merkkejä lisää ja tarvittaessa lisärahalla vahvistais joukkuetta .Siihen mennessä olisi jo nähty mihin suuntaan runkosarjassa tulot on menny.Näin ei mentäis suurella riskillä taloudessakaan.Jokainen varmaan ymmärtää ettei me voida tehdä TPS tyyliin 2milliä tappiota tai Lukon 2,47milliä tappiota.

 

[Robert ja Nollakulma]

Viisainta olisi varmaan saada budjetti nostettua2,5 tasolle jolloin saataisiin merkkejä lisää ja tarvittaessa lisärahalla vahvistais joukkuetta .Siihen mennessä olisi jo nähty mihin suuntaan runkosarjassa tulot on menny.Näin ei mentäis suurella riskillä taloudessakaan.

Hieman kääntäen, niin 2,5-2,8 milliä ei saisi olla mikään "riski budjetti" koska silloin annettaisiin käytännössä jatkuvasti taloudellinen etu Liigan muille suurille seuroille.

Yleistäen turvallinen budjetointi pitäisi olla jossain 2,5-3,0 välimaastossa ja ns hallitu riski siinä 3,0+ tasolla, jolloin päästään samaan kuin muut kärkiseurat.

 

[Eetu Fucking Mäkiniemi]

Viihdytin itseäni kokoonpanoa pohtien, saa olla eri mieltä

Suomi Mäntykivi Nyman

Mieho Sebok Oden

Virtanen Kontiola Räty

Ruokonen Tikka Ikonen Nalli, Päkkilä, Bau, Kos, Hakala, Korhonen

yv 1

Suomi
Kontiola
Nyman

Parikka Lancaster

yv 2

Tikka/Sebok
Räty/Sebok
Mäntykivi

Lööf Seppälä


av 1
Ruokonen Tikka Parikka Latvala

av2
Ikonen Kontiola Salmela Lööf


Parikka Lancaster

Lööf Latvala

Salmela Seppälä Airola, Aho..


+ Johansson? / ”Jokipakka”
Salmela 7. puolustaja lähtökohtaisesti + av

Nymanille näytönpaikkaa ja jos kesällä ei jalka liiku niin katsellaan maailmalta maalintekijää.
Haapalasta vaikea kieltäytyä, jos vaan halua jäädä. Anttila varauksella, jos Päkkilän sopimus puretaan. Toisaalta kärkeen keskelle ”Kunyk”, Mäntykivi laitaan ja tarvittaessa takasin keskelle.

Voi vaikuttaa nuukalta, mutta reagoidaan jos ei riitä. Nostetaan rauhassa panoksia, Koskelaan ja Jaloon luotto.

Siitä sitten taas kausi ilman YVtä. Vastustaja pimentää meidät ottamalla pikkukakkosia tasaiseen pitkin peliä Ei siinä, melkein riitti viime kaudellakin. No ainakin alakentät ja AV on kunnossa .

 

[IhanJuniori]

Joku tuolla Ilveksen nykytilanne ketjussa kirjoitti hyvin kun kyselin näitä ihmisten veikkauksia pelaajabudjetista ja yleisötavoitteesta. Että kahdessa kaudessa budjetti 3 miljoonaan nostamalla 400k vuodessa 2,2 -> 2,6 -> 3,0

 

[reiska]

Siitä sitten taas kausi ilman YVtä. Vastustaja pimentää meidät ottamalla pikkukakkosia tasaiseen pitkin peliä Ei siinä, melkein riitti viime kaudellakin. No ainakin alakentät ja AV on kunnossa .

En välttämättä itsekkään laittaisi kahta pakkia ylivoimalle. Ja saatikaan Lancasteria jos ei saa vetojansa osuun tolppien väliin.

 

[pelikirja]

Hieman kääntäen, niin 2,5-2,8 milliä ei saisi olla mikään "riski budjetti" koska silloin annettaisiin käytännössä jatkuvasti taloudellinen etu Liigan muille suurille seuroille.

Yleistäen turvallinen budjetointi pitäisi olla jossain 2,5-3,0 välimaastossa ja ns hallitu riski siinä 3,0+ tasolla, jolloin päästään samaan kuin muut kärkiseurat.

Kyllä mutta tuskin ens kaudelle voidaan vielä nostaa budjettia3,0 tasolle.Askel kerrallaan.

 

[Veli Pirinen]

Tehdääs pieni havannoiva matemaattinen harjoitus:

Pelaajabudjetti 2,8 milj€,- (Ilveksen realistisen budjetin ylätasoa)

30 pelaajaa: 2 veskaria 10 pakkia 18 hyökkääjää, jolloin keskiarvoksi saadaan 93k per pelaaja. Mutta kun hieman pitää jättää vielä säästöön, niin käytetään työlukuna 90k per pelaaja.


Veskareihin laitetaan 9% budjetista:

1. 170k
2. 73k huom sisältää myös 3.veskarin

Yht 243k ja budjettia hieman alaspäin pyöristäen 2,45milj€,-

Tuosta summasta käytetään 60% kahteen ensimmäiseen ketjuun hieman ylöspäin pyöristäen 1,5milj€,- eli keskiarvolla 150k per pelaaja.

1.ketju:

150k-200k-180k

120k-180k

2.ketju:

130k-170k-150k

120k-130k

Taisi mennä 30k yli, mutta otetaan se pois alaketjuista mihin jää tuolloin 920k/18 = 51k per pelaajaa. Ja niin kuin tässä vaiheessa moni huomaa, niin nyt alkaa tekemään jo tiukkaa.

3.ketju

80k-90k-80k

70k-80k

4.ketju

50k-80k-60k

40k-40k

5.ketju

40k-50k-40k

30k-40k

6.ketju

20k-20k-20k

Oho meni 10k yli, mutta myydään hieman mainoksia lisää tai otetaan se pois meidän hätävarasta, mikä oli sen 100k kun aloitettiin laatimaan budjettia.


Summa summarum tuossa on nyt käytetty Liigan kärkibudjetin verran suhteellisen laajaan runkoon. Tuolla laskennalla sai kokoonpanoon hahmoitettua yhden 200k:n pelaajan, joten toivottavasti tämä avaa hieman silmiä niille, ketkä haaveilevat noiden isojen tähtien perään.

Jos Ilves pystyisi kasvattamaan budjettinsa sinne aivan kärkeen eli noin kolmeen milliin, niin aika nopeasti se tuohon hukkuisi ilman isoa muutosta. Muutaman hyvän liigapelaajan pystyt kääntämään tähtipelaajaksi tai vastaavasti laadukkaampaa laajuutta alakenttiin.

Ihan kiva hahmotelma, mutta suoraan sanottuna täysin hyödytön. Noita lukujahan nyt voi pyöritellä jokainen ihan oman mielensä/agendansa mukaan. Entäpä jos kaksi ensimmäistä ketjua olisivatkin esimerkiksi näin.

1. ketju:

110k-200k-200k

120k-200k

2.ketju:

110k-200k-140k

120k-130k

Sama budjetti käytetty kuin hahmotelmassasi, mutta nyt niitä "200 k tähtipelaajia" onkin yhden sijaan neljä.

 

[Robert ja Nollakulma]

Kyllä mutta tuskin ens kaudelle voidaan vielä nostaa budjettia3,0 tasolle.Askel kerrallaan.

Kyllä epätodennöistä varsinkin, kun otetaan huomioon nykyinen talouspolitiikka.
Muutenkaan ei se pointti ole se suuruus vaan siinä, että se olisi saman kaltainen kuin Liigan kärjellä.

 

[Eetu Fucking Mäkiniemi]

1.ketju:

150k-200k-180k

120k-180k

2.ketju:

130k-170k-150k

120k-130k

1kenttä
Suomi Mäntykivi Nyman

2kenttä
Mieho Sebok Oden

Ei tarvi olla liian tosikko,mutta jos näitä kahta viestiä suoraan vertais ( ja edelleen älkää nyt heti vetäkö herneitä joka rööriin) niin siellä olis painittu ihan kivoja soppareita pojille

Mäntykivi 200k, nice.
Nyman 180k, super nice.
Mieho 130k, ihan nice.
Oden 150, melko nice.

Kyllä noilla likuilla kehtais Telakan terdellä imaista pari mojitoo.

 

[Garantie]

Siitä sitten taas kausi ilman YVtä. Vastustaja pimentää meidät ottamalla pikkukakkosia tasaiseen pitkin peliä Ei siinä, melkein riitti viime kaudellakin. No ainakin alakentät ja AV on kunnossa .

Se että ketju pääsee harjoittelemaan sen YV:n pyörittämistä alusta lähtien sillä ajatuksella ettei ensimmäinen moka johda viltitykseen YV:n osalta johtaa aika pitkälle.

Sitä ylivoimaa pitää harjoitella ja kiekkovarmuus kantaa pitkälle itseluottamuksen karttuessa.

 

[Eetu Fucking Mäkiniemi]

Se että ketju pääsee harjoittelemaan sen YV:n pyörittämistä alusta lähtien sillä ajatuksella ettei ensimmäinen moka johda viltitykseen YV:n osalta johtaa aika pitkälle.

Sitä ylivoimaa pitää harjoitella ja kiekkovarmuus kantaa pitkälle itseluottamuksen karttuessa.

Tähän on pakko naurahtaa hyvän tahtoisesti ja antaa vilpitön kunnioitus sun piiiiitkälle pinnalle. Meillä oli melkein viime kauden kaikista joukkueista kuraisinta YVtä ja noi poijaaat sai pellailla sitä ihan koko kauden vailla pelkoa viltistä...niin ja vastustaja vailla pelkos takaiskusta

Ei kukaan rehellisesti lähtisi enään ensikauteen SupiKonnalla vaihtuvin artistein YVtä pyöritteleen.

 

[Robert ja Nollakulma]

Ihan kiva hahmotelma, mutta suoraan sanottuna täysin hyödytön. Noita lukujahan nyt voi pyöritellä jokainen ihan oman mielensä/agendansa mukaan. Entäpä jos kaksi ensimmäistä ketjua olisivatkin esimerkiksi näin.

1. ketju:

110k-200k-200k

120k-200k

2.ketju:

110k-200k-140k

120k-130k

Sama budjetti käytetty kuin hahmotelmassasi, mutta nyt niitä "200 k tähtipelaajia" onkin yhden sijaan neljä.

Tottakai sitä voi pyöritellä aivan niin kuin itse haluaa ja eihän ne rahat/pelaajat ole millään tavalla ketjuihin sidottu.

Tuossa omassasi on nyt keskitytty kärkiosaamiseen ja otettu mukaan ok/hyvän tason pelaajia mukaan, mikä voi olla myös ihan toimiva tapa. Toki muutenkaan eihän joukkuetta koskaan nollista aloiteta, joten lähtökohdat merkkaavat myös todella paljon ja hyvinkin Ilves voi pystyä maksamaan sen 200k useammalle uudelle pelaajalle. Nythän näitä ei todennäköisesti ole ehkä Suomea lukuunottamatta yhtään.

Pointti lähinnä olikin siinä, miten kaukana nämä "starat" ovat Liiga-seurojen budjeteista, koska ei tuo 200k riitä lähellekkään mihinkään Audetteen tai Strömwalliin. Lähinnä tuolla 200k tasolla todennäköisesti saadaan sitä KHL:n 2.koria tai vastaavasti niitä, ketkä tippuvat 1.korin myötä pois paremmin maksavista sarjoista.

 

[Ilves97]

Ei kukaan rehellisesti lähtisi enään ensikauteen SupiKonnalla vaihtuvin artistein YVtä pyöritteleen.

Haapalan kanssa YV oli kuitenkin 28.1 prosenttista. Tarvitaan Haapala tai saman tyylinen pelaaja, joka pystyy tekemään itse itselleen tilaa ja aikaa ja samalla työntämään Suomen tuonne maalin eteen/kulmalle jossa on YV:llä parhaimmillaan. Haapala sai myös vastustajia imettyä itseensä jolloin Konna sai enemmän aikaa riplailla. Tikka on hyvä tuohon neliön keskustan rooliin. YV-puolustaja tarvitaan vielä Henkan/korvaajan lisäksi. Seppälä varmasti ihan hyvä kakkosylivoimaan, mutta näen tällä olevan saman ongelman kuin Simmellä siinä oli eli ihan ei vielä nuori mies pysty rytmittämään tarpeeksi peliä tuolta viivasta jakamalla kiekkoa siipiin Haapalalle ja Konnalle. En siis lähtisi vielä SupiKonnaa heittämään roskakoriin. Toki jos pointtisi oli, että se ei voi olla se akseli jonka ympärille YV rakentuu niin siitä täysin samaa mieltä.