Ilveksen nykytilanne
- Viestiketjun aloittaja HekeK
- Alkaa
Roope75
Vakiokokoonpanossa
- Viestejä
- 254
Vs: Ilveksen nykytilanne
Tällä palstalla pyörii ensinnäkin makkaran miehet trollaamassa (murheellisia tapauksia).
Mahdollisesti hypeä on ja kiinnostusta joka ei kuitenkaan muutu teoiksi.
Tai sitten siellä toimistolla todella ajatellaan, että meitä voi kusettaa samoilla heitoilla joka vuosi ( joka toivottavasti ei pidä paikkaansa...)
Lynx sanoi:
Tällä palstalla pyörii ensinnäkin makkaran miehet trollaamassa (murheellisia tapauksia).
Mahdollisesti hypeä on ja kiinnostusta joka ei kuitenkaan muutu teoiksi.
Tai sitten siellä toimistolla todella ajatellaan, että meitä voi kusettaa samoilla heitoilla joka vuosi ( joka toivottavasti ei pidä paikkaansa...)
Prophet
Luottopelaaja
- Viestejä
- 2 853
Vs: Ilveksen nykytilanne
Pahoittelut pitkästä lainauksesta, mutta laitan koko rimpsun tänne, koska siirsin keskustelun tuolta Playoffs 2015 -ketjusta.
Otan sen verran kantaa tuohon viimeiseen kappaleeseen, että tokihan jokainen Liiga-seura joutuu toisinaan luopumaan kasvateistaan. Ilveksen ja Kärppien välillä on kuitenkin parin valovuoden suuruinen ero sen suhteen, että kenestä joudutaan luopumaan ja mistä syystä.
Kärpät luopuu lähinnä niistä pelaajista, joille Oulussa ei nähdä käyttöä tai heidän roolinsa on jäämässä niin pieneksi, että on myös pelaajan itsensä kannalta järkevämpää lähteä hakemaan uralle nostetta muualta. Eli Kärpät luopuvat suurilta osin pelaajistaan vapaaehtoisesti. Ilves on viime vuosina luopunut oikeastaan kaikista pelaajista, jotka ovat muualle kelvanneet. Aina ei ole kyse ollut edes rahasta tai tarjostusta roolista, joten jossain mättää todella pahasti. Toisin sanoen Ilves ei luovu kasvateistaan siksi, että heille ei olisi käyttöä, vaan lähinnä siksi, ettei tilanteelle mahdeta mitään.
Pahoittelut pitkästä lainauksesta, mutta laitan koko rimpsun tänne, koska siirsin keskustelun tuolta Playoffs 2015 -ketjusta.
M_M sanoi:
Otan sen verran kantaa tuohon viimeiseen kappaleeseen, että tokihan jokainen Liiga-seura joutuu toisinaan luopumaan kasvateistaan. Ilveksen ja Kärppien välillä on kuitenkin parin valovuoden suuruinen ero sen suhteen, että kenestä joudutaan luopumaan ja mistä syystä.
Kärpät luopuu lähinnä niistä pelaajista, joille Oulussa ei nähdä käyttöä tai heidän roolinsa on jäämässä niin pieneksi, että on myös pelaajan itsensä kannalta järkevämpää lähteä hakemaan uralle nostetta muualta. Eli Kärpät luopuvat suurilta osin pelaajistaan vapaaehtoisesti. Ilves on viime vuosina luopunut oikeastaan kaikista pelaajista, jotka ovat muualle kelvanneet. Aina ei ole kyse ollut edes rahasta tai tarjostusta roolista, joten jossain mättää todella pahasti. Toisin sanoen Ilves ei luovu kasvateistaan siksi, että heille ei olisi käyttöä, vaan lähinnä siksi, ettei tilanteelle mahdeta mitään.
Tarinankertoja
Luottopelaaja
- Viestejä
- 3 449
Vs: Ilveksen nykytilanne
Juuri näin.
Jokaisen poislähteneen/päästetyn pelaajan voi perustella ja perustella siten kun itse haluas sen nähdä. Kuten monesti todettu, mutta joidenkin tietoisuuteen uppoamatta jäänyt, kyse on Trendistä, joka toistuu. Erittelemällä ja selittelemällä pelaajakohtasesti asioita itselleen hyvinpäin ei muuta tosiasiaa mihinkään. Pertusta lähtien trendinä on ollut omien lahjakkuuksien hukkaaminen. Taitamattomuus on pohjalla kaikissa syissä. Rahaan on turha vedota, jos samassa hallissa samalla talousalueella operoi joukkue 3milj pelaajabudjetilla.
Sensijaan velkaanutaan pääomistajalle, ja IHOYn parhaalla tuloksella ja sillä kokonaan lainaa lyhentämällä laina on maksettu 2040 tienoilla. Sinne asti odotellaan kilpailukykystä budjettia? Joka tosin ei taitamattomissa käsissä paljoa auta.
Prophet sanoi:
Juuri näin.
Jokaisen poislähteneen/päästetyn pelaajan voi perustella ja perustella siten kun itse haluas sen nähdä. Kuten monesti todettu, mutta joidenkin tietoisuuteen uppoamatta jäänyt, kyse on Trendistä, joka toistuu. Erittelemällä ja selittelemällä pelaajakohtasesti asioita itselleen hyvinpäin ei muuta tosiasiaa mihinkään. Pertusta lähtien trendinä on ollut omien lahjakkuuksien hukkaaminen. Taitamattomuus on pohjalla kaikissa syissä. Rahaan on turha vedota, jos samassa hallissa samalla talousalueella operoi joukkue 3milj pelaajabudjetilla.
Sensijaan velkaanutaan pääomistajalle, ja IHOYn parhaalla tuloksella ja sillä kokonaan lainaa lyhentämällä laina on maksettu 2040 tienoilla. Sinne asti odotellaan kilpailukykystä budjettia? Joka tosin ei taitamattomissa käsissä paljoa auta.
M_M
Vakiokokoonpanossa
- Viestejä
- 663
Vs: Ilveksen nykytilanne
Toisaalta Kärppienkin kohdalla on helppoa nostaa esimerkiksi Granlundin veljekset, joiden tie vei HIFKiin, vaikka varmasti Kärpillä olisi heille ollut käyttöä. Ja aivan viime vuosien aikana nuorista tulevaisuuden lupauksista esimerkiksi Aleksi Saarela vaihtoi Lukosta Ässiin, Juuso Ikonen Bluesista JYPiin, Artturi Lehkonen ensin TPS:stä KalPaan ja KalPasta edelleen Frölundaan. Yksittäistapauksissa syitä siirroille on monia, eikä pelaajia pystytä pitämään edes rahalla, jos nämä tosiaan haluavat syystä tai toisesta vaihtaa toiseen seuraan.
Lähtökohdan tulisi toki aina olla sen, että nuorista huippulupauksista pystytään pitämään kiinni, kunnes he jatkavat matkaansa rahakkaampin sarjoihin. Näin olisi Ilveksenkin pitänyt pystyä tekemään Hintzin tapauksessa ja eniten kritisoin Ilveksen johtoporrasta siitä, ettei Hintzin kanssa tehty jatkosopimusta, jos/kun tämä olisi ollut halukas jatkosopimuksen tekemään viime kesänä (, kuten mm. Noma huhuili). Jos pelaajan tai pelaajia edustavien tahojen ja seuran edustajien välille syntyy epäluottamusta tai välit kiristyvät syystä tai toisesta, riskit nuoren huippulahjakkaan pelaajan siirtymiselle toiseen Liiga-seuraan kasvavat merkittävästi (, minkä tapaus Granlundkin aikoinaan osaltaan osoitti).
Sinulta jäi mitä ilmeisimmin huomaamatta kommentistani lause: "Kärpillä on aivan erilaiset taloudelliset resurssit kuin useimmilla muilla liigaseuroilla."Prophet sanoi:
Jos näistä nuorista, kovan luokan lahjakkuuksista puhutaan, niin kyllä tilanne on myös viime kausina ollut Ilveksen kohdalla se, että pääsääntöisesti lahjakkaimmat yksilöt ovat pelanneet Ilveksessä siihen saakka, kunnes ovat siirtyneet kokeilemaan rahkeidensa riittävyyttä rapakon toiselle puolelle.Prophet sanoi:
Toisaalta Kärppienkin kohdalla on helppoa nostaa esimerkiksi Granlundin veljekset, joiden tie vei HIFKiin, vaikka varmasti Kärpillä olisi heille ollut käyttöä. Ja aivan viime vuosien aikana nuorista tulevaisuuden lupauksista esimerkiksi Aleksi Saarela vaihtoi Lukosta Ässiin, Juuso Ikonen Bluesista JYPiin, Artturi Lehkonen ensin TPS:stä KalPaan ja KalPasta edelleen Frölundaan. Yksittäistapauksissa syitä siirroille on monia, eikä pelaajia pystytä pitämään edes rahalla, jos nämä tosiaan haluavat syystä tai toisesta vaihtaa toiseen seuraan.
Lähtökohdan tulisi toki aina olla sen, että nuorista huippulupauksista pystytään pitämään kiinni, kunnes he jatkavat matkaansa rahakkaampin sarjoihin. Näin olisi Ilveksenkin pitänyt pystyä tekemään Hintzin tapauksessa ja eniten kritisoin Ilveksen johtoporrasta siitä, ettei Hintzin kanssa tehty jatkosopimusta, jos/kun tämä olisi ollut halukas jatkosopimuksen tekemään viime kesänä (, kuten mm. Noma huhuili). Jos pelaajan tai pelaajia edustavien tahojen ja seuran edustajien välille syntyy epäluottamusta tai välit kiristyvät syystä tai toisesta, riskit nuoren huippulahjakkaan pelaajan siirtymiselle toiseen Liiga-seuraan kasvavat merkittävästi (, minkä tapaus Granlundkin aikoinaan osaltaan osoitti).
M_M
Vakiokokoonpanossa
- Viestejä
- 663
Vs: Ilveksen nykytilanne
Ilveksen juniorimyllyn kautta kulkee niin paljon nuoria pelaajia, että on sula mahdottomuus, että kaikki pelaajat päätyisivät pelaamaan Ilveksessä. Siksi esimerkiksi hiukan myöhemmällä iällä läpimurtonsa Liiga-tasolle tekevien Ilveksen kasvattien kohdalla on suuri todennäköisyys sille, että läpimurto tapahtuu jossain toisessa seurassa. Millään Liiga-joukkueella ei nimittäin ole varaa/mahdollisuutta pitää Liiga-ringissä joukkueellista läpimurtoa yrittäviä pelaajia.
Kaudella 2005–2006 Lindgren teki läpimurtonsa junioritasolta aikuisten sarjaan. Hän oli runkosarjan päätteeksi tulokkaiden pistepörssin ykkönen saldolla 13+24 ja voitti Jarmo Wasama -muistopalkinnon vuoden tulokkaana. Kesällä 2006 Lindgren teki kolmen vuoden tulokassopimuksen Starsin kanssa ja kävikin jo seuraavan kauden alussa Dallasin harjoitusleirillä, mutta palasi Ilvekseen vielä kaudeksi.
Kauden 2006–2007 Lindgren pelasi vielä Ilveksessä tehden yhteensä 26 pistettä 43 ottelussa. Kaudeksi 2007-2008 Lindgren siirtyi Dallas Starsin farmijoukkueeseen Iowa Starsiin kehittymään NHL:ää varten.
Oma tarinansa on sitten se, miksei Perttu palannut takaisin Ilvekseen. Vaan eivätpä muidenkaan seurojen kasvatit näytä palaavan Pohjois-Amerikan kierrokseltaan kasvattajaseuroihinsa...
Kysymyshän on siitä, että sinä kuvittelet näkeväsi nuorten pelaajien kohdalla Trendin, mutta kun pelaajia aletaan käymään yksitellen läpi, voidaan huomata, ettei väittämääsi Trendiä ole olemassa, vaan kyse olikin oman mielikuvituksesi tuotteesta...Tarinankertoja sanoi:
Ilveksen juniorimyllyn kautta kulkee niin paljon nuoria pelaajia, että on sula mahdottomuus, että kaikki pelaajat päätyisivät pelaamaan Ilveksessä. Siksi esimerkiksi hiukan myöhemmällä iällä läpimurtonsa Liiga-tasolle tekevien Ilveksen kasvattien kohdalla on suuri todennäköisyys sille, että läpimurto tapahtuu jossain toisessa seurassa. Millään Liiga-joukkueella ei nimittäin ole varaa/mahdollisuutta pitää Liiga-ringissä joukkueellista läpimurtoa yrittäviä pelaajia.
Perttu Lindgren pelasi Ilveksessä aina siihen saakka, kunnes siirtyi rapakon taakse.Tarinankertoja sanoi:
Kaudella 2005–2006 Lindgren teki läpimurtonsa junioritasolta aikuisten sarjaan. Hän oli runkosarjan päätteeksi tulokkaiden pistepörssin ykkönen saldolla 13+24 ja voitti Jarmo Wasama -muistopalkinnon vuoden tulokkaana. Kesällä 2006 Lindgren teki kolmen vuoden tulokassopimuksen Starsin kanssa ja kävikin jo seuraavan kauden alussa Dallasin harjoitusleirillä, mutta palasi Ilvekseen vielä kaudeksi.
Kauden 2006–2007 Lindgren pelasi vielä Ilveksessä tehden yhteensä 26 pistettä 43 ottelussa. Kaudeksi 2007-2008 Lindgren siirtyi Dallas Starsin farmijoukkueeseen Iowa Starsiin kehittymään NHL:ää varten.
Oma tarinansa on sitten se, miksei Perttu palannut takaisin Ilvekseen. Vaan eivätpä muidenkaan seurojen kasvatit näytä palaavan Pohjois-Amerikan kierrokseltaan kasvattajaseuroihinsa...
Tarinankertoja
Luottopelaaja
- Viestejä
- 3 449
Vs: Ilveksen nykytilanne
Kuten todettu, srlitelkää itsellenne parhain päin, oljaa tyytyväisiä Ilveksen tilaan vääjäämätyömänä tosiasiana. Todellusuudessa Ilveskasvatien muodostamalka rungolla oltaisiin vuosittaisessa top6 kamppailussa ja aikaajoin finaaleissa.
Ei mulle tartte kerrata Pertun tai Joonaksen uria Ilveksessä, kyllä mää oon ihan seurannu ne. Kun md viimex mdnestyttiin, alettiin joukkuetfs rakentaan lahjakkaiden omien junnujen varaan albergh, hautamaa jne monivuotisen valmennuksrn työllä. Se huipentui finaalitappioon jonka jälkeen fokus hävisi ja alettiin ostaa mestaruutta.. fail.
Muutamsn vuoden runko kantoi kunnes se hajosi ja remmiin astui pedismies ja noviisi utj ilman valtaa. Siitälähtien suhteellinen asema Liigassa on laskenut lukuunottamatta Raimon lopettamisen jälkeistä panostuskautta, jossa osaamaton seurajohto panosti torkkeihi ym. jämiin.
Sen jälkeen onkin rämmitty ja käynnistelty omienpoikien projekteja ilman konkretiaa (kuten nykynen steategia ilman sitä tavoteltavaa omaa runkoa) .
Eli tulokset toiminnasta kertoo karua kieltään, ei ole osaamista. Silti m_m ym. tulee ja perustelee kuinka vääjäämätön Ilveksen tila on, kuinka ne omatpojat on menny ilman että mitään on voitu tehdä. Samaan aikaan Kärpät on nostanut pesosia, aaltosia, jokisia, donskoita ja ahoja liigaan ja keräilly mestaruukisia (vrt. perttu, anttila, rajala, huhtala, paloka järvinen, metsola, sandell , rajala, korhonen, kantola, keränen jne.)
Osaaminen Ilves HC ssa on olematonta, mutra jostain syystä silke löytyy loputtomasti puolustajia. Joo naiveja artseja tai ilmeisesti kzveriontöissäfirmassa tyuppejä.
Herätys!
Pääomistajalle on velkoja parimiljoonaa (luvut on tällä palstalla avattu piljoona kertaa, miksi toistaa jos aktiivinen unhodus vaivaa palstaa?). 680k mk on se Jalon aikanen suurin voitto, joka euromääräsenä vuosittain toistuvana utopiana maksaa velat (vinnie ja muut) noi 30 vuodessa (Jos koko utopiavoitto pisteään velan hoitoon.
Mutta toki, kirjotellaan joka vuosi uudestaan jokaisen meiltä lähteneen huipun lähdöstä samat stoorit, tyydytään keskinkertasuuteen riekkisineen ja, noh saadaan mitä pyydetään.
Kerro m_m lisää kuinka kantola vaihto seuraa omasta tahdostaan tai kuinka palolaan ei kannattanu panostaa rai kuinka hintzi floppaa kuitenkin...
Sitä saa mitä tilaa, koskas opitas tilaan mestaruuksia?
"Mikä on kun ei taidot riitä"
Kuten todettu, srlitelkää itsellenne parhain päin, oljaa tyytyväisiä Ilveksen tilaan vääjäämätyömänä tosiasiana. Todellusuudessa Ilveskasvatien muodostamalka rungolla oltaisiin vuosittaisessa top6 kamppailussa ja aikaajoin finaaleissa.
Ei mulle tartte kerrata Pertun tai Joonaksen uria Ilveksessä, kyllä mää oon ihan seurannu ne. Kun md viimex mdnestyttiin, alettiin joukkuetfs rakentaan lahjakkaiden omien junnujen varaan albergh, hautamaa jne monivuotisen valmennuksrn työllä. Se huipentui finaalitappioon jonka jälkeen fokus hävisi ja alettiin ostaa mestaruutta.. fail.
Muutamsn vuoden runko kantoi kunnes se hajosi ja remmiin astui pedismies ja noviisi utj ilman valtaa. Siitälähtien suhteellinen asema Liigassa on laskenut lukuunottamatta Raimon lopettamisen jälkeistä panostuskautta, jossa osaamaton seurajohto panosti torkkeihi ym. jämiin.
Sen jälkeen onkin rämmitty ja käynnistelty omienpoikien projekteja ilman konkretiaa (kuten nykynen steategia ilman sitä tavoteltavaa omaa runkoa) .
Eli tulokset toiminnasta kertoo karua kieltään, ei ole osaamista. Silti m_m ym. tulee ja perustelee kuinka vääjäämätön Ilveksen tila on, kuinka ne omatpojat on menny ilman että mitään on voitu tehdä. Samaan aikaan Kärpät on nostanut pesosia, aaltosia, jokisia, donskoita ja ahoja liigaan ja keräilly mestaruukisia (vrt. perttu, anttila, rajala, huhtala, paloka järvinen, metsola, sandell , rajala, korhonen, kantola, keränen jne.)
Osaaminen Ilves HC ssa on olematonta, mutra jostain syystä silke löytyy loputtomasti puolustajia. Joo naiveja artseja tai ilmeisesti kzveriontöissäfirmassa tyuppejä.
Herätys!
Pääomistajalle on velkoja parimiljoonaa (luvut on tällä palstalla avattu piljoona kertaa, miksi toistaa jos aktiivinen unhodus vaivaa palstaa?). 680k mk on se Jalon aikanen suurin voitto, joka euromääräsenä vuosittain toistuvana utopiana maksaa velat (vinnie ja muut) noi 30 vuodessa (Jos koko utopiavoitto pisteään velan hoitoon.
Mutta toki, kirjotellaan joka vuosi uudestaan jokaisen meiltä lähteneen huipun lähdöstä samat stoorit, tyydytään keskinkertasuuteen riekkisineen ja, noh saadaan mitä pyydetään.
Kerro m_m lisää kuinka kantola vaihto seuraa omasta tahdostaan tai kuinka palolaan ei kannattanu panostaa rai kuinka hintzi floppaa kuitenkin...
Sitä saa mitä tilaa, koskas opitas tilaan mestaruuksia?
"Mikä on kun ei taidot riitä"
vivalavili
Luottopelaaja
- Viestejä
- 1 440
Vs: Ilveksen nykytilanne
Olisko aika laittaa Tarinankertoja se korkki kiinni... On totta että viime vuosina lupauksia ja korkean tason pelaajia on karannut joukkueesta, mutta minkäs teet kun muut seurat ovat vetävämpiä ja useimmiten vielä nämä lupaukset pelaavat muissa liigaseuroissa vasta ulkomaankiertueittensa jälkeen (case Keränen, Lindgren). Asiaa on turha vinkua kahden promillen humalassa internetpalstalla. Kaikki muutkin alakastin liigaseurat menettävät lupauksiaan. Ja kun hallitusta yms. nyt tallataan niin muistetaanhan se, että järkyttäviä tappioita ei enää parina viime vuonna ole tehty kuten TPS tekee.
Olisko aika laittaa Tarinankertoja se korkki kiinni... On totta että viime vuosina lupauksia ja korkean tason pelaajia on karannut joukkueesta, mutta minkäs teet kun muut seurat ovat vetävämpiä ja useimmiten vielä nämä lupaukset pelaavat muissa liigaseuroissa vasta ulkomaankiertueittensa jälkeen (case Keränen, Lindgren). Asiaa on turha vinkua kahden promillen humalassa internetpalstalla. Kaikki muutkin alakastin liigaseurat menettävät lupauksiaan. Ja kun hallitusta yms. nyt tallataan niin muistetaanhan se, että järkyttäviä tappioita ei enää parina viime vuonna ole tehty kuten TPS tekee.
sentteri
Luottopelaaja
- Viestejä
- 2 196
Vs: Ilveksen nykytilanne
Onneksi meillä on nyt niin leveät hartiat puhaltamassa yhteen hiileen. Puolet projektista takana ja silti ihan pokkana lähdetään ensivuoteen tod.näk. liigan bottom 3 budjetilla ja vakavalla ilmeellä sanotaan että otetaan mestaruus 3 vuoden sisään.
Onneksi meillä on nyt niin leveät hartiat puhaltamassa yhteen hiileen. Puolet projektista takana ja silti ihan pokkana lähdetään ensivuoteen tod.näk. liigan bottom 3 budjetilla ja vakavalla ilmeellä sanotaan että otetaan mestaruus 3 vuoden sisään.
Ilves
Luottopelaaja
- Viestejä
- 2 727
Vs: Ilveksen nykytilanne
Mikäli oikeasti halutaan puhua mistään tämmöisistä projekteista, niin ensikaudella meidän täytyy taistella pitkälle kevääseen asti tosissaan jopa suorasta pleijaripaikasta, tai ainakin kammeta sääleistä eteenpäin ja esittää hyvää hokia pleijareissa. Tämän jälkeen voidaan taas olla viisaampia ja vahvistaa joukkuetta mahdollisesti.
Mikäli oikeasti halutaan puhua mistään tämmöisistä projekteista, niin ensikaudella meidän täytyy taistella pitkälle kevääseen asti tosissaan jopa suorasta pleijaripaikasta, tai ainakin kammeta sääleistä eteenpäin ja esittää hyvää hokia pleijareissa. Tämän jälkeen voidaan taas olla viisaampia ja vahvistaa joukkuetta mahdollisesti.
Masce
Luottopelaaja
- Viestejä
- 2 033
Vs: Ilveksen nykytilanne
Sellasen huomion lisäisin näihin Tarinankertojan lukuihin, että ei niitä velkoja budjetin voittovaroilla makseta, vaan kyllä ne velanlyhennykset ihan siihen budjettiin kuuluvat. Se on sitten velkojen kanssa sovittavissa, että millaisilla summilla tuota lyhennetään. Mutta kuitenkin, kyllä niitä velkoja joka vuosi pois maksellaan eikä vain silloin, kun budjetti on plussalla.
Sellasen huomion lisäisin näihin Tarinankertojan lukuihin, että ei niitä velkoja budjetin voittovaroilla makseta, vaan kyllä ne velanlyhennykset ihan siihen budjettiin kuuluvat. Se on sitten velkojen kanssa sovittavissa, että millaisilla summilla tuota lyhennetään. Mutta kuitenkin, kyllä niitä velkoja joka vuosi pois maksellaan eikä vain silloin, kun budjetti on plussalla.
VP
Luottopelaaja
- Viestejä
- 5 568
Vs: Ilveksen nykytilanne
TPS:n on aika turha verrata, sillä tuo tappio tuli yksittäisenä kautena suurella urheilullisen puolen riskinotolla. Viisi edellistä kautta vedettiin nakkikattilassa plussalla. Ilveksen kohdalla on puolestaan säästöbudjetillakin nosteltu pelkkää turskaa kaudesta toiseen.Jikomn sanoi:
M_M
Vakiokokoonpanossa
- Viestejä
- 663
Vs: Ilveksen nykytilanne
Perttu Lindgren, Marko Anttila, Toni Rajala, Tommi Huhtala ja Michael Keränen ovat pelaajia, joiden hintalappu on sen verran kova, etteivät muutkaan Liiga-seurat ole kyenneet nauttimaan heidän palveluksistaan kuluneella kaudella. Edellä mainituista pelaajista Lindgren, Rajala ja Keränen siirtyivät suoraan Ilveksestä rapakon taakse. Anttilalle taas annettiin vuositolkulla aikaa läpimurrolle ja kun toivottua tulosta ei syntynyt, siirtyi Anttila TPS:ään.
Olli Palola ja Jan-Mikael Järvinen ovat yrittäneet läpimurtoa Liiga-tasolle Ilveksen jälkeen muissa Liiga-seuroissa, kunnes vuosien yrittämisen jälkeen läpimurto tapahtui viimein Tapparassa. Järvinen pelasi jopa useamman kauden pääsääntöisesti mestiksessä. Ei Ilves voi kaikkien junioreidensa kanssa yrittää läpimurtoa siihen saakka, kunnes he ehkä 25-vuotiaina vihdoin nousevat Liiga-tasolle.
Mitä taas tulee Metsolaan, niin mielestäni Ilvestä ei voi hirveästi kritisoida siitä, etteikö maalivahtien osalta omia kasvatteja oltaisi pyritty hyödyntämään.
Sandell pelasi mielestäni viime kaudellakin Ilveksessä ja Sandellhan on myös näitä "myöhäisheränneitä" pelaajia, jotka vasta viime vuosina ovat nousseet aivan Liiga-pelaajien eliittiin.
Juuso Rajala taas pääsi edelliskaudella yrittämään Ilveksessä, mutta eivät rahkeet oikein riittäneet.
Korhonen olisi halunnut jatkaa Ilveksessä, mutta ilmeisesti valmennusjohto ei jostain käsittämättömästä syystä halunnut häntä pitää. Oli Korhosen itsensä kannalta lopulta hyvä, että hän päätyi Bluesiin ja pelasi elämänsä kauden!
Kantolan olisin mielelläni nähnyt jatkavan Ilveksessä, mutta ei ole realismia odottaa, että kaikki pelaajat pelaisivat uransa loppuun Ilveksessä.
Negatiivisia kommentteja osaat kyllä laukoa, mutta kun eri tasoilla Ilveksen organisaatiossa tapahtuu onnistumia, olet yleensä täysin kykenemätön myöntämään hyviä suorituksia.
Onhan noita Kantolan tasoisia pelaajia siirtynyt myös Ilveksen suuntaan.
Lukko haali aikoinaan junnu-ikäisiä pelaajia akatemiaansa todennäköisesti sellaisilla ehdoilla, ettei Ilveksen kannattanut lähteä Palolasta kilpailemaan. Ja eipä Lukkokaan panostuksistaan Palolaan hyötynyt, vaikka Palola Lukon A-junnuissa kovat tehot nakuttelikin. Miesten tasolla Palolalta jäi Lukossa läpimurto tekemättä usean kauden kovasta yrittämisestä huolimatta. Eikä Tapparassakaan alku ollut kovin lupaava, kun kahden ensimmäisen kauden aikana tehopisteitä kertyi yhteensä vain 20, joista maaleja 9.
Hintzin tasoisen lupauksen menettäminen aivan uran alkuvaiheessa HIFKiin on toki suuri menetys ja imagotappio Ilvekselle.
Muistuttaisin kuitenkin edelleen, että tärkeintä olisi kyetä arvioimaan Ilveksen tilannetta kokonaisvaltaisesti - huomioiden niin epäonnistumiset kuin onnistumisetkin suhteessa toimintaympäristöön ja resursseihin. Esimerkiksi Pajuojan resurssit ovat varsin rajalliset pelaajahankintojen suhteen, joten hänen onnistumisiaan tulisi arvioida mm. suhteessa käytettävissä olevaan pelaajabudjettiin. Ja vastaavasti taas Tuokkolan onnistumisia pitäisi arvioida suhteessa käytettävissä olevaan pelaajamateriaaliin...
Suurin ongelma Ilveksen kohdalla on merkittävästi kärkijoukkueita pienempi pelaajabudjetti, minkä vuoksi Ilves menettää kärkipelaajiaan muille Liiga-joukkueille ja minkä vuoksi myöskään varmoja suorittajia ei kyötä hankkimaan riittävästi avainrooleihin. Merkittävästi kärkijoukkeita pienemmällä pelaajabudjetilla ei mestaruuksista voi haaveilla - ellei "toivotaan-toivotaan"-hankintojen osalta käy mieletön mäihä, mikä on varsin epätodennäköistä.
Muistutuksena kauden alussa julkaistut pelaajabudjetit viiden suurimman budjetin osalta:
Kärpät: 3 200 000 (+200K)
HIFK: 3 000 000 (-600K)
Lukko: 2 800 000 (+50K)
Tappara: 2 625 000 (+125K)
JYP: 2 500 000 (-500K)
Vähemmän yllättäen tuosta joukosta löytyi myös neljä parasta joukkuetta kauden päätteeksi.
Onko sinulle edelleenkin liian vaikeata ymmärtää, että Kärppien taloudelliset resurssit ovat aivan eri luokkaa kuin Ilveksen tai minkään muun Liiga-seuran?Tarinankertoja sanoi:
Perttu Lindgren, Marko Anttila, Toni Rajala, Tommi Huhtala ja Michael Keränen ovat pelaajia, joiden hintalappu on sen verran kova, etteivät muutkaan Liiga-seurat ole kyenneet nauttimaan heidän palveluksistaan kuluneella kaudella. Edellä mainituista pelaajista Lindgren, Rajala ja Keränen siirtyivät suoraan Ilveksestä rapakon taakse. Anttilalle taas annettiin vuositolkulla aikaa läpimurrolle ja kun toivottua tulosta ei syntynyt, siirtyi Anttila TPS:ään.
Olli Palola ja Jan-Mikael Järvinen ovat yrittäneet läpimurtoa Liiga-tasolle Ilveksen jälkeen muissa Liiga-seuroissa, kunnes vuosien yrittämisen jälkeen läpimurto tapahtui viimein Tapparassa. Järvinen pelasi jopa useamman kauden pääsääntöisesti mestiksessä. Ei Ilves voi kaikkien junioreidensa kanssa yrittää läpimurtoa siihen saakka, kunnes he ehkä 25-vuotiaina vihdoin nousevat Liiga-tasolle.
Mitä taas tulee Metsolaan, niin mielestäni Ilvestä ei voi hirveästi kritisoida siitä, etteikö maalivahtien osalta omia kasvatteja oltaisi pyritty hyödyntämään.
Sandell pelasi mielestäni viime kaudellakin Ilveksessä ja Sandellhan on myös näitä "myöhäisheränneitä" pelaajia, jotka vasta viime vuosina ovat nousseet aivan Liiga-pelaajien eliittiin.
Juuso Rajala taas pääsi edelliskaudella yrittämään Ilveksessä, mutta eivät rahkeet oikein riittäneet.
Korhonen olisi halunnut jatkaa Ilveksessä, mutta ilmeisesti valmennusjohto ei jostain käsittämättömästä syystä halunnut häntä pitää. Oli Korhosen itsensä kannalta lopulta hyvä, että hän päätyi Bluesiin ja pelasi elämänsä kauden!
Kantolan olisin mielelläni nähnyt jatkavan Ilveksessä, mutta ei ole realismia odottaa, että kaikki pelaajat pelaisivat uransa loppuun Ilveksessä.
Et ilmeisesti itse edes huomaa, että olet yksi naiveimmista kommentoijista koko palstalle. Et kykene kokonaisvaltaisesti arvioimaan Ilveksen toimintaa eri näkökulmista...Tarinankertoja sanoi:
Negatiivisia kommentteja osaat kyllä laukoa, mutta kun eri tasoilla Ilveksen organisaatiossa tapahtuu onnistumia, olet yleensä täysin kykenemätön myöntämään hyviä suorituksia.
Pelaajat vaihtavat joskus seuraa. Mikäs siinä on niin ihmeellistä, jos Kantola halusi hakea uutta potkua uralleen muualta?Tarinankertoja sanoi:
Onhan noita Kantolan tasoisia pelaajia siirtynyt myös Ilveksen suuntaan.
Lukko haali aikoinaan junnu-ikäisiä pelaajia akatemiaansa todennäköisesti sellaisilla ehdoilla, ettei Ilveksen kannattanut lähteä Palolasta kilpailemaan. Ja eipä Lukkokaan panostuksistaan Palolaan hyötynyt, vaikka Palola Lukon A-junnuissa kovat tehot nakuttelikin. Miesten tasolla Palolalta jäi Lukossa läpimurto tekemättä usean kauden kovasta yrittämisestä huolimatta. Eikä Tapparassakaan alku ollut kovin lupaava, kun kahden ensimmäisen kauden aikana tehopisteitä kertyi yhteensä vain 20, joista maaleja 9.
Hintzin tasoisen lupauksen menettäminen aivan uran alkuvaiheessa HIFKiin on toki suuri menetys ja imagotappio Ilvekselle.
Muistuttaisin kuitenkin edelleen, että tärkeintä olisi kyetä arvioimaan Ilveksen tilannetta kokonaisvaltaisesti - huomioiden niin epäonnistumiset kuin onnistumisetkin suhteessa toimintaympäristöön ja resursseihin. Esimerkiksi Pajuojan resurssit ovat varsin rajalliset pelaajahankintojen suhteen, joten hänen onnistumisiaan tulisi arvioida mm. suhteessa käytettävissä olevaan pelaajabudjettiin. Ja vastaavasti taas Tuokkolan onnistumisia pitäisi arvioida suhteessa käytettävissä olevaan pelaajamateriaaliin...
Suurin ongelma Ilveksen kohdalla on merkittävästi kärkijoukkueita pienempi pelaajabudjetti, minkä vuoksi Ilves menettää kärkipelaajiaan muille Liiga-joukkueille ja minkä vuoksi myöskään varmoja suorittajia ei kyötä hankkimaan riittävästi avainrooleihin. Merkittävästi kärkijoukkeita pienemmällä pelaajabudjetilla ei mestaruuksista voi haaveilla - ellei "toivotaan-toivotaan"-hankintojen osalta käy mieletön mäihä, mikä on varsin epätodennäköistä.
Muistutuksena kauden alussa julkaistut pelaajabudjetit viiden suurimman budjetin osalta:
Kärpät: 3 200 000 (+200K)
HIFK: 3 000 000 (-600K)
Lukko: 2 800 000 (+50K)
Tappara: 2 625 000 (+125K)
JYP: 2 500 000 (-500K)
Vähemmän yllättäen tuosta joukosta löytyi myös neljä parasta joukkuetta kauden päätteeksi.
Prophet
Luottopelaaja
- Viestejä
- 2 853
Vs: Ilveksen nykytilanne
No nyt ollaan ytimessä. Tästä huomaamme, kuinka samaa asiaa voidaan tarkastella eri kanteilta. Eli itse ongelmasta olemme samaa mieltä, mutta katsantokanta ongelmaan ja sen syntymiseen on hieman eri. Ja tämä onkin erittäin hieno asia järkevän keskustelun kannalta.
Selväähän se on, että suorituksen arviointi pitää suhteuttaa käytettävissä oleviin resursseihin. Nyt onkin sitten mietittävä, miten ja miksi olemme ajautuneet resurssien suhteen vallitsevaan tilanteeseen? Mikään ei tule koskaan muuttumaan, jos tyydytään vain toteamaan, että näin nyt vain sattuu olemaan. Miksi olemme valuneet pelaajabudjeteissa mitattuna Liigan hännille? Miksi emme osaa/halua hyödyntää sitä ainoaa pelaajiin liittyvää resurssia, joka meillä on Liigan TOP-5 -luokkaa (eli oma junnutuotanto)?
Enkä todellakaan tarkoita sitä, että kaikille junnuille pitäisi löytyä paikka Liiga-joukkuessa tai että jokaisen kanssa pitäisi odottaa 5-10 vuotta mahdollista läpimurtoa, vaan sitä, että näistä pitäisi osata "haistella" ne yksilöt, joiden kanssa tehdään muutaman vuoden pituinen urasuunnitelma. Toisilla se tarkoittaa kautta tai kahta Mestiksessä, jonka jälkeen mukaan Liiga-miehistöön, lahjakkaimmat saattavat päästä edustukseen suoraan A-junnuista. Nyt näyttää siltä, että vuosittain tehdään joku määrä sopimuksia omien junnujen kanssa ja... no, siinä se sitten onkin. Heille ei haeta vakituista pelipaikkaa Mestiksestä (ok, satunnaisia visiittejä Tappara-vetoiseen LeKiin), A-junnuissa nämä eivät enää kehity ja Liigaan eivät mahdu.
Palaan vielä tämän päivän aikana tarkemmin Ilveksen viime vuosina "hukkaamiin" kasvatteihin. En lähde arvioimaan syvällisemmin pelaajien tai seuran tekemiä ratkaisuja kussakin tapauksessa, vaan ihan yleisellä tasolla pureskelen sitä, miltä homma minun silmääni näyttää.
Sen verran vielä loppuun jäsen M_M:lle, että arvostan teikäläistä (kuten muutamaa muutakin nimimerkkiä) palstakeskustelijana todella paljon. Vaikka mielipiteemme ovat toisinaan hyvinkin eriäviä, sinulta löytyy aina perustelut näkemyksillesi. Tämä on oikeasti merkki siitä, että asioita on pohdiskeltu myös pintaa syvemmältä. Näin syntyy laadukkaampaa keskustelua.
M_M sanoi:
No nyt ollaan ytimessä. Tästä huomaamme, kuinka samaa asiaa voidaan tarkastella eri kanteilta. Eli itse ongelmasta olemme samaa mieltä, mutta katsantokanta ongelmaan ja sen syntymiseen on hieman eri. Ja tämä onkin erittäin hieno asia järkevän keskustelun kannalta.
Selväähän se on, että suorituksen arviointi pitää suhteuttaa käytettävissä oleviin resursseihin. Nyt onkin sitten mietittävä, miten ja miksi olemme ajautuneet resurssien suhteen vallitsevaan tilanteeseen? Mikään ei tule koskaan muuttumaan, jos tyydytään vain toteamaan, että näin nyt vain sattuu olemaan. Miksi olemme valuneet pelaajabudjeteissa mitattuna Liigan hännille? Miksi emme osaa/halua hyödyntää sitä ainoaa pelaajiin liittyvää resurssia, joka meillä on Liigan TOP-5 -luokkaa (eli oma junnutuotanto)?
Enkä todellakaan tarkoita sitä, että kaikille junnuille pitäisi löytyä paikka Liiga-joukkuessa tai että jokaisen kanssa pitäisi odottaa 5-10 vuotta mahdollista läpimurtoa, vaan sitä, että näistä pitäisi osata "haistella" ne yksilöt, joiden kanssa tehdään muutaman vuoden pituinen urasuunnitelma. Toisilla se tarkoittaa kautta tai kahta Mestiksessä, jonka jälkeen mukaan Liiga-miehistöön, lahjakkaimmat saattavat päästä edustukseen suoraan A-junnuista. Nyt näyttää siltä, että vuosittain tehdään joku määrä sopimuksia omien junnujen kanssa ja... no, siinä se sitten onkin. Heille ei haeta vakituista pelipaikkaa Mestiksestä (ok, satunnaisia visiittejä Tappara-vetoiseen LeKiin), A-junnuissa nämä eivät enää kehity ja Liigaan eivät mahdu.
Palaan vielä tämän päivän aikana tarkemmin Ilveksen viime vuosina "hukkaamiin" kasvatteihin. En lähde arvioimaan syvällisemmin pelaajien tai seuran tekemiä ratkaisuja kussakin tapauksessa, vaan ihan yleisellä tasolla pureskelen sitä, miltä homma minun silmääni näyttää.
Sen verran vielä loppuun jäsen M_M:lle, että arvostan teikäläistä (kuten muutamaa muutakin nimimerkkiä) palstakeskustelijana todella paljon. Vaikka mielipiteemme ovat toisinaan hyvinkin eriäviä, sinulta löytyy aina perustelut näkemyksillesi. Tämä on oikeasti merkki siitä, että asioita on pohdiskeltu myös pintaa syvemmältä. Näin syntyy laadukkaampaa keskustelua.
M_M
Vakiokokoonpanossa
- Viestejä
- 663
Vs: Ilveksen nykytilanne
Tästä olen täsmälleen samaa mieltä.
Lahjakkaimmille junnuille pitäisi pyrkiä sorvaamaan pitkiä, monivuotisia soppareita, jotka sisältäisivät sopivia bonuksia/kannustimia ruokkimaan nälkää paremman suoritustason hakemiselle. Sopimuksen pitäisi olla lähtökohtaisesti oikeudenmukainen/kannustava myös sopimuksen loppuvaiheessa, jos lahjakas peluri on murtautunut Liiga-tasolla kärkikenttien vastuunkantajaksi.
Toisaalta tulisi kuitenkin koko ajan huomioida, että Ilveksellä ei ole rahkeita sitoutua pitkiin sopimuksiin useamman juniorin kanssa, jos peruspalkka karkaa kohtuuttoman korkeaksi ilman takeita siitä, että nuoresta pelurista tulee koskaan Liiga-tason vastuunkantajaa.
Lisäksi olisi tärkeää, että myös juniorilla olisi oikeudenmukaiset mahdollisuudet purkaa sopimus, jos Ilves ei kykene syystä tai toisesta tarjoamaan sopimuksen/alkuperäisen suunnitelman/aikataulun mukaisia näyttöpaikkoja Liiga-tasolla. Ei ole kenenkään etu, jos nuoren pelaajan kehitys jää syystä tai toisesta polkemaan paikallaan, eikä hänelle tarjota muuta mahdollisuutta kuin jumittua vuosien mittaisella, halvalla sopparilla Liiga-joukkueen vilttiketjuun.
Lisäksi pitäisi tosiaan olla tarjolla vaihtoehtoisia kehityspolkuja, joiden tavoitteena olisi junioreiden optimaalisen kehittymisen varmistaminen etsimällä kulloiseenkin kehitysvaiheeseen sopivin pelipaikka junnujoukkueesta, mestiksestä ja/tai Liiga-ringistä.
Koko edellä mainittu kuvio taas vaatisi hyvin suunniteltua strategiaa, jota noudatettaisiin junnujoukkueista Liiga-joukkueeseen saakka ja johon koko organisaatio Liiga-joukkueen vastuuvalmentajia myöten sitoutuisi. Ei voi eikä saa käydä esimerkiksi niin, että strategien mukaan vuosia kehitetty ja pitkällä sopimuksella sitoutettu lahjakas nuori pelimies ei kelpaakkaan syystä tai toisesta päävalmentajalle, vaikka pelaaja suoritustasonsa puolesta sopisi kirkkaasti Liiga-joukkueen rosteriin.
Selkeä strategia ja koko organisaation sitoutuminen yhteiseen strategiaan ja yhteisiin tavoitteisiin antaisi nuorille jääkiekkoilijanaluille uskoa ja luottamusta siihen, että Ilveksen kanssa kannattaa tehdä pitkiä sopimuksia.
Prophet sanoi:
Tästä olen täsmälleen samaa mieltä.
Lahjakkaimmille junnuille pitäisi pyrkiä sorvaamaan pitkiä, monivuotisia soppareita, jotka sisältäisivät sopivia bonuksia/kannustimia ruokkimaan nälkää paremman suoritustason hakemiselle. Sopimuksen pitäisi olla lähtökohtaisesti oikeudenmukainen/kannustava myös sopimuksen loppuvaiheessa, jos lahjakas peluri on murtautunut Liiga-tasolla kärkikenttien vastuunkantajaksi.
Toisaalta tulisi kuitenkin koko ajan huomioida, että Ilveksellä ei ole rahkeita sitoutua pitkiin sopimuksiin useamman juniorin kanssa, jos peruspalkka karkaa kohtuuttoman korkeaksi ilman takeita siitä, että nuoresta pelurista tulee koskaan Liiga-tason vastuunkantajaa.
Lisäksi olisi tärkeää, että myös juniorilla olisi oikeudenmukaiset mahdollisuudet purkaa sopimus, jos Ilves ei kykene syystä tai toisesta tarjoamaan sopimuksen/alkuperäisen suunnitelman/aikataulun mukaisia näyttöpaikkoja Liiga-tasolla. Ei ole kenenkään etu, jos nuoren pelaajan kehitys jää syystä tai toisesta polkemaan paikallaan, eikä hänelle tarjota muuta mahdollisuutta kuin jumittua vuosien mittaisella, halvalla sopparilla Liiga-joukkueen vilttiketjuun.
Lisäksi pitäisi tosiaan olla tarjolla vaihtoehtoisia kehityspolkuja, joiden tavoitteena olisi junioreiden optimaalisen kehittymisen varmistaminen etsimällä kulloiseenkin kehitysvaiheeseen sopivin pelipaikka junnujoukkueesta, mestiksestä ja/tai Liiga-ringistä.
Koko edellä mainittu kuvio taas vaatisi hyvin suunniteltua strategiaa, jota noudatettaisiin junnujoukkueista Liiga-joukkueeseen saakka ja johon koko organisaatio Liiga-joukkueen vastuuvalmentajia myöten sitoutuisi. Ei voi eikä saa käydä esimerkiksi niin, että strategien mukaan vuosia kehitetty ja pitkällä sopimuksella sitoutettu lahjakas nuori pelimies ei kelpaakkaan syystä tai toisesta päävalmentajalle, vaikka pelaaja suoritustasonsa puolesta sopisi kirkkaasti Liiga-joukkueen rosteriin.
Selkeä strategia ja koko organisaation sitoutuminen yhteiseen strategiaan ja yhteisiin tavoitteisiin antaisi nuorille jääkiekkoilijanaluille uskoa ja luottamusta siihen, että Ilveksen kanssa kannattaa tehdä pitkiä sopimuksia.
Prophet
Luottopelaaja
- Viestejä
- 2 853
Vs: Ilveksen nykytilanne
Lähes päivälleen vuosi sitten (25.4.2014) kirjoitin Ilveksen kasvatteja käsittelevään ketjuun näin:
Ja tässä on tuo listaukseni, mutta nyt en ole käyttänyt punakynää erottelemaan niitä pelaajia, jotka eivät meillä tällä hetkellä pelaa. Sen sijaan olen jaotellut pelaajat kategorioihin sen mukaaan, miten näiden kanssa on toimittu tai miten mielestäni olisi pitänyt toimia. Kaikkien tapahtumien taustoja ei tietenkään voi mitenkään tietää, joten jaankin suurta viisauttani ihan siltä pohjalta, millaisen vaikutelman näistä omiin kasvatteihin pohjaavista projekteista on ulospäin saanut.
Hyvät suoritukset tai "luonnolliset postumat":
Anttila Marko Ilves -> TPS -> Ulkomaat
- Osittainen läpimurto Ilveksessä kaudella 2009-10. Tämän jälkeen heikompi kausi ja siirto Tepsiin, jossa kahden kauden aikana todellinen läpimurto.
- Anttilaa "roikotettiin" mukana pitkään, kunnes valoa alkoi näkyä tunnelin päässä.
- Lähti käsittääkseni hakemaan sitä lopullista nostetta, joten en syyttäisi seuraa tästä.
Helenius Riku Ilves -> NHL -> SHL -> JYP -> AHL -> KHL
- Kehitettiin NHL:aan asti.
- Teki paluun Liigaan ja kävi voittamassa Suomen mestaruuden JYP:ssä.
Jokipakka Jyrki Ilves -> NHL
- Toistaiseksi mennyt, kuten oppikirjassa.
Keränen Michael Ilves -> HIFK -> NHL
- Nostettiin täällä Liigan eliittiin, eikä meillä olisi ollut mahdollista kilpailla HIFK:n kanssa rahallisesti, vaikka Juupe ensin jotain "euro enemmän kuin muut" -höpinöitä heittelikin.
Kolppanen Ville Ilves -> KHL
- Nostettiin KHL-maalivahdiksi.
Kuukka Mikko Ilves -> Lukko -> Blues
- Samat sanat kuin Anttilasta; ura oli siinä vaiheessa, että oli kaikkien kannalta järkevää lähteä ottamaan seuraavaa askelta uuteen ympäristöön.
Lehtivuori Joonas Ilves -> AHL -> SHL -> HPK
- Poika & Ilves -ikäluokkaa.
- Alku meni hyvin, kun nuori lupaus saatiin NHL:n porteille asti.
- Kaksi paluuta Liigaan, muttei kummallakaan kerralla Ilvekseen. Miksi näin?
Lindgren Perttu Ilves -> NHL -> Lukko -> KHL -> Sveitsi
- Hoidettiin kehitystyö niin hienosti kuin mahdollista: junnutähdestä tehtiin pelaaja kirkkaampiin valoihin.
- Miksi valitsi Lukon palattuaan Suomeen?
- Tärkeämpi kysymys: miksi silloinen tj (joka sattuu olemaan sama kuin nykyään, hups!) kyseenalaisti Lindgrenin ratkaisun julkisuudessa kaataen samalla ämpärillisen sitä itseään Pertun niskaan?
- Mitä tekee Perttu, kun aikanaan mahdollisesti miettii paluuta Liiga-kaukaloihin?
Metsola Juha Ilves -> WHL -> HPK -> Tappara
- Ilveksestä pukkasi tuohon aikaan maalivahteja sitä tahtia, ettei laskuissa pysynyt, joten en osaa murehtia tämän kohdalla sitä, miksei palannut Amerikasta Ilvekseen.
- Hieno homma, että on nostanut uransa uudelle tasolle.
Mäkelä Aleksi
- Toistaiseksi kehitys ollut tasaisen nousujohteista.
- NHL-varaus taskussa.
Rajala Toni Ilves -> NHL -> KHL/SHL
- Kasvatettiin junnutähdestä maajoukkuepelaajaksi.
Rask Joonas Ilves -> Jokerit -> NHL -> HIFK
- Tuttu trendi näillä Ilves-kasvateilla, jotka eivät suoraan isoihin valoihin pääse: läpimurto, jonka jälkeen kilpailevaan seuraan.
- Emme pysty kilpailemaan rahalla pääkaupunkiseudun joukkueita vastaan.
Rask Tuukka Ilves -> NHL
- Kasvatettiin maailman kovimpien kassareiden joukkoon.
Jatkuu...
Lähes päivälleen vuosi sitten (25.4.2014) kirjoitin Ilveksen kasvatteja käsittelevään ketjuun näin:
Prophet sanoi:
Ja tässä on tuo listaukseni, mutta nyt en ole käyttänyt punakynää erottelemaan niitä pelaajia, jotka eivät meillä tällä hetkellä pelaa. Sen sijaan olen jaotellut pelaajat kategorioihin sen mukaaan, miten näiden kanssa on toimittu tai miten mielestäni olisi pitänyt toimia. Kaikkien tapahtumien taustoja ei tietenkään voi mitenkään tietää, joten jaankin suurta viisauttani ihan siltä pohjalta, millaisen vaikutelman näistä omiin kasvatteihin pohjaavista projekteista on ulospäin saanut.
Hyvät suoritukset tai "luonnolliset postumat":
Anttila Marko Ilves -> TPS -> Ulkomaat
- Osittainen läpimurto Ilveksessä kaudella 2009-10. Tämän jälkeen heikompi kausi ja siirto Tepsiin, jossa kahden kauden aikana todellinen läpimurto.
- Anttilaa "roikotettiin" mukana pitkään, kunnes valoa alkoi näkyä tunnelin päässä.
- Lähti käsittääkseni hakemaan sitä lopullista nostetta, joten en syyttäisi seuraa tästä.
Helenius Riku Ilves -> NHL -> SHL -> JYP -> AHL -> KHL
- Kehitettiin NHL:aan asti.
- Teki paluun Liigaan ja kävi voittamassa Suomen mestaruuden JYP:ssä.
Jokipakka Jyrki Ilves -> NHL
- Toistaiseksi mennyt, kuten oppikirjassa.
Keränen Michael Ilves -> HIFK -> NHL
- Nostettiin täällä Liigan eliittiin, eikä meillä olisi ollut mahdollista kilpailla HIFK:n kanssa rahallisesti, vaikka Juupe ensin jotain "euro enemmän kuin muut" -höpinöitä heittelikin.
Kolppanen Ville Ilves -> KHL
- Nostettiin KHL-maalivahdiksi.
Kuukka Mikko Ilves -> Lukko -> Blues
- Samat sanat kuin Anttilasta; ura oli siinä vaiheessa, että oli kaikkien kannalta järkevää lähteä ottamaan seuraavaa askelta uuteen ympäristöön.
Lehtivuori Joonas Ilves -> AHL -> SHL -> HPK
- Poika & Ilves -ikäluokkaa.
- Alku meni hyvin, kun nuori lupaus saatiin NHL:n porteille asti.
- Kaksi paluuta Liigaan, muttei kummallakaan kerralla Ilvekseen. Miksi näin?
Lindgren Perttu Ilves -> NHL -> Lukko -> KHL -> Sveitsi
- Hoidettiin kehitystyö niin hienosti kuin mahdollista: junnutähdestä tehtiin pelaaja kirkkaampiin valoihin.
- Miksi valitsi Lukon palattuaan Suomeen?
- Tärkeämpi kysymys: miksi silloinen tj (joka sattuu olemaan sama kuin nykyään, hups!) kyseenalaisti Lindgrenin ratkaisun julkisuudessa kaataen samalla ämpärillisen sitä itseään Pertun niskaan?
- Mitä tekee Perttu, kun aikanaan mahdollisesti miettii paluuta Liiga-kaukaloihin?
Metsola Juha Ilves -> WHL -> HPK -> Tappara
- Ilveksestä pukkasi tuohon aikaan maalivahteja sitä tahtia, ettei laskuissa pysynyt, joten en osaa murehtia tämän kohdalla sitä, miksei palannut Amerikasta Ilvekseen.
- Hieno homma, että on nostanut uransa uudelle tasolle.
Mäkelä Aleksi
- Toistaiseksi kehitys ollut tasaisen nousujohteista.
- NHL-varaus taskussa.
Rajala Toni Ilves -> NHL -> KHL/SHL
- Kasvatettiin junnutähdestä maajoukkuepelaajaksi.
Rask Joonas Ilves -> Jokerit -> NHL -> HIFK
- Tuttu trendi näillä Ilves-kasvateilla, jotka eivät suoraan isoihin valoihin pääse: läpimurto, jonka jälkeen kilpailevaan seuraan.
- Emme pysty kilpailemaan rahalla pääkaupunkiseudun joukkueita vastaan.
Rask Tuukka Ilves -> NHL
- Kasvatettiin maailman kovimpien kassareiden joukkoon.
Jatkuu...
Prophet
Luottopelaaja
- Viestejä
- 2 853
Vs: Ilveksen nykytilanne
... Jatkuu
Jossiteltavaa:
Hintz Roope Ilves -> HIFK
- Alle 18-vuotias oma kasvatti vaihtaa Liigan sisällä seuraa osittaisen läpimurtokauden jälkeen.
- Kuulemma rahasta tai roolista ei ollut kyse, joten miksi halusi pois Ilveksestä?
Huhtala Tommi Ilves -> Ässät -> Blues -> KHL
- Kahden suunnan työmyyrä, joka väläytteli junnuiässä osaamistaan Liiga-joukkueen alemmissa ketjuissa.
- Ymmärrän, että lähti isomman roolin perässä Poriin, mutta miksi sitä roolia ei tarjottu täällä? Ai niin, tuli Turo Järvinen, Jarkko Kauvosaari, Sami Torkki, Dan Hacker...
- Huhtalasta näki jopa meikäläinen, että hän tulee ottamaan jossain roolissa paikkansa Liigassa ennemmin tai myöhemmin. Sen verran ennakkoluulottomalla asenteella nuori mies kaukalossa touhusi.
- Nykyään jo sillä tasolla, ettei meillä taida olla mahdollisuuksia ihan hetkeen haaveilla paluusta.
Hölli Antti Ilves -> Tappara -> Mestis-kierros -> Tanska -> Mestis -> Ilves -> Tanska
- Junnuissa kovia tehoja tehneen Höllin kohdalla näyttää siltä, että kummallakaan tamperelaisjoukkueella ei tainnut olla varsinaista suunnitelmaa urakehityksen varalle.
- Eväät olisivat mielestäni olleet villekorhosmaiseksi yleispelaajaksi, jolta oltaisiin parhaimmillaan voitu odottaa myös jonkinlaisia tehoja. Puhutaan runkopelaajasta, jollaisten varaan joukkue rakennetaan.
- Olisiko pitänyt ajaa kärsivällisesti Mestiksen kautta sisään Liigaan siten, että kehitystä oltaisiin oikeasti seurattu?
Järvinen Jan-Mikael Ilves -> HPK -> Mestis -> Tappara
- Miksi päästettiin loistavan A-junnukauden jälkeen Hämeenlinnaan?
- Miksi palasi Mestis-kierroksen jälkeen paikalliskilpailijaan? Oltiinko edes kiinnostuneita?
- Samat sanat kuin Höllin kohdalla, eli ilmeisesti todellista suunnitelmaa urakehityksen kannalta ei koskaan ollutkaan, vaikka projekti vähän sellaista olisi saattanut antaa olettaa.
Kangasniemi Antti Ilves -> Mestis -> Tappara -> Ilves -> Sport
- Kovia tehoja junnuissa, jonka jälkeen Mestikseen.
- Ilmeisesti tämänkään kohdalla ei varsinaista urasuunnitelmaa ollut, vaan Mestiksestä hänet poimi se, joka käyttöä näki.
- Liigatasolla perusjyrä, ei todellakaan korvaamaton, mutta runkopelaaja kuitenkin. Tuskin olisi ollut alaketjujen pelaajaksi yhtä kallis kuin muualta tuotu.
Korhonen Ville Ilves -> Blues
- Oli Ilveksessä tärkeä pelaaja, kun hoiti roolin kuin roolin mukisematta.
- Bluesissa syntyneitä tehopisteitä häneltä tuskin kukaan osasi odottaa, vaikka potentiaali yli 30 pisteen pelaajaksi onkin ollut nähtävissä, joten pelkillä tehopisteillä piikittely olisi typerää jälkiviisautta.
- Ilman pienintäkään jälkiviisastelua olen sitä mieltä, että hänelle olisi pitänyt paikka joukkueessa löytyä. Tätä ei muuta edes se, että Ville tiettävästi tähtäisi ulkomaille, mutta loukkaantuminen sotki suunnitelmat.
Kuronen Mikael Ilves -> Mestis -> SaiPa
- Ei mitenkään merkittävä menetys, mutta tehtiinkö hänenkään kohdalla kaikki mahdollinen uran kehittymisen eteen?
- Heitettiinkö hänet(kin) Mestikseen vain sillä mielellä, että "kun ei riitä, niin ei riitä"?
Mielonen Juho Ilves -> SaiPa -> Ässät -> HPK -> Ranska
- Ei suuri menetys jälkikäteen ajateltuna, mutta junnuna oli raamikas ja kiekollisena kohtalainen rigtin pakki.
- Oliko urasuunnitelmaa? Olisiko Mestis-laina ollut paikallaan?
Myttynen Matias Ilves -> JYP -> Ulkomaat
- Samat sanat kuin Kurosen kohdalla: ei merkittävä menetys, mutta olisiko seura, jonka yhtenä teemana on kasata omavarainen runko, voinut tehdä jotain toisin?
Mäkinen Konsta
- Kehitys polkee paikallaan, onko syitä tunnistettu ja analysoitu?
- Voidaanko homma oikaista raiteilleen esim. Mestis-lainalla vai heivataanko suosiolla?
Niemi Toni Ilves -> Mestis
- Ei ole takeita, että olisi koskaan noussut Liigapelaajaksi, mutta eväitä peruspakiksi oli.
- Ilmeisesti luovuttiin suosiolla, olisiko urasuunnitelmalla voitu edistää kehitystä, kun häntä kuitenkin muutama kausi Liigassa pidettiin?
Näppilä Jarkko Ilves -> Mestis -> Ilves
- Samat sanat kuin Sandellista: loppu hyvin, kaikki hyvin.
- Erona se, että Näppilä teki Mestis-kierroksen, joten aivan yhtä kovasta paluumuuttajasta ei ole kyse.
- Poika & Ilves -ikäluokkaa, joten pitikö päästää "vapaille markkinoille" Mestikseen, josta joku muu olisi voinut poimia hyvän peruspakin itselleen?
- Oliko alunperin olemassa minkäänlaista suunnitelmaa, vai päästettiinkö Mestikseen, koska ei nähty käyttöä?
Palola Olli Ilves -> Lukko -> Tappara
- Teki kovia tehoja jo Ilveksen junnuissa, josta siiryi Lukon Akatemiaan.
- Palolan nousu Liigan eliittiin on sen luokan Tuhkimotarina, että Ilvestä en lähde sen suhteen syyllistämään menetetystä pelaajasta.
- Pointti on siinä, että Palola kuului siihen ikäluokkaan, jonka piti edustaa Poika & Ilves -projektia, joten miksi lähti toisen seuran junnuihin?
- Kuinka surkeasti tuo projekti oli oikeasti hoidettu, kun joukkueen avainpelaajan piti lähteä toisen seuran junnuihin?
Rajala Juuso Ilves -> Lukko -> Mestis -> Ilves -> Mestis
- Sinänsä sama kuin Kurosen ja Myttysen kohdalla, että menetyksenä ei tällä hetkellä näytä suurelta.
- Toisaalta samat sanat kuin Palolasta: edustaa Poika & Ilves -projektin kärkipelaajistoa ja lähti kuitenkin toisen seuran junnuihin.
- Palasi Mestiksestä Ilvekseen, jossa tehojen valossa kohtalainen kausi (17 pts.). Olisiko tällä kaudella ollut valmiimpi? Olisiko kannattanut ottaa projektiksi Mestis-rotaatiolla?
- Pelaajana muistuttaa Jan-Mikael Järvistä: loistava peliäly, pehmeä kaksinkamppailuissa. En ihmettelisi, vaikka löisi itsensä Liigassa vielä läpi.
Roppo Antti Ilves -> HPK -> Mestis -> ?
- Junnutilastot sellaista tasoa Joonas Rask.
- Tuskin olisi ura noussut ihan Raskin tasolle, mutta Liigan runkopelaajaksi olisi melko varmasti kehittynyt.
- Poika & Ilves -ikäluokkaa, oliko urasuunnitelmaa seuran puolelta?
Sandell Sami Ilves -> Blues -> Allsvenskan -> SHL -> Ilves
- Ilveksen osalta kaikki päättyi Sandellin kohdalla lopulta hyvin, mutta onhan tässä kyse enemmänkin sattumasta kuin seuran organisoidusta kasvatustyöstä.
- Täysin mottipäinen vaihto Matti Uusivirtaan, jonka jälkeen sai alkaa itse luoda uraansa.
- Ruotsissa löysi uuden vaihteen ja itseluottamuksen.
- Tuskin olisi ollut Ilveksen kotiutettavissa ilman polivammaa, kun ura oli juuri hyvässä nosteessa.
Västilä Markus Ilves -> Mestis
- Samat sanat kuin Toni Niemestä: ei mitenkään korvaamaton.
- Miksi päästettiin pois, kun oli vasta haistellut Liigaympyröitä? Koettiinko, ettei Västilälle ole käyttöä ja päästettiin siksi pois?
- Eväitä on vähintään Näppilän tasoiseksi yleispakiksi, mutta kuka korjaa hedelmät vai korjaako kukaan?
Tilanne avoin:
Aittokallio Sami
Levo Mikke
Rämö Juuso
Savilahti Eero
Sointu Matias
Välimaa Tommi
En odota kenenkään vastaavan näihin kysymyksiin, jotka ovat enemmänkin omaa ihmettelyä - eivät niinkään varsinaisia kysymyksiä kenellekään. Taustalla on henkilökohtaisia ratkaisuja, joista me emme tiedä mitään, mutta sivusta seuraajan silmin isossa kuvassa (etenkin Poika & Ilves -ikäluokkien kohdalla) kyse on trendistä, joka sotii räikeästi organisaation itse lanseeraamaa projektia vastaan. Lisäksi pyydän huomioimaan, etten missään tapauksessa ole sitä mieltä, että kaikille "Jossiteltavaa"-osaston "täytepelaajille" (Hölli, J.Rajala, Kangasniemi, Kuronen jne.) olisi pitänyt tehdä sopimukset Liigaan, mutta pointti on se, että oliko näiden kohdalla edes todellista suunnitelmaa uralle? Onko vastaavaa olemassa nykyisten lupaavimpien junnujen kohdalla?
Nyt voinkin varmaan alkaa laskea minuutteja, kuinka pian täällä on joku nimimerkki kommentoimassa, kuinka helppoa näitä asioita on palstoilla pyöritellä. Näinhän se on, mutta hieman tässä pelottaa, että noinkohan historia on opettanut meille mitään? Meillä on kasvamassa muutaman hiljaisemman vuoden jälkeen uusi sukupolvi Liigapelaajia, joten toivoisin, että näiden kanssa menisi paremmin.
... Jatkuu
Jossiteltavaa:
Hintz Roope Ilves -> HIFK
- Alle 18-vuotias oma kasvatti vaihtaa Liigan sisällä seuraa osittaisen läpimurtokauden jälkeen.
- Kuulemma rahasta tai roolista ei ollut kyse, joten miksi halusi pois Ilveksestä?
Huhtala Tommi Ilves -> Ässät -> Blues -> KHL
- Kahden suunnan työmyyrä, joka väläytteli junnuiässä osaamistaan Liiga-joukkueen alemmissa ketjuissa.
- Ymmärrän, että lähti isomman roolin perässä Poriin, mutta miksi sitä roolia ei tarjottu täällä? Ai niin, tuli Turo Järvinen, Jarkko Kauvosaari, Sami Torkki, Dan Hacker...
- Huhtalasta näki jopa meikäläinen, että hän tulee ottamaan jossain roolissa paikkansa Liigassa ennemmin tai myöhemmin. Sen verran ennakkoluulottomalla asenteella nuori mies kaukalossa touhusi.
- Nykyään jo sillä tasolla, ettei meillä taida olla mahdollisuuksia ihan hetkeen haaveilla paluusta.
Hölli Antti Ilves -> Tappara -> Mestis-kierros -> Tanska -> Mestis -> Ilves -> Tanska
- Junnuissa kovia tehoja tehneen Höllin kohdalla näyttää siltä, että kummallakaan tamperelaisjoukkueella ei tainnut olla varsinaista suunnitelmaa urakehityksen varalle.
- Eväät olisivat mielestäni olleet villekorhosmaiseksi yleispelaajaksi, jolta oltaisiin parhaimmillaan voitu odottaa myös jonkinlaisia tehoja. Puhutaan runkopelaajasta, jollaisten varaan joukkue rakennetaan.
- Olisiko pitänyt ajaa kärsivällisesti Mestiksen kautta sisään Liigaan siten, että kehitystä oltaisiin oikeasti seurattu?
Järvinen Jan-Mikael Ilves -> HPK -> Mestis -> Tappara
- Miksi päästettiin loistavan A-junnukauden jälkeen Hämeenlinnaan?
- Miksi palasi Mestis-kierroksen jälkeen paikalliskilpailijaan? Oltiinko edes kiinnostuneita?
- Samat sanat kuin Höllin kohdalla, eli ilmeisesti todellista suunnitelmaa urakehityksen kannalta ei koskaan ollutkaan, vaikka projekti vähän sellaista olisi saattanut antaa olettaa.
Kangasniemi Antti Ilves -> Mestis -> Tappara -> Ilves -> Sport
- Kovia tehoja junnuissa, jonka jälkeen Mestikseen.
- Ilmeisesti tämänkään kohdalla ei varsinaista urasuunnitelmaa ollut, vaan Mestiksestä hänet poimi se, joka käyttöä näki.
- Liigatasolla perusjyrä, ei todellakaan korvaamaton, mutta runkopelaaja kuitenkin. Tuskin olisi ollut alaketjujen pelaajaksi yhtä kallis kuin muualta tuotu.
Korhonen Ville Ilves -> Blues
- Oli Ilveksessä tärkeä pelaaja, kun hoiti roolin kuin roolin mukisematta.
- Bluesissa syntyneitä tehopisteitä häneltä tuskin kukaan osasi odottaa, vaikka potentiaali yli 30 pisteen pelaajaksi onkin ollut nähtävissä, joten pelkillä tehopisteillä piikittely olisi typerää jälkiviisautta.
- Ilman pienintäkään jälkiviisastelua olen sitä mieltä, että hänelle olisi pitänyt paikka joukkueessa löytyä. Tätä ei muuta edes se, että Ville tiettävästi tähtäisi ulkomaille, mutta loukkaantuminen sotki suunnitelmat.
Kuronen Mikael Ilves -> Mestis -> SaiPa
- Ei mitenkään merkittävä menetys, mutta tehtiinkö hänenkään kohdalla kaikki mahdollinen uran kehittymisen eteen?
- Heitettiinkö hänet(kin) Mestikseen vain sillä mielellä, että "kun ei riitä, niin ei riitä"?
Mielonen Juho Ilves -> SaiPa -> Ässät -> HPK -> Ranska
- Ei suuri menetys jälkikäteen ajateltuna, mutta junnuna oli raamikas ja kiekollisena kohtalainen rigtin pakki.
- Oliko urasuunnitelmaa? Olisiko Mestis-laina ollut paikallaan?
Myttynen Matias Ilves -> JYP -> Ulkomaat
- Samat sanat kuin Kurosen kohdalla: ei merkittävä menetys, mutta olisiko seura, jonka yhtenä teemana on kasata omavarainen runko, voinut tehdä jotain toisin?
Mäkinen Konsta
- Kehitys polkee paikallaan, onko syitä tunnistettu ja analysoitu?
- Voidaanko homma oikaista raiteilleen esim. Mestis-lainalla vai heivataanko suosiolla?
Niemi Toni Ilves -> Mestis
- Ei ole takeita, että olisi koskaan noussut Liigapelaajaksi, mutta eväitä peruspakiksi oli.
- Ilmeisesti luovuttiin suosiolla, olisiko urasuunnitelmalla voitu edistää kehitystä, kun häntä kuitenkin muutama kausi Liigassa pidettiin?
Näppilä Jarkko Ilves -> Mestis -> Ilves
- Samat sanat kuin Sandellista: loppu hyvin, kaikki hyvin.
- Erona se, että Näppilä teki Mestis-kierroksen, joten aivan yhtä kovasta paluumuuttajasta ei ole kyse.
- Poika & Ilves -ikäluokkaa, joten pitikö päästää "vapaille markkinoille" Mestikseen, josta joku muu olisi voinut poimia hyvän peruspakin itselleen?
- Oliko alunperin olemassa minkäänlaista suunnitelmaa, vai päästettiinkö Mestikseen, koska ei nähty käyttöä?
Palola Olli Ilves -> Lukko -> Tappara
- Teki kovia tehoja jo Ilveksen junnuissa, josta siiryi Lukon Akatemiaan.
- Palolan nousu Liigan eliittiin on sen luokan Tuhkimotarina, että Ilvestä en lähde sen suhteen syyllistämään menetetystä pelaajasta.
- Pointti on siinä, että Palola kuului siihen ikäluokkaan, jonka piti edustaa Poika & Ilves -projektia, joten miksi lähti toisen seuran junnuihin?
- Kuinka surkeasti tuo projekti oli oikeasti hoidettu, kun joukkueen avainpelaajan piti lähteä toisen seuran junnuihin?
Rajala Juuso Ilves -> Lukko -> Mestis -> Ilves -> Mestis
- Sinänsä sama kuin Kurosen ja Myttysen kohdalla, että menetyksenä ei tällä hetkellä näytä suurelta.
- Toisaalta samat sanat kuin Palolasta: edustaa Poika & Ilves -projektin kärkipelaajistoa ja lähti kuitenkin toisen seuran junnuihin.
- Palasi Mestiksestä Ilvekseen, jossa tehojen valossa kohtalainen kausi (17 pts.). Olisiko tällä kaudella ollut valmiimpi? Olisiko kannattanut ottaa projektiksi Mestis-rotaatiolla?
- Pelaajana muistuttaa Jan-Mikael Järvistä: loistava peliäly, pehmeä kaksinkamppailuissa. En ihmettelisi, vaikka löisi itsensä Liigassa vielä läpi.
Roppo Antti Ilves -> HPK -> Mestis -> ?
- Junnutilastot sellaista tasoa Joonas Rask.
- Tuskin olisi ura noussut ihan Raskin tasolle, mutta Liigan runkopelaajaksi olisi melko varmasti kehittynyt.
- Poika & Ilves -ikäluokkaa, oliko urasuunnitelmaa seuran puolelta?
Sandell Sami Ilves -> Blues -> Allsvenskan -> SHL -> Ilves
- Ilveksen osalta kaikki päättyi Sandellin kohdalla lopulta hyvin, mutta onhan tässä kyse enemmänkin sattumasta kuin seuran organisoidusta kasvatustyöstä.
- Täysin mottipäinen vaihto Matti Uusivirtaan, jonka jälkeen sai alkaa itse luoda uraansa.
- Ruotsissa löysi uuden vaihteen ja itseluottamuksen.
- Tuskin olisi ollut Ilveksen kotiutettavissa ilman polivammaa, kun ura oli juuri hyvässä nosteessa.
Västilä Markus Ilves -> Mestis
- Samat sanat kuin Toni Niemestä: ei mitenkään korvaamaton.
- Miksi päästettiin pois, kun oli vasta haistellut Liigaympyröitä? Koettiinko, ettei Västilälle ole käyttöä ja päästettiin siksi pois?
- Eväitä on vähintään Näppilän tasoiseksi yleispakiksi, mutta kuka korjaa hedelmät vai korjaako kukaan?
Tilanne avoin:
Aittokallio Sami
Levo Mikke
Rämö Juuso
Savilahti Eero
Sointu Matias
Välimaa Tommi
En odota kenenkään vastaavan näihin kysymyksiin, jotka ovat enemmänkin omaa ihmettelyä - eivät niinkään varsinaisia kysymyksiä kenellekään. Taustalla on henkilökohtaisia ratkaisuja, joista me emme tiedä mitään, mutta sivusta seuraajan silmin isossa kuvassa (etenkin Poika & Ilves -ikäluokkien kohdalla) kyse on trendistä, joka sotii räikeästi organisaation itse lanseeraamaa projektia vastaan. Lisäksi pyydän huomioimaan, etten missään tapauksessa ole sitä mieltä, että kaikille "Jossiteltavaa"-osaston "täytepelaajille" (Hölli, J.Rajala, Kangasniemi, Kuronen jne.) olisi pitänyt tehdä sopimukset Liigaan, mutta pointti on se, että oliko näiden kohdalla edes todellista suunnitelmaa uralle? Onko vastaavaa olemassa nykyisten lupaavimpien junnujen kohdalla?
Nyt voinkin varmaan alkaa laskea minuutteja, kuinka pian täällä on joku nimimerkki kommentoimassa, kuinka helppoa näitä asioita on palstoilla pyöritellä. Näinhän se on, mutta hieman tässä pelottaa, että noinkohan historia on opettanut meille mitään? Meillä on kasvamassa muutaman hiljaisemman vuoden jälkeen uusi sukupolvi Liigapelaajia, joten toivoisin, että näiden kanssa menisi paremmin.
El Reino
Tähtipelaaja
- Viestejä
- 11 419
Vs: Ilveksen nykytilanne
Ilves ei pysty nykyisillä resursseilla pitämään riveissään omia liigan huipulle kehittyneitä kasvatteja kuin tekemällä riskillä pitkiä sopimuksia toivoen sopimuksen loppuvaiheen tuottavan huipputuloksen (kuten esimerkiksi Keräsen kohdalla kävi). Seurauskollisuus ei merkitse tänä päivänä pelaajille juuri mitään, vaikka kuinka kauniita puheita kuullaan ja mitään hinnanalennuksia ei oman kasvattajaseuran eduksi nähdä. Lisäksi monista huippupelaajista joudutaan oletettavasti maksamaan ylihintaa verrattuna menestysvalmiimmista joukkueista, koska pelaajatkin haluavat voittaviin joukkueisiin.
Kyse on siis siitä, että miten Ilves saa nostettua liikevaihtoaan ja kasvatettua budjettinsa ensin vaikkapa Tapparan tasolle. Tappara teki tämän korjausliikkeen käymällä omistajiensa kukkarolla ja on sen jälkeen kivunnut kolme kertaa finaaliin. Samalla se on synnyttänyt myös talouspuolelle positiivisen kierteen ja satsaus pelaajabudjettiin on tuonut urheilullista menestystä, lisää näkyvyyttä ja helpompaa myyntityötä. Tuleville vuosille on helppoa rakentaa taas mestaruuskelpoinen joukkue ja hankkia kesken kauden kovia täsmävahvistuksia tarvittaessa. Kovapalkkaisten veteraanien (a la Puistola ja Kolomatis) floppauskaan ei ole kuolinisku.
Meanwhile in Ilves: budjetti on vuodesta toiseen liigan alakastia ja maailman suurin Ilves-fani tai leveät hartiat uskovat johonkin viiden vuoden suunnitelmatalouteen. Keväällä maksellaan velkoja ja vaihdetaan ukkoja toimistolla, ja taas alkaa uusien visioiden kera rakennustyö. Kassa jatkaa kuihtumistaan ja kauden päätteeksi parhaat pelaajat kupataan muualle, kun Ilveksen palkanmaksukyky tulee vastaan.
Ilves ei pysty nykyisillä resursseilla pitämään riveissään omia liigan huipulle kehittyneitä kasvatteja kuin tekemällä riskillä pitkiä sopimuksia toivoen sopimuksen loppuvaiheen tuottavan huipputuloksen (kuten esimerkiksi Keräsen kohdalla kävi). Seurauskollisuus ei merkitse tänä päivänä pelaajille juuri mitään, vaikka kuinka kauniita puheita kuullaan ja mitään hinnanalennuksia ei oman kasvattajaseuran eduksi nähdä. Lisäksi monista huippupelaajista joudutaan oletettavasti maksamaan ylihintaa verrattuna menestysvalmiimmista joukkueista, koska pelaajatkin haluavat voittaviin joukkueisiin.
Kyse on siis siitä, että miten Ilves saa nostettua liikevaihtoaan ja kasvatettua budjettinsa ensin vaikkapa Tapparan tasolle. Tappara teki tämän korjausliikkeen käymällä omistajiensa kukkarolla ja on sen jälkeen kivunnut kolme kertaa finaaliin. Samalla se on synnyttänyt myös talouspuolelle positiivisen kierteen ja satsaus pelaajabudjettiin on tuonut urheilullista menestystä, lisää näkyvyyttä ja helpompaa myyntityötä. Tuleville vuosille on helppoa rakentaa taas mestaruuskelpoinen joukkue ja hankkia kesken kauden kovia täsmävahvistuksia tarvittaessa. Kovapalkkaisten veteraanien (a la Puistola ja Kolomatis) floppauskaan ei ole kuolinisku.
Meanwhile in Ilves: budjetti on vuodesta toiseen liigan alakastia ja maailman suurin Ilves-fani tai leveät hartiat uskovat johonkin viiden vuoden suunnitelmatalouteen. Keväällä maksellaan velkoja ja vaihdetaan ukkoja toimistolla, ja taas alkaa uusien visioiden kera rakennustyö. Kassa jatkaa kuihtumistaan ja kauden päätteeksi parhaat pelaajat kupataan muualle, kun Ilveksen palkanmaksukyky tulee vastaan.
Brooks
Luottopelaaja
- Viestejä
- 7 022
Vs: Ilveksen nykytilanne
Ollaan Esa Honkalehdosta mitä mieltä tahansa, hänen nimittämisensä toimitusjohtajaksi tuonee kuitenkin jonkinlaista vakautta, koska hän mitä ilmeisimmin nauttii Manngardin luottamusta. Viime vuosina toimitusjohtajien pestit ovat jääneet kovin lyhyiksi. Ei niin, että kukaan olisi pitempää rupeamaa ansainnutkaan, mutta on selvää, ettei niin lyhytjänteisellä toiminnalla päästä kehittämään organisaation toimintaa mihinkään suuntaan.
Ollaan Esa Honkalehdosta mitä mieltä tahansa, hänen nimittämisensä toimitusjohtajaksi tuonee kuitenkin jonkinlaista vakautta, koska hän mitä ilmeisimmin nauttii Manngardin luottamusta. Viime vuosina toimitusjohtajien pestit ovat jääneet kovin lyhyiksi. Ei niin, että kukaan olisi pitempää rupeamaa ansainnutkaan, mutta on selvää, ettei niin lyhytjänteisellä toiminnalla päästä kehittämään organisaation toimintaa mihinkään suuntaan.