Ilveksen nykytilanne

[emiiri]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Tälle foorumille on rekisröitynyt yli tuhat henkilöa. Useat heistä eivät ole kirjoittaneet yhtään viestiä, toiset taas useita tuhansia. Muutaman kirjoittajan (joukossa esim. palstan ylläpitäjä "HeGe41", moderaattori "jalkakynä", "tarinankertoja" ja "Tero") viestit huokuvat sellaista Ilves-vihaa että ihmetellä täytyy. Nuo neljä mainittu edustavat tämän palstan jäsenista vain 0,4 prosenttia. Kysymys heille: Uskotteko että loput 99,6 % ovat samaa mieltä? Oletteko te todella Ilves-kannattajia?

Kuulun tuohon 99,6 % ja kyllä, olen isoilta osin mainitsemiesi nimimerkkien kanssa samaa mieltä. Tekeminen ratkaisee kaiken, ja tulokset ovat sen mukaiset.
Se, etten ole paljoa tänne kirjoitellut, johtuu siitä että kaikki aiheet ovat jo niin argumentoidut, jotta minun on turha tulla heittelemään one-linereitä ilman asiaa mihinkään väliin. Kirjuutellaan sitten kun on uutta kerrottavaa.
Lasken itseni Ilves-kannattajaksi, kuitenkin sekä jääkiekko- että jalkapallo ovat kulkeneet mukanani jo 70-luvulta saakka. 90-luvulta olen asunut pääkaupunkiseudulla, muiden menestyvämpien seurojen ja niiden kannattajien vaikutuspiirissä. Siltikin, kannan oman osuuteni tähän soppaan tukemalla kausittain pienimuotoisesti rahallisesti sekä jääkiekko- että jalkapalloseurojen toimintaa. Joten kuinka voit arvostella kenenkään kannattamista, häpeäisit!

Topi, ystävällisesti, ad hominem -argumentointi on niin väsynyttä. Jos ei asia-argumentein voida käydä debattia, sitten mennään toisten kirjoittajien henkilöön. Huonoa keskustelua, arvoisa palstaveli.

Yllämainitut nimimerkit ovat tuoneet perustellusti esiin omat näkemyksensä asiantilaan. Ja asiantila nyt on kaikkien nähtävillä, siitä ei strutsipuolustuksella (pää puskaan) vain päästä eroon. Ja jotain tarttis tehdä, sen kaikki myöntää, mutta vain peukut pystyssä odottaminen ei ole sitä tekemistä joka ratkaisee kaiken.
Heille, yllämainituille kirjoittajille ja meille hiljaisille, voi perustellusti myös esittää vasta-argumentteja. Sillä tavalla keskustelua käydään, ja täten Topi ehkä saat meitä hiljaisiakin aktivoitua kirjoittelemaan

EDIT: typoja

 

[Prophet]

Vs: Ilveksen nykytilanne

...
IHOY on osakeyhtiö, jolle on annettu Ilves jääkiekon pääsarjapelaamisesta huolehtiminen. Se on toiminnallaan tuhoamassa sitä mitä Ilves ON jääkiekossa. Tuon tuhoon johtavan toiminnan pysäyttäminen ja Ilveksen pääsarjajääkiekon pelastaminen edustaa Suurta Ilves RAKKAUTTA.
...

Nyt enää odotellaan, milloin Topi tulee ihmettelemään, että "mitenkäs se IHOY on tuhoamassa Ilveksen jääkiekkotoimintaa, koska siellähän se Ilves edelleen on Liigassa muiden mukana. Kuten on ollut aina. Ja uskoakseni tulee myös jatkossa olemaan."

Ja vakavasti ottaen, haluaisin Topilta mielipiteen, miltä Ilveksen meneillään oleva kausi tällä hetkellä mielestäsi näyttää? Viittaan tässä aiemmin käymäämme keskusteluun, jossa ihmettelin teikäläisen ristiriitaista suhtautumista Ilveksen jääkiekko- ja jalkapallojoukkueiden menestysmahdollisuuksiin toisiaan vastaavissa tilanteissa (eli jääkiekossa kaikki hyvin ja vastaavassa tilanteessa jalkapallossa putoamista pelätään). Vastailit jotenkin siihen malliin, että odotellaan ensin joulutauon alkuun ja katsellaan sitten.

Eli miten Ilveksellä tällä hetkellä kulkee Topin mielestä?


Edit. Tässä vielä aiempi keskustelumme. Muokkasin lainaukset peräkkäisiksi, koska useampi sisennetty lainaus on rasittavaa luettavaa. Kaikki lähtee siis jalkapalloon liittyvästä kommentista.

Siis 21 pistettä jaossa ja karsintaviivaan 5 pistettä. Kyllä minä olen todella huolissani. En niinkään suoran putoamisen vaan tuon karsinnan suhteen. Niissä peleissä ei ole ennakkosuosikkia vaan kaikki paineet ovat Veikkausliigajoukkueella. Karsinta pitää välttää keinolla millä hyvänsä. Eikä tässä nyt voi millään tavalla vedota kuntopuntariin tai jos vedotaan niin Ilveksen kunto on huolestuttavasti laskusuunnassa.

Jos Ilveksen jääkiekkojoukkue olisi vastaavassa tilanteessa, kirjoittelisit todennäköisesti, kuinka hyvin kaikki on ja homma on ihan omissa käsissä. Pleijareiden kotietukin saattaisi kiillellä teikäläisen silmissä, jos eroa neljänteen sijaan olisi 9 pistettä, Ilveksellä olisi yksi rästipeli neljänteen nähden ja 21 pistettä olisi vielä jaossa.

Sanotaanko tuohon nyt että höpö höpö!

Noin keskusteltiin syyskuussa. Marraskuussa palasin aiheeseen:

Ei se kai lopulta niin höpöhöpöä meikäläiseltä ollutkaan.

Palataan asiaan vaikkapa joulutauolla niin nähdään missä mennään. Sarja ei vielä ole edes puolivälissä. Minä uskon että Ilves on tällä kaudella kuuden sakissa. Joku muu uskoo jotakin muuta! Korjataan vielä hiukan tuota sanavalintaa. Tästä kaudesta tulee vielä hyvä!

 

[toskala]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Tälle foorumille on rekisröitynyt yli tuhat henkilöa. Useat heistä eivät ole kirjoittaneet yhtään viestiä, toiset taas useita tuhansia. Muutaman kirjoittajan (joukossa esim. palstan ylläpitäjä "HeGe41", moderaattori "jalkakynä", "tarinankertoja" ja "Tero") viestit huokuvat sellaista Ilves-vihaa että ihmetellä täytyy. Nuo neljä mainittu edustavat tämän palstan jäsenista vain 0,4 prosenttia. Kysymys heille: Uskotteko että loput 99,6 % ovat samaa mieltä? Oletteko te todella Ilves-kannattajia? Ei silltä oikein tunnu!
Mielestäni ainakin moderaattorin pitäisi joskus moderoida myös omia viestejään!
Hauskaa loppiasta!

Miten ihmeessä se voi tehdä kenestäkään huonon kannattajan että janoaa Ilveksen menestystä ja kun sitä ei tule eikä ole tulossakaan niin sitten on siihen pettynyt? Silläkö se Ilves-kannattaminen mitataan kuinka paljon jaksaa uskoa ja kuunnella Ilves-Hockeyn paskapuheita VVV-projekteista ynnä muista kusetuksista? Oletko tyytyväinen Ilveksen suorittamiseen tilanteessa, jossa ollaan kohta sarjajumbona, kausi luovutettiin jo lokakuussa ja loppukausi pelataan panoksettomia otteluita?

Vastaapa nyt kun kerran rupesit viisauttasi jakamaan ja kannattajia luokittelemaan.

 

[Topi]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Nyt tulivat esiin "Prophet", "toskala" ja "emiiri". Koossa on jo melkein 1 % foorumille rekisteröidyistä. Ei siis vieläkään kovin iso joukko!

 

[El Bastardo]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Nyt tulivat esiin "Prophet", "toskala" ja "emiiri". Koossa on jo melkein 1 % foorumille rekisteröidyistä. Ei siis vieläkään kovin iso joukko!

Kuinkas moni on kanssasi yhtä kuutamolla? Ei kukaan muu, joten nyt trolli hiljaa. Ja trollauksen oletkin suoraan myöntänyt.

 

[toskala]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Nyt tulivat esiin "Prophet", "toskala" ja "emiiri". Koossa on jo melkein 1 % foorumille rekisteröidyistä. Ei siis vieläkään kovin iso joukko!

Voit kysyä vaikka aluksi sadalta satunnaiselta Ilves-kannattajalta hallissa että ovatko tyytyväisiä tämän kauden suorittamiseen. Sanon että 99% vastaa että eivät ole. Yksin jäät kehumaan Ilves-Hockeyn mahtavaa toimintaa.

 

[jalkakynä]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Airilan lista. Topin lista. Molemmat komeita listoja. Erilaisten listojen laatimisissa me Ilvesläiset olemme hyviä. 6.1.2016 Tampereen Ilves on kahden pisteen päässä jumbopaikasta. Ja osalle kannattajista tärkeintä on koota listoja.

 

[931931]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Valitettavasti iso osa Ilveksen kannattajista on Topin kanssa samoilla linjoilla. Tulee uusi kausi, Ilves säilyy Liigassa... Se riittää. Se, että Ilves pelaa Liiga-kiekkoa talvisin Hakametsässä on isolle osalle meistä itsestäänselvyys, minkä säilymistä emme koe minkään uhkaavaan etenkään nyt kun sarjakin on suljettu! Ikuiset Ilves-optimistit eivät ole mikään tuulesta temmattu asia. Menkää vaikka fb:n Ilves Tampere-ryhmään, jossa tappiot, huonot sijoitukset tms. asiat esitetään aivan liian yksinkertaisina syy-seurauksina. Syytetään valmennusta, kannattajia, pelaajia, vaikkei ole Joonas Riekkisen vika, että Ilves tarjoaa hänelle pelipaikkaa Tuomas Tuokkolan valmennuksessa. Syy on aina alimman tason tekijöissä tai jossain ulkopuolella; niissä joiden kanssa kannattajilla on Ilveksessä suurin kosketuspinta, ja sellaisissa ulkopuolelta tulleissa asioissa joita on helppo syyllistää. Ja organisaatio tottakai tukee tiedottamisessa kaikin keinoin tällaista ajattelua. Vika on ollut pelkästään huonossa viimeistelyssä, Tyrväisessä, Sjöblomissa, loukkaantumisissa, Ukrainan kriisissä, Suomen populaatiossa tms. Miksi se vika on niissä asioissa, pitäisi kysyä. Puuttuu kokonaiskuvan hahmotus. Se, että ymmärtää jäävuoresta suurimman osan olevan näkymättömissä veden alla. Se, että joku on lavasteissa ohjailemassa marionettinukkeja.

Oliko Topi muuten Airilan listalla?

 

[Okafani]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Nykytilannetta kuvaa kyllä erittäin hyvin tämä ilvesläisten nokittelu toisilleen tällä palstalla, pohjanoteeraus kyllä sekin.
Ensin syylliset olivat Oy:ssä, sitten toimistollla, Utj:ssa, valmentajissa, pelaajissa ja nyt palstaveljissä.
Vieläköhän pääsisi alemmas?

 

[jurgen]

Vs: Ilveksen nykytilanne

On kyllä erikoista, että pitää toisia syytellä. Eikö nyt jokainen voisi vaan pitää itsestään huolta. Annetaan mielipiteiden kukkia ja kunnioitetaan niitä, oli kyseessä sitten positiivista tai negatiivista.

Minuakin Ilveksen tilanne kehtuuttaa ja pirusti, mutta eipä se omilla mielipiteillä siitä mihinkään muutu.

 

[Brooks]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Ei kai kenellekään tule yllätyksenä, että nettikeskusteluissa käydään kiinni kirjoittajan henkilöön (verbaalisesti) siinä vaiheessa, kun asia-argumentit loppuvat. Somen suurin heikkous on se, että nimimerkin takaa voidaan sanoa sellaista, mitä ei koskaan rohjettaisi sanoa kasvotusten. Minä olen pitänyt johtoajatuksenani sen, että en kirjoita mitään sellaista, jota en uskaltaisi sanoa.

Jotenkin näillä urheiluaiheisilla foorumeilla on jopa mukavampaa operoida silloin, kun omalla joukkueella menee huonosti. On nimittäin niin, että kun joukkue menestyy, keskustelupalstan valtaa tympeä, ummehtunut ja suvaitsematon yhtenäiskulttuurin henki, jossa jokainen vähänkin arvosteleva mielipide tullaan tuomitsemaan monen kirjoittajan voimin. Silloinhan oikein kilpaillaan siitä, kuka keksii parhaan henkilöön menevän heiton, jolloin muut palstaveljet voivat "revetä."

 

[VP]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Jäsen Brooksin kanssa ehdottomasti samaa mieltä. Harmittavan vähän näkee enää ihan oikeasti faktapohjaista keskustelua, jossa ei provoiltaisi tai tartuttaisi toisten provokaatioihin.

 

[Ilveksenmiäs]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Tälle foorumille on rekisröitynyt yli tuhat henkilöa. Useat heistä eivät ole kirjoittaneet yhtään viestiä, toiset taas useita tuhansia. Muutaman kirjoittajan (joukossa esim. palstan ylläpitäjä "HeGe41", moderaattori "jalkakynä", "tarinankertoja" ja "Tero") viestit huokuvat sellaista Ilves-vihaa että ihmetellä täytyy. Nuo neljä mainittu edustavat tämän palstan jäsenista vain 0,4 prosenttia. Kysymys heille: Uskotteko että loput 99,6 % ovat samaa mieltä? Oletteko te todella Ilves-kannattajia? Ei silltä oikein tunnu!
Mielestäni ainakin moderaattorin pitäisi joskus moderoida myös omia viestejään!
Hauskaa loppiasta!

Onko se vihaa, vaiko vain realismia ? Olisiko parempi olla välinpitämätön siitä, että itselle rakasta seuraa raiskataan kaudesta toiseen ? Ilves on iso osa monen meistä elämää..kun Ilves voittaa jaksaa itsekkin paremmin arjen pikkumurheita. Ei tämä ole kaikille meille vain urheilua, tämä on osa meitä. Me jotkut elämme tässä mukana. Tai ainakin elimme, juuri nyt on pakko todeta henk.koht., että en katso enää edes lopputuloksia netistä. Pyydän anteeksi, olen huono ihminen ja huono kannattaja, minut pitäisi ruoskia.

 

[emiiri]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Jäsen Brooksin kanssa ehdottomasti samaa mieltä. Harmittavan vähän näkee enää ihan oikeasti faktapohjaista keskustelua, jossa ei provoiltaisi tai tartuttaisi toisten provokaatioihin.

Tässä olette kummatkin (Brooks ja VP) harmittavan oikeassa.
On otollinen maaperä provoilulle ja trolleille, kun keskustellaan intohimoisesti minkä tahansa aiheen ympärillä ja anonyymisti. Ja kun pääosa argumentaatiosta on spekulointeja asiasta ja asian vierestä. Sillä aktuaalista totaalista faktaahan on vain harvoilla, me muut spekuloimme saatujen tiedon murusten kasassa yrittäen saada tähän jotain tolkkua.

Tuosta menestymisen tuomasta keskustelukulttuurin näivettymisestä on vielä vaikea kommentoida mitään, kun somea ei ollut vielä keksittykään oman kannattamani joukkueen menestyessä pelaamassaan sarjassa ;D Mutta saattaa pitää paikkansa sekin väite, enkä tunnusta että olen käynyt lukemassa naapurin palstaa ja haistelemassa ilmapiiriä

 

[Artsi]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Itse en ainakaan pidä perusteltuja arvostelemisia mitenkään pahana, mutta jatkuva turhanaikainen joukkueen solvaaminen ja päivästä toiseen toistuvat "mukahauskat Amstrongjutut" eivät auta pätkääkään ketään. Jos nuo saataisiin keskitettyä tuonne pahanolon purkaus ketjuun, niin olisin erittäin iloinen.

Täällä joku "moitti" Facebook ryhmää, jossa on paljon positiivisempi henki. Itse uskon, että aivopieruhaukkumiset jäävät paljon vähemmäksi juurikin siellä siksi, että se tehdään omalla nimellä, eikä nimimerkin takaan ja on siksi terveempää. En ymmärrä, että positiivisuus voisi olla jotenkin paha asia ja haittaisi joukkuetta.

 

[Lynx]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Modet medoroivat myös modeja. Ei huolta.

Onko Honkkis jo lähestynyt hyvävelimäisesti ja vaatinut Ilvesvihaa-lietsovien nimimerkkien yhteystietoja?

 

[Topi]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Jäsen Brooksin kanssa ehdottomasti samaa mieltä. Harmittavan vähän näkee enää ihan oikeasti faktapohjaista keskustelua, jossa ei provoiltaisi tai tartuttaisi toisten provokaatioihin.

Tässä olette kummatkin (Brooks ja VP) harmittavan oikeassa.
On otollinen maaperä provoilulle ja trolleille, kun keskustellaan intohimoisesti minkä tahansa aiheen ympärillä ja anonyymisti. Ja kun pääosa argumentaatiosta on spekulointeja asiasta ja asian vierestä. Sillä aktuaalista totaalista faktaahan on vain harvoilla, me muut spekuloimme saatujen tiedon murusten kasassa yrittäen saada tähän jotain tolkkua.

Tuosta menestymisen tuomasta keskustelukulttuurin näivettymisestä on vielä vaikea kommentoida mitään, kun somea ei ollut vielä keksittykään oman kannattamani joukkueen menestyessä pelaamassaan sarjassa ;D Mutta saattaa pitää paikkansa sekin väite, enkä tunnusta että olen käynyt lukemassa naapurin palstaa ja haistelemassa ilmapiiriä

Emiiri sanoi sen mitä itse en osannut sanoiksi pukea. "Aktuaalista totaalista faktaahan on vain harvoilla, me muut spekuloimme saatujen tiedon murusten kasassa yrittäen saada tähän jotain tolkkua."

Kukaan ei ole kertonut mitä siellä toimistolla todella on tehty ja tehdään. Jotkut ovat tietävinään että siellä tehdään jatkuvasti Ilveksen vastaisia tekoja. Itse uskon että siellä varmasti yritetään (taloudellisten resurssien rajoissa) tehdä työtä Ilveksen menestymisen eteen!

 

[931931]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Täällä joku "moitti" Facebook ryhmää, jossa on paljon positiivisempi henki. Itse uskon, että aivopieruhaukkumiset jäävät paljon vähemmäksi juurikin siellä siksi, että se tehdään omalla nimellä, eikä nimimerkin takaan ja on siksi terveempää. En ymmärrä, että positiivisuus voisi olla jotenkin paha asia ja haittaisi joukkuetta.

Hauska juttu, nimenomaan joukkuetta tuolla haukutaan paljon enemmän kuin muita asioita Ilveksessä ja se vieläpä korostuu kaikkien ryhmän jäsenten nähdessä samaan aikaan saman julkaisun Ja tätä tavoittelinkin viestissäni. Iso kuva näyttää olevan tavalliselle kannattajalle epäselvä, ja selityksissä korostuu yksinkertaistettu näkemys tappioista ja muusta "negasta". Joukkueen vika, valmentajan vika, katsojien vika.

Nimimerkki ei ole ongelma, mikäli yhteisö luo selvät pelisäännöt keskustelulle ts. väärinkäytöksiin puututaan. En näe, että se tällä palstalla on ollut ongelma kuin joillekin yksittäisille jäsenille "ideologisista syistä". Ja ajatus Facebookin autuaaksitekevyydestä on puhdas myytti. Nimenomaan näitä aivopieruhaukkumisia voi olla jopa enemmän yleisön ollessa suurempi kuin pienellä nimimerkkejä käyttävällä keskustelupalstalla. Käyttäjätunnuksen ollessa sidottuna luonnolliseen henkilöön myös paine saada sosiaalista tunnustusta omille mielipiteille on suurempi. Oli ne sitten miten tahansa argumentoitu.

 

[toskala]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Jäsen Brooksin kanssa ehdottomasti samaa mieltä. Harmittavan vähän näkee enää ihan oikeasti faktapohjaista keskustelua, jossa ei provoiltaisi tai tartuttaisi toisten provokaatioihin.

Tässä olette kummatkin (Brooks ja VP) harmittavan oikeassa.
On otollinen maaperä provoilulle ja trolleille, kun keskustellaan intohimoisesti minkä tahansa aiheen ympärillä ja anonyymisti. Ja kun pääosa argumentaatiosta on spekulointeja asiasta ja asian vierestä. Sillä aktuaalista totaalista faktaahan on vain harvoilla, me muut spekuloimme saatujen tiedon murusten kasassa yrittäen saada tähän jotain tolkkua.

Tuosta menestymisen tuomasta keskustelukulttuurin näivettymisestä on vielä vaikea kommentoida mitään, kun somea ei ollut vielä keksittykään oman kannattamani joukkueen menestyessä pelaamassaan sarjassa ;D Mutta saattaa pitää paikkansa sekin väite, enkä tunnusta että olen käynyt lukemassa naapurin palstaa ja haistelemassa ilmapiiriä

Emiiri sanoi sen mitä itse en osannut sanoiksi pukea. "Aktuaalista totaalista faktaahan on vain harvoilla, me muut spekuloimme saatujen tiedon murusten kasassa yrittäen saada tähän jotain tolkkua."

Kukaan ei ole kertonut mitä siellä toimistolla todella on tehty ja tehdään. Jotkut ovat tietävinään että siellä tehdään jatkuvasti Ilveksen vastaisia tekoja. Itse uskon että siellä varmasti yritetään (taloudellisten resurssien rajoissa) tehdä työtä Ilveksen menestymisen eteen!

Paino sanalla yritetään. IHOY:n kaltaisen organisaation onnistumista mitataan tuloksilla ja ne ovat viimeisiltä vuosilta surkeilta. Ei ketään aikuista pidä huonosta työstä kehua tai paapoa kun se ihan tosissaan parhaansa yrittää.

Ai niin, ainakin se eräs jatkoajan nimimerkki on kertonut aika hyvin mitä toimistolla on tehty ja tehdään, mutta se on sinun mielestäsi aina katkeraa horinaa.

 

[Topi]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Jäsen Brooksin kanssa ehdottomasti samaa mieltä. Harmittavan vähän näkee enää ihan oikeasti faktapohjaista keskustelua, jossa ei provoiltaisi tai tartuttaisi toisten provokaatioihin.

Tässä olette kummatkin (Brooks ja VP) harmittavan oikeassa.
On otollinen maaperä provoilulle ja trolleille, kun keskustellaan intohimoisesti minkä tahansa aiheen ympärillä ja anonyymisti. Ja kun pääosa argumentaatiosta on spekulointeja asiasta ja asian vierestä. Sillä aktuaalista totaalista faktaahan on vain harvoilla, me muut spekuloimme saatujen tiedon murusten kasassa yrittäen saada tähän jotain tolkkua.

Tuosta menestymisen tuomasta keskustelukulttuurin näivettymisestä on vielä vaikea kommentoida mitään, kun somea ei ollut vielä keksittykään oman kannattamani joukkueen menestyessä pelaamassaan sarjassa ;D Mutta saattaa pitää paikkansa sekin väite, enkä tunnusta että olen käynyt lukemassa naapurin palstaa ja haistelemassa ilmapiiriä

Emiiri sanoi sen mitä itse en osannut sanoiksi pukea. "Aktuaalista totaalista faktaahan on vain harvoilla, me muut spekuloimme saatujen tiedon murusten kasassa yrittäen saada tähän jotain tolkkua."

Kukaan ei ole kertonut mitä siellä toimistolla todella on tehty ja tehdään. Jotkut ovat tietävinään että siellä tehdään jatkuvasti Ilveksen vastaisia tekoja. Itse uskon että siellä varmasti yritetään (taloudellisten resurssien rajoissa) tehdä työtä Ilveksen menestymisen eteen!

Paino sanalla yritetään. IHOY:n kaltaisen organisaation onnistumista mitataan tuloksilla ja ne ovat viimeisiltä vuosilta surkeilta. Ei ketään aikuista pidä huonosta työstä kehua tai paapoa kun se ihan tosissaan parhaansa yrittää.

Ai niin, ainakin se eräs jatkoajan nimimerkki on kertonut aika hyvin mitä toimistolla on tehty ja tehdään, mutta se on sinun mielestäsi aina katkeraa horinaa.

Niinpä. Sinä uskot sokeasti mitä hän kirjoittaa, minä taas pidän sitä niinkuin sanoit "katkeroituneen ihmisen jorinana"! Kumpikaan meistä ei ilmeisesti tiedä "absoluuttista totuutta"! Tai voihan olla että tuo ko. nimimerkki ollut töissä Ilves Hockeyssä!?