Ilveksen nykytilanne

Artsi

Luottopelaaja
Viestejä
3 254
Vs: Ilveksen nykytilanne

jurgen sanoi:
Ei meillä ole yksinkertaisesti varaa hukata näin mahtavaa seuraa kuin Ilves on, sillä nyt vääjäämättömästi ilman korjaavia toimenpiteitä Ilves ajautunee vielä syvemmälle suohon. Oman edun tavoittelijat on saatava pois ja aidosti Ilveksestä välittävät tilalle. Paras mahdollinen alku lienisi se, että koko nykyinen johtopoppoo neuvottelupöytään Vinnien kera meidän kannattajien ja tukijoiden kanssa. Parempi tapa kuin boikotit...
Samaa mieltä. Jos uudistajat ovat bunkkereissa ja eivät sieltä nouse kuin sitten jos koko johto on vaihdettu, niin asiat eivät tule etenemään mihinkään. Tämä on vaan faktaa (vaikka se onkin oma arvioni :) )
 

Kunto

Luottopelaaja
Viestejä
1 607
Vs: Ilveksen nykytilanne

Artsi sanoi:
Samaa mieltä. Jos uudistajat ovat bunkkereissa ja eivät sieltä nouse kuin sitten jos koko johto on vaihdettu, niin asiat eivät tule etenemään mihinkään. Tämä on vaan faktaa (vaikka se onkin oma arvioni :) )

Ja faktaa on sekin, että ne uudistajat, jotka saisivat suurimmat kansanliikkeet Ilveksen taakse (eli olisivat uskottavat kasvot), ovat muutaman kerran yrittäneet ja todenneet, että nykyisten toimijoiden kanssa asiat eivät onnistu ja ovat luovuttaneet. Itse näen tilanteen siten, että he eivät edes ole enää bunkkereissaan. Tällä välin he ovat sitoneet rahojaan kiinni muihin sijoituksiin ja siirtyneet elämässään eteenpäin. Siispä heidän osaltaan kysymys saattaa ennemminkin olla, että miten heidät saisi jälleen kiinnostumaan?

No mitä vaihtoehtoja jää? Todennäköisin vaihtoehto on, että jatketaan näin. Saatamme saavuttaa satunnaisen menestyksen yhdellä tai parilla kaudella, mutta todennäköisemmin pitkällä tähtäimellä etenemme kuten viimeisen 15 vuoden aikana. Voittoputkessa fanikatsomo täyttyisi nopeastikin, mutta pitkäaikaiset tukijat ja yhtenäinen Ilves loistaisi poissaolollaan. Vinnien kuolema saattaisi tuoda jonkinlaisia muutoksia.

Toinen vaihtoehto on, että nykyinen hallitus lopulta onnistuu itselleen antamassaan päätehtävässään eli löytää uuden omistuksen IH Oy:lle. Mitä todennäköisemmin tämä uusi taho ei alkuun saisi kaikkien luottamusta, kun se olisi nykyjohdon valitsema. Nykyjohdolla on niin suuri uskottavuusongelma, että moni saattaisi edelleen ajatella, että jotain tässä on haudattuna. Mutta läpinäkyvällä ja rehellisellä toiminnalla uskottavuus palautuisi vuosien saatossa.

Kolmas vaihtoehto on konkurssi ja Mestiksestä nousu 3-5 vuodessa takaisin Liigaan. Nopeamminkin saa tietenkin nousta, mutta tuolla tasolla on hyvä harjoitella kannattavan liiketoiminnan pyörittämistä.
 

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Vs: Ilveksen nykytilanne

Kunto sanoi:
Itse olen mieltänyt nykyjohdon lähinnä siksi osapuoleksi, jolla on todellinen valta IH Oy:ssä. Moni toimitusjohtaja on tainnut joutua vain kumileimaisimeksi. Vinnie on tainnut pitää huolen lähes läpi 2000-luvun siitä, että hallituksessa hänellä on ollut enemmistö. Vakavin irtiottoyritys taisi olla 2012 kesähallituksella, joka sitten jäikin parin kuukauden mittaiseksi. Muuten hallituksessa on taitanut olla aina henkilöitä, joilla on yhteisiä pisneksiä Vinnien tai Jääskeläisen kanssa.

Tässä kappaleessa on huomattavan monta taitaa-verbiä. Se osoittanee, etteivät Ilves-Hockey Oy:n asiat ole kovin selviä edes niille, jotka ovat olleet jonkinmoisella näköalapaikalla.

Tarinankertoja sanoi:
Koska me kuulaan Artsin ratkaisumalleista näihin ongelmiin?

Koska kuulemme nimim. Tarinankertojan ratkaisumallin nähin ongelmiin?

Ei taida paljon auttaa, jos käy perusteettoman ylimielisesti vittuilemassa jollakin keskustelupalstalla.

Kunto sanoi:
Kun viimeksi kävin toimistolla neuvottelemassa, minulla oli tehtynä 15 sivuinen malli, jossa ensimmäisenä kohtana oli kuppikuntien yhdistäminen.

Kuppikuntien eli erilaisten eturyhmittymien yhdistäminen on täysin utopistinen ajatus. Niitä on pesiytynyt kaikkien urheiluseurojen ympärille: Ilves ei ole mikään erityistapaus. Ilveksen kohdalla kuppikunnat ovat erityisen katkeria kaiketikin juuri siksi, että Manngardin aikana ne eivät ole päässeet vaikuttamaan Ilveksen asioihin niin paljon kuin olisivat halunneet.

Useimmilla elämänalueilla parhaaseen lopputulokseen päästään kompromissipolitiikalla eli etsimällä sellaisia ratkaisumalleja, jotka kaikki osapuolet voivat edes jollakin tavalla hyväksyä. Sellainen toimintatapa taitaa kuitenkin sopia kovin huonosti yritystoimintaan, jota ammattiurheilukin nykyään mitä suurimmassa määrin on.

Urheilullinen menestys toki hiljentäisi kuppikuntiin kuuluvat kuiskuttelijat ja selän takana puhujat ainakin joksikin aikaa, mutta ei se kuppikuntia yhdistäisi.

Esimerkiksi Veikkaaja nosti nämä kuppikunnat Ilveksen tulevaisuutta varjostavaksi uhkatekijäksi jo kymmenkunta vuotta sitten. Lehden mukaan "kulisseissa toimintaa varjostavat lisäksi lukuisat Ilves-henkiset ihmiset, jotka haluavat vaikuttaa seuran päätöksentekoon. Jos Ilves saisi euron jokaisesta ulkopuolelta tulevasta neuvosta, seura voisi siirtyä NHL:ään."
 

Peltinen

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
852
Vs: Ilveksen nykytilanne

Ihan perspektiivin vuoksi "huonoja faneja" Englannista: http://www.telegraph.co.uk/sport/football/12149746/A-history-of-football-fan-protests-do-they-really-work.html. Brittifanit ovat sen verran intohimoisempia omien seurojensa suhteen, että faniprotesteja on siellä ihan säännöllisesti. Jotkut onnistuneempia kuin toiset.

Pointti on kuitenkin se, että seura on jotain suurempaa kuin sen johto tai omistajat eikä faneilla ole minkäänlaisia velvoitteita tai lojaalisuusvaatimuksia näitä kohtaan. Tätä ei voi liikaa painottaa.
 

Tarinankertoja

Luottopelaaja
Viestejä
3 448
Vs: Ilveksen nykytilanne

Brooks sanoi:
Koska kuulemme nimim. Tarinankertojan ratkaisumallin nähin ongelmiin?

Kuinkas monta vuotta sää oot palstoja lukenu? Vai vaivaako dementia, ettei enää muista?

Pari kattavien esitysten slogania ehkä jäänyt mieleen kuitenkin? Sellaiset kuin "Muutos on mahdollisuus" tai "Avoimuus, luottamus, yhteishenki, menestys"

Muistuuko mieleen?

ei? eli taasko pitäsi kopypastettaa samoja vanhoja juttuja (toki uusin maustein). Vaan enpä taida vaivata ihmisiä niillä, kun ovat ne jo moneen kertaan lukeneet…

dementiaan on nykyään myös hoitoja
 

Tarinankertoja

Luottopelaaja
Viestejä
3 448
Vs: Ilveksen nykytilanne

Brooks sanoi:
Kuppikuntien eli erilaisten eturyhmittymien yhdistäminen on täysin utopistinen ajatus.

Joten mikään ei kannata, tyydytään osaamme…
Brooks sanoi:
Useimmilla elämänalueilla parhaaseen lopputulokseen päästään kompromissipolitiikalla eli etsimällä sellaisia ratkaisumalleja, jotka kaikki osapuolet voivat edes jollakin tavalla hyväksyä.

totta, sopii Myös ammattilaisurheiluun. Tämmöisen perusedellytys on vaan selannen hassu sosiaalinen ilmiö kuin luottamus. Luottamustahan yritysmaailmassa ylläpidetään sopimuksin ja yhteisöissä se tapahtuu vielä tehokkaammin keskinäisen sosiaalisen verkoston kautta.

IHOY: ei ole kyennyt pitämään edes ensimmäistä, joten kompromissipolitiikkasi on haavekuva valitsevassa tilanteessa.
 

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Vs: Ilveksen nykytilanne

Tarinankertoja sanoi:
Brooks sanoi:
Kuppikuntien eli erilaisten eturyhmittymien yhdistäminen on täysin utopistinen ajatus.

Joten mikään ei kannata, tyydytään osaamme…

Miten niin? Kuten edellä kirjoitin: urheilullinen menestys hiljentäisi kuppikuntiin kuuluvat, vaikkei se kuppikuntalaisia yhdistäisikään.

On nimittäin muistettava, että suuri yleisö ei kuulu mihinkään kuppikuntiin eivätkä ole millään tavalla osallisena seurojen ympärillä enemmän tai vähemmän avoimesti käytäviin valtataisteluihin. Esimerkiksi naapuriseurassa urheilullinen menestys takaa sen, että yleisö käy hallissa ja sponsoriraha kirstuun kilahtaa. Kuppikuntiin kuuluvat ovat hiljaa ja joutuvat puimaan nyrkkiä taskussaan. Jos Tappara alkaisi rämpiä, myös kuppikunnat kömpisivät piiloistaan. Tapparassa on kuitenkin selvää, että Mikko Leinonen päättää asioista ainakin niin kauan kuin menestystä riittää.

TPS:ssä ja Ässissä valtataistelu oli poikkeuksellisen avointa. Tämä johtui ennen kaikkea siitä, että molemmissa seuroissa pääomistaja oli ry. Se tarjosi eri ryhmittymille paremmat mahdollisuudet yrittää vaikuttaa liigaseuran asioihin.

Toki Ilveksessäkin kuppikunnat ja klikit ovat välillä päässeet liikaa hämmentämään asioita, vaikka omistajuus onkin ollut keskitettyä. Pääomistajan vieraillessa Tampereella taustajoukot ovat esiintyneet yhtenäisinä, mutta heti, kun lentovalot ovat vilkkuneet läntisellä taivaalla, erimielisyydet ovat nousseet esiin.
 

Kunto

Luottopelaaja
Viestejä
1 607
Vs: Ilveksen nykytilanne

Brooks sanoi:
Kunto sanoi:
Itse olen mieltänyt nykyjohdon lähinnä siksi osapuoleksi...

Tässä kappaleessa on huomattavan monta taitaa-verbiä. Se osoittanee, etteivät Ilves-Hockey Oy:n asiat ole kovin selviä edes niille, jotka ovat olleet jonkinmoisella näköalapaikalla.

Käytin sanaa - taitaa - tosiaan turhan usein tuossa kappaleessa. Toisaalta osalle on syynsä. Myös itselläni on aktiivinen kiinnostus Ilvestä kohtaan hiipunut vuosien varrella paljon ja en omaa riittävästi tietoa Meskasen tai Sjöblomin ajasta. Minun näkökantani on, että valta on lähes poikkeuksetta ollut Vinniellä (ja Jääskeläisellä) 2000-luvulla. En tiedä, oliko Meskasella ja Rauniolla todellista valtaa ja rauhaa kehittää Ilvestä. Hyvin luotettavalta taholta olen kuullut, että Meskaselta vedettiin Vinnien toimesta mattoa alta jo melko alkumetreillä. Tiedon mukaan Vinnie kieltäytyi suorittamasta maksuja, jotka oli luvannut hoitaa. Sjöblomin aikaan olin jo sen verran turtunut, etten uskonut edes lopulliseen muutokseen. Näytelmä eteni tuttua kaavaa, joten se vain itselleni vahvisti, missä valta on.

Brooks sanoi:
Kuppikuntien eli erilaisten eturyhmittymien yhdistäminen on täysin utopistinen ajatus. Niitä on pesiytynyt kaikkien urheiluseurojen ympärille: Ilves ei ole mikään erityistapaus. Ilveksen kohdalla kuppikunnat ovat erityisen katkeria kaiketikin juuri siksi, että Manngardin aikana ne eivät ole päässeet vaikuttamaan Ilveksen asioihin niin paljon kuin olisivat halunneet.

Esimerkiksi Veikkaaja nosti nämä kuppikunnat Ilveksen tulevaisuutta varjostavaksi uhkatekijäksi jo kymmenkunta vuotta sitten. Lehden mukaan "kulisseissa toimintaa varjostavat lisäksi lukuisat Ilves-henkiset ihmiset, jotka haluavat vaikuttaa seuran päätöksentekoon. Jos Ilves saisi euron jokaisesta ulkopuolelta tulevasta neuvosta, seura voisi siirtyä NHL:ään."

Aivan oikein, ettei kuppikunnista päästä ikinä eroon ja ei niistä tarvitse päästäkään. Itselläni oli tuolloin vahva usko, että minä omaan suhteita useampaan tahoon ja pystyn, jos en nyt yhdistämään, niin ainakin lähentämään leirejä riittävästi. Näin jälkikäteen ajatellen ajatus oli ehkä hieman naiivi.

Lehtien jutut, kuten Veikkaajankin ovat tulleet hieman jälkipellossa, mutta silloin asioihin on herätty laajemminkin. Artikkeleissa määrää suunnan se kuka kirjoittaa ja ketkä ovat toimineet lähteinä. Lehden tulee tietenkin pyrkiä mahdollisimman objektiiviseen kirjoitukseen ja tukeutua useampaan lähteeseen. Jos kirjoittaja on esim Vesa Rantanen, niin voin kuvitella lähteen ja mitä kuppikuntia on lähteen näkökulmasta tarkoitettu.

Mielestäni kuppikuntien välisten isojen kuilujen yksi aiheuttajista on Vinnie itse. Minä en pidä häntä suoraselkäisenä miehenä. Hän on pelannut samaankin aikaan moneen suuntaan lupauksien kera ja lupaukset on nopeasti syöty. Ilmeisesti hän haluaa puhua ihmisille, juuri siten, miten vastaanottaja haluaa kuulla. Toiselle luvataan toista ja toiselle toista. Tuota valtakeskusta kuvaa hyvin myös se, että he ovat jopa suolanneet selän takana toisiaan. Onpa Vinnie puhuessaan uusille omistajakandidaateille kääntänyt selkänsä myös Jääskeläiselle. Tosin ne lupaukset, jotka Vinnie omistajakandidaateille antoi Jääskeläisen suhteen, taisi olla syöty ennen kuin ovi sulkeutui takana.

Minä olen sen verran jo etääntynyt toiminnasta, etten osaa enää nimetä Ilveksen ympärillä olevia kuppikuntia. Pystytkö sinä nimeämään? Itse koen, että viimeisinä vuosina usean tahon mielenkiinto Ilvestä kohtaan on hiipunut tai jopa sammunut. Jos Ilves alkaisi menestymään tämän johdon aikana, niin he olisivat hiljaa. Jos taas rämpiminen jatkuu, niin he ovat hiljaa. He pysyvät hiljaisina sen vuoksi, ettei heitä vain enää kiinnosta.
 

Ilveksenmiäs

Tähtipelaaja
Viestejä
14 756
Vs: Ilveksen nykytilanne

Koko maassa ei ole samanlaista protestikulttuuria, mitä jossakin muualla Euroopassa. Suomalainen protestoi somessa ja kerää nimilistaa.
Eikä tosiasioiden kertaaminen ole niihin tyytymistä. Jos sanoo, että Tappara on ihan eri tasolla, niin se nyt vaan on totuus. Parantuminen lähtee tosiasioiden myöntämisestä, sitten mietitään toimintasuunnitelma ( tämä on toteutunut Ilveksen kohdalla ) ja sitten TOIMITAAN ( tämä olisi uutta ).
Kyllähän hiljainen protesti on jo jonkin aikaa ollut käynnissä. Vanhat kannattajat kyllästyy hiljalleen, eikä uusia tule. Mene minne vaan Perähikiälle, niin vastaan voi kävellä Tapparan lippis.. Ilves kuivuu pienen sitkeän ryhmän sinnittelyksi. Tämä on niin sääli.
Uskon myös naivisti siihen, että kaiken voi kääntää eduksi. Kateus on voimavara oikein kohdistettuna, kuppikunnatkin voisi voimavaraksi kääntää ?
 

Kunto

Luottopelaaja
Viestejä
1 607
Vs: Ilveksen nykytilanne

Brooks sanoi:
Toki Ilveksessäkin kuppikunnat ja klikit ovat välillä päässeet liikaa hämmentämään asioita, vaikka omistajuus onkin ollut keskitettyä. Pääomistajan vieraillessa Tampereella taustajoukot ovat esiintyneet yhtenäisinä, mutta heti, kun lentovalot ovat vilkkuneet läntisellä taivaalla, erimielisyydet ovat nousseet esiin.

Tästä kuulisin mielellään lisää eli mistä kuppikunnista on kysymys? Jos mietitään esim. Lumpeen "ympärillä" olevaa ryhmittymää, niin he eivät ole käsittääkseni olleet vuosiin väleissä Vinnien kanssa. Itselleni ensimmäisenä mieleen tulee yhtiökokouksen ajankohdat. Ne on kai pitkälti muuttuneet läpihuutojutuiksi, kun ihmiset ovat kyllästyneet.

Vinniellä on huono maine monen silmissä. Hän on syönyt sanansa liian monta kertaa ja näin menettänyt uskottavuuden toimijoiden keskuudessa. Jopa Terence Meyer, Vinnien asianajaja, on myöntänyt, että Vinnien kanssa on hankalaa toimia, kun Vinnie tekee lupauksia ilman allekirjoituksia ja lopulta hänen tulee selvittää niitä. Toki Terence kertoi myös, että Vinnie on kuin isä hänelle ja hän on aina valmis tekemään kaiken tarvittavan Vinnien puolesta. Vinnien toimintatapaa kuvastaa hyvin se, että hän pyytää joukkueen kapteenia tärkeän pelin alla kertomaan valmentajalle, että tämä on saanut potkut.

Mainitsemasi yhtenäisyys Vinnien käyntien yhteydessä saattaa tarkoittaa myös sitä, että ne sidosryhmät, jotka vielä olevat toiminnan ympärillä eivät jaksa Vinnien höpötyksiä ja nyökkäillen vain odottavat, että ukko palaisi nopeammin takaisin kotiinsa.

Voisiko jopa kääntää niin, että tämä kuppikuntien ja sidosryhmien kyllästyminen IH Oy:n toimintaan on huolestuttavampi vaihe kuin se, että valtataistelua vielä oli?
 

LuikuriTattinen

Luottopelaaja
Viestejä
3 618
Vs: Ilveksen nykytilanne

Nyt kun uusi halli mitä todennäköisemmin saadaan Tampereelle, niin olisi kiva kuulla Honkalehdon kommentoivan asiaa. Miten edetään yms. Muistaakseni joskus honkkis puhui tuosta että myyntiä saataisiin nostettua uuden arenan myötä huomattavasti.
 

Ilveksenmiäs

Tähtipelaaja
Viestejä
14 756
Vs: Ilveksen nykytilanne

LuikuriTattinen sanoi:
Nyt kun uusi halli mitä todennäköisemmin saadaan Tampereelle, niin olisi kiva kuulla Honkalehdon kommentoivan asiaa. Miten edetään yms. Muistaakseni joskus honkkis puhui tuosta että myyntiä saataisiin nostettua uuden arenan myötä huomattavasti.
Niin saataisiinkin, jos myytävä tuote olisi kunnossa.
 

HekeK

Administrator
Ylläpidon jäsen
Viestejä
5 248
Vs: Ilveksen nykytilanne

Kunto sanoi:
Voisiko jopa kääntää niin, että tämä kuppikuntien ja sidosryhmien kyllästyminen IH Oy:n toimintaan on huolestuttavampi vaihe kuin se, että valtataistelua vielä oli?

Valtataistelun vaimenemiseen voi olla kaksi syytä. Nykyinen poppoo hoitaa asiat niin hienosti, ettei muilla ole varaa huudella. Toinen vaihtoehto on se, ettei muita enää jaksa kiinnostaa.

Kumpikohan vaihtoehto on I-H Oy:n kohdalla se todennäköisempi?
 

Loiske

Rivipelaaja
Viestejä
46
Vs: Ilveksen nykytilanne

Blues konkurssin ja Tps miljoonien panostuksen jälkeen tekemä 2 milj. tappio varmaan vaikuttavat siihen, että ketään ei todellakaan kiinnosta "sijoittaa" jääkiekkojoukkueseen omia rahojaan. Ilveksessä saisi vielä bonuksena haukkuvat kannattajat.
 

Dirty deed

Luottopelaaja
Viestejä
1 255
Vs: Ilveksen nykytilanne

Loiske sanoi:
Ilveksessä saisi vielä bonuksena haukkuvat kannattajat.

Muissa seuroissa kannattajat laulaakin pelkkää gloriaa, vai? Kyllä sitä muuallakin itketään, Ilveksessä kun nyt vaan tuppaa oleen kaudesta toiseen itkettävää. Ihan samanlaisia fanit on joka puolella.
 

Kunto

Luottopelaaja
Viestejä
1 607
Vs: Ilveksen nykytilanne

Loiske sanoi:
Blues konkurssin ja Tps miljoonien panostuksen jälkeen tekemä 2 milj. tappio varmaan vaikuttavat siihen, että ketään ei todellakaan kiinnosta "sijoittaa" jääkiekkojoukkueseen omia rahojaan. Ilveksessä saisi vielä bonuksena haukkuvat kannattajat.

Sijoittaminen kiekkopisnekseen ei ole tuottavaa, mutta jos tästä Ilveksestä nostaa ylös jonkun osa-alueen, jolla olisi jotain arvoa uusille omistajille, niin yksi merkittävimmistä on juurikin seuran fanit. Harvalla seuralla on näin paljon ja uskollisia faneja. Näiden fanien ansiosta pitäisi olla helposti luotavissa kiekkotoiminta, joka saavuttaa kausi toisensa perään nollatuloksen tai pienen plussan.

On kovin IH:maista nähdä fanit rasitteeksi.
 

#13

Luottopelaaja
Viestejä
3 024
Vs: Ilveksen nykytilanne

Kunto sanoi:
Loiske sanoi:
Blues konkurssin ja Tps miljoonien panostuksen jälkeen tekemä 2 milj. tappio varmaan vaikuttavat siihen, että ketään ei todellakaan kiinnosta "sijoittaa" jääkiekkojoukkueseen omia rahojaan. Ilveksessä saisi vielä bonuksena haukkuvat kannattajat.

Sijoittaminen kiekkopisnekseen ei ole tuottavaa, mutta jos tästä Ilveksestä nostaa ylös jonkun osa-alueen, jolla olisi jotain arvoa uusille omistajille, niin yksi merkittävimmistä on juurikin seuran fanit. Harvalla seuralla on näin paljon ja uskollisia faneja. Näiden fanien ansiosta pitäisi olla helposti luotavissa kiekkotoiminta, joka saavuttaa kausi toisensa perään nollatuloksen tai pienen plussan.

On kovin IH:maista nähdä fanit rasitteeksi.

Saako kysäistä, kirjoitteletko samalla nimimerkillä jatkoajalle, vai onko sattumoisin vain sama nimimerkki?
 

Masce

Luottopelaaja
Viestejä
2 033
Vs: Ilveksen nykytilanne

#13 sanoi:
Saako kysäistä, kirjoitteletko samalla nimimerkillä jatkoajalle, vai onko sattumoisin vain sama nimimerkki?

Kunto sanoi:
Olisit voinut myös siteerata minua toisella - ja totuuden mukaisella - tavalla ja se menisi näin. "Jatkoajan nimimerkki Kunto esitti ensimmäiset huolensa Ilves ry:n toiminnasta jo keväällä 2009...
Kunto sanoi:
Kiitoksia tervetulon toivotuksesta. Aikomuksenani on kirjoittaa pääosin Jatkoajan puolella, mutta katsotaan nyt.
 

Keltavihreä

Luottopelaaja
Viestejä
5 086
Vs: Ilveksen nykytilanne

Kyllähän noita Kunnon kirjoituksia on aina ilo lukea, kun tietää jo pitkään niitä lukeneena, et asiaa on luettavana. Kuitenkin jatkoajan ja tämän foorumin jäsenestä todennäköisesti lähimpää Kunto on tota sirkusta seurannut.
Mielestäni Kunnon kirjoitukset on tärkeitä pitämään vielä enemmän tyytymättömyyttä nykyjohtoa kohtaan yllä, vaikkakin sen näkee moni rivifanikin ihan maalaisjärjellä, et asiat on päin sitä itteensä. Mitä enemmän tyytymättömyyttä, sen mahdollisempaa muutos kuitenkin on.
 

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Vs: Ilveksen nykytilanne

Kunto sanoi:
Jos kirjoittaja on esim Vesa Rantanen, niin voin kuvitella lähteen ja mitä kuppikuntia on lähteen näkökulmasta tarkoitettu.

Marko Lempinen.
 
Ylös