Ilveksen nykytilanne

[Hermis]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Onhan se nyt melkoinen dilemma kun seura on myynnissä ja on liikaa velkaa sille, joka sitä myy. Samalla vaaditaan, että velkoja antaisi velat anteeksi. Kuitenkaan sen, joka olisi mahdollisesti ostamassa ei missään tapauksessa pitäisi joutua antamaan rahojaan vastikkeetta. Samassa yhteydessä pitäisi kuitenkin omistuksistaan luopumassa olevan satsata vielä lisää rahaa joukkueeseen, vastikkeetta.

Tämä myyntitarjous ehkä velvoittaa uuden ostajan investoimaan Ilvekseen rahaa sponsorisopimusten muodossa, ei lainaamaan. Jos ostaa osakkeet ja satsaa samalla sponsorina saa myös ne osakkeet. Hoitamalla asiat kunnolla, kuten nyt varmaan kuka tahansa, paitsi Manngard osaa, voisi osinkoina nostaa investoimansa rahat pitkässä juoksussa takaisinkin. Eihän se vaadi kuin sen mitä kaikki vaatii tekemään, asiat ja talous kntoon. Kyllä kiekkojoukkuueellakin on mahdollista voittoa tehdä. Senkun alkaa vaan menestymään.

Tarinankertoja on puhunut nimestä johonkin paperiin. Mistä paperista puhut ja kuka muu siihen raapustaa nimensä?

 

[W124]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Onhan se nyt melkoinen dilemma kun seura on myynnissä ja on liikaa velkaa sille, joka sitä myy. Samalla vaaditaan, että velkoja antaisi velat anteeksi. Kuitenkaan sen, joka olisi mahdollisesti ostamassa ei missään tapauksessa pitäisi joutua antamaan rahojaan vastikkeetta. Samassa yhteydessä pitäisi kuitenkin omistuksistaan luopumassa olevan satsata vielä lisää rahaa joukkueeseen, vastikkeetta.

Tämä myyntitarjous ehkä velvoittaa uuden ostajan investoimaan Ilvekseen rahaa sponsorisopimusten muodossa, ei lainaamaan. Jos ostaa osakkeet ja satsaa samalla sponsorina saa myös ne osakkeet. Hoitamalla asiat kunnolla, kuten nyt varmaan kuka tahansa, paitsi Manngard osaa, voisi osinkoina nostaa investoimansa rahat pitkässä juoksussa takaisinkin. Eihän se vaadi kuin sen mitä kaikki vaatii tekemään, asiat ja talous kntoon. Kyllä kiekkojoukkuueellakin on mahdollista voittoa tehdä. Senkun alkaa vaan menestymään.

Tarinankertoja on puhunut nimestä johonkin paperiin. Mistä paperista puhut ja kuka muu siihen raapustaa nimensä?

Tämä on hyvin yleinen tilanne. Yritys on ylivelkaantunut jolloin velkojien kanssa sovitaan velkajärjestelyistä (suomeksi osa veloista annetaan anteeksi). Toinen vaihtoehto on konkurssi, jolloin on vaara, että velkoja(t) ei(vät) saa mitään.

Osakkeen hinnan sanelee markkinatalous. Ei se ole tyhmä joka pyytää.

Manngard pelaa kovaa peliä. Hän yrittää saada Ladasta Mersun hintaa. Voi olla että maksaja löytyy. Manngard luottaa siihen, että joku ei voi seurata sivusta kun yritystä viedään konkurssiin ja näin ollen hän saisi markkinahintaa kovemman korvauksen sekä osakkeistaan, että veloistaan.

Se mihin "mainosrahat" (lunnasrahat) käytetään ei ole oleellista. Kun tällaista rahaa tulee kassaan niin Ilves voi sekä vahvistaa joukkuettaan että alkaa karsia velkojaan. Hoidetaanko velkoja tulopuolella vai "mainosrahoilla" on epäoleellista. Jos niillä maksetaan velkoja Manngardille, niin yhtiö tervehtyy ja voidaan ottaa velkaa vapailta markkinoilta pelaajaostoja varten. Jos nämä rahat käytetään pelaajien palkkoihin voidaan tulopuolelta maksaa velkoja Manngardille. Eli aivan sama miten näitä kassaan kertyviä rahoja käytetään niin Manngard saa rahansa.

Pelkään, että markkinatalous toimii ja ostajat toteavat osakkeidenostoehdot epäedullisiksi. Tällöin mahdolliset ostajat jäävät odottamaan ehtojen paranemista ja Manngard joutuu alentamaan ehtojaan. On myös mahdollista, että tätä ennen rahoitushäiriintyy, joltain pettää hermo ja joku päättää hakea Ilvestä konkurssiin. Tällöin Manngard ei saa mitään ja kaikki häviävät.

Velat on maksettava: Näinhän se normaalisti menee, mutta Ilveksen kohdalla on ollut kyse ns. riskiluotosta. Kun annetaan lainaa jo valmiiksi pahasti velkaantuneelle yhtiölle, lainan antaja (Manngard) on ollut tietoinen, että kaikkea ei välttämättä saa takaisin, mutta jos kaikki menee hyvin niin saa takaisin sekä uudet että vanhat lainat.

Vanha sanonta. Jos sinä olet pankille velkaa 10 000 euroa niin sinä olet kusessa. Jos sinä olet velkaa pankille 100 m€ niin pankki on kusessa.

 

[Tarinankertoja]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Tarinankertoja on puhunut nimestä johonkin paperiin. Mistä paperista puhut ja kuka muu siihen raapustaa nimensä?

Kuten kuvaat tuota ongelmavyyhtiä, ja kuten Dirty sanoo, velatkin on joskus maksettava.. ja se tosiasia, että se Mangardin velkojana aiheuttaa närää..

Mangardin nimi alla esim paperissa, jossa Mangadrin velkoihin on maksusuunnitelma esim seuraavalle 10 vuodelle. Tai siis varmaan on muitakin velkojia, eli kaikkien velkojien kanssa tehty maksusuunnitelmasopimus, jossa on nimet alla.

Eli näin sponssisopimuksen tekijä tietäisi varmasti ja tarkalleen paljonko rahaa menee toimintaan NYT ja paljonko siitä menee velanhoitoon.

Epäluottamuksen ilmapiirissä tämän täytyy olla selkä sopimuspohjainen asia, jotta syntyy luottoa siihen, että Ilves voi jatkaa edelleen, eikä velkojat vain pumppaa firmaa tyhjäksi tulevasta rahasta ja firma jatkaa kituuttamistaan.

JOS haluaa olla sitten Ilveshenkinen velkoja, kuten vaikkapa Mangard on omien sanojensa mukaan, niin tekee ”salonojat” ja antaa vaikka puolet veloista anteeksi.. Helpoiten tämä tapahtuisi tekemällä itse Sponsorisopimus puolenvelkojensa arvosta ja haastaa muut velkojat samaan. Osittaa tahtoa ja uhrautumista esimerkillä, jolloin ehkä muutkin uhrautuisivat. Sillä siitähän tällä hetkellä on kyse, rahojen uhraamisesta hengissä pysymiseksi. Mutta luottamusta siihen, että toiminnalla on jatkuvuutta, ja rahat eivät valu heti ulos firmasta on oltava, jotta sitä rahaa sinne firmaan valuu.. Sillain se ihminen vaan tuppaa toimimaan tilanteessa jossa luottoa ei löydy mihinkään suuntaan kenenkään kesken.


Luottamusta voi synnyttää vain juridisesti pätevin keinoin, ja sitä voi tällä hetkellä synnyttää vain Vinnie, koska vain hänellä on päätösvaltaa. Päätösvallaton osapuoli ei voi tehdä luottamusta lisääviä tekoja ihan siitä syystä, että ne voidaan kumota päätösvallan omaavan taholta.

Sellasta se elämä on, sitä niittää mitä kylvää.. tässä tapauksesa epäluottamusta.

 

[Hermis]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Aikalailla on "nimi paperissa" ja muutenkin se toinen osapuoli alkaa kerätä luottamusta. Enää puuttuu se, joka ostaa.

http://ilves.com/?p=10140

[quote author=ilves.com]
Koska viime maanantaina julkistetusta suunnitelmasta Vincent Manngardin osakkeiden myynnistä on syntynyt epätietoisuutta ja sen ympärillä liikkuu vääriä tietoja ja huhuja, haluaa Ilves-Hockey Oy:n hallitus täsmentää operaation ehtoja.

1. Mainossopimus vastaa mainostajan saamilta eduiltaan markkinahintaa. Mainossopimus on siis tehty sen mukaisesti, mitä edut maksavat mainostajalle. Mainossopimuksella ei siten ole mitään tekemistä osakkeen hinnan kanssa. Vincent Manngardin tavoite on, että mainossopimuksen tuotto menee täysimääräisesti Ilvekselle.

2. Jos tässä järjestelyssä Manngardin omistus saadaan puolitettua, antaa Manngard osaltaan Liiga-Ilves ry:n ja Ilves-Hockey Oy:n sopimukseen liittyvät vastuut anteeksi. Edellisen hallituksen tekemän yhteenvedon mukaan summa on 1,2 miljoonaa euroa.

3. Mainosopimuksilla Ilves-Hockey Oy:lle tuleva raha käytetään yhtiön hallituksen päätösten mukaisesti Ilves-Hockey Oy:n parhaaksi.

4. Juuri tällä hetkellä hallituksen prioriteetti numero yksi on turvata Ilveksen toiminta. Se ei ole ristiriidassa siihen, ettei tuotetta voitaisi kehittää eli joukkuetta vahvistaa. Tällä hetkellä pelaajien etsintään panostetaan ulkopuolisen konsultin avulla, jotta päävalmentaja Raimo Helminen voi keskittyä valmentamiseen.
[/quote]

 

[vilsku]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Noniin, tuossa tulikin sitten vastaukset lähes kaikkiin kysymyksiin mitä oman pään sisällä pyöri, ja mitä täällä foorumilla on pyörinyt. Ainakin seuran tiedottaminen on kiitettävällä tasolla nykyään!

 

[M_M]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Aikalailla on "nimi paperissa" ja muutenkin se toinen osapuoli alkaa kerätä luottamusta. Enää puuttuu se, joka ostaa.

http://ilves.com/?p=10140

[quote author=ilves.com]
Koska viime maanantaina julkistetusta suunnitelmasta Vincent Manngardin osakkeiden myynnistä on syntynyt epätietoisuutta ja sen ympärillä liikkuu vääriä tietoja ja huhuja, haluaa Ilves-Hockey Oy:n hallitus täsmentää operaation ehtoja.

1. Mainossopimus vastaa mainostajan saamilta eduiltaan markkinahintaa. Mainossopimus on siis tehty sen mukaisesti, mitä edut maksavat mainostajalle. Mainossopimuksella ei siten ole mitään tekemistä osakkeen hinnan kanssa. Vincent Manngardin tavoite on, että mainossopimuksen tuotto menee täysimääräisesti Ilvekselle.

2. Jos tässä järjestelyssä Manngardin omistus saadaan puolitettua, antaa Manngard osaltaan Liiga-Ilves ry:n ja Ilves-Hockey Oy:n sopimukseen liittyvät vastuut anteeksi. Edellisen hallituksen tekemän yhteenvedon mukaan summa on 1,2 miljoonaa euroa.

3. Mainosopimuksilla Ilves-Hockey Oy:lle tuleva raha käytetään yhtiön hallituksen päätösten mukaisesti Ilves-Hockey Oy:n parhaaksi.

4. Juuri tällä hetkellä hallituksen prioriteetti numero yksi on turvata Ilveksen toiminta. Se ei ole ristiriidassa siihen, ettei tuotetta voitaisi kehittää eli joukkuetta vahvistaa. Tällä hetkellä pelaajien etsintään panostetaan ulkopuolisen konsultin avulla, jotta päävalmentaja Raimo Helminen voi keskittyä valmentamiseen.

[/quote]

Kuullostaa jopa oletettua paremmalta. Muutenkin tiedote on vakuuttava ja vastaa hienosti ilmoilla olleisiin kysymyksiin ja spekulaatioihin. Tästä on hyvä jatkaa!

 

[VP]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Juuri näin sitä luottamusta rakennetaan. Astutaan alas (kuvitteellisista) norsunluutorneista ja vastataan avoimesti toreilla kiertäviin kysymyksiin/huhuihin. Sisältökin kelpaa varsin mukavasti.

Hyvä ja asioita selkiyttävä tiedote - näitä lisää.

 

[Dirty deed]

Vs: Ilveksen nykytilanne

No niin nyt vaikuttaa hieman paremmalta. Nyt täytyy vaan toivoa että muutama iso kala ja pari pienempääkin haaviin tarttuu ja Manngårdin osuus saadaan puolitettua ja nuo muutkin kohdat toteutuu.

 

[Lynx]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Silloin kun itse olen ostanut pörssin ulkopuolisia osakkeita, olen joutunut maksamaan varainsiirtoveroa 1,6% osakkeiden kokonaissummasta. Miten mahtaa verottaja suhtautua tällaiseen läpinäkyvään kytkykauppaan, jossa kaupan "hinta" sovitaan halvaksi (->pienet verot) mutta kauppaan sisältyy pakollinen sponsorointi (ei veroa)? Onhan niitä tietysti vuosikymmenet myyty asunto-osakkeitakin niin, että virallinen soppariin kirjattu kauppahinta on X kiloeuroa todellista halvempi ja erotus maksetaan pimeänä käteisellä. Verottaja jää silloin nuolemaan näppejään.

Jotenkin sitä toivoisi, ettei ihan kaikkia kiinteistöbisneksen venkoiluja kuitenkaan omittaisi.

 

[Ilveksenmiäs]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Joo.. tyydytään tähän taas hetkeksi, kyllähän tämä paremmalta kuulostaa jo. Tässä vaan on viimevuosina kadonnut luotto niin totaalisesti, että tuo " nimeltä mainitsematon pelaajia scouttaava konsulttikin jossain " kuulostaa taas hieman..no, olkoot ja katsotaan.
Pisteet ulostulosta uudelle hallitukselle !

 

[W124]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Jos tämä pitää paikkansa, niin Manngard on todella reilulla päällä ja olen epäillyt aivan turhaan. Ajattelin asiaa niin, että Manngardin olsi hyvä saneerata saataviaan pienemmäksi, mutta että 1,2 m€ kokonaan pois. Tämä kuullostaa todella avokätiseltä. Olen anteeksipyynnön velkaa.

 

[M_M]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Silloin kun itse olen ostanut pörssin ulkopuolisia osakkeita, olen joutunut maksamaan varainsiirtoveroa 1,6% osakkeiden kokonaissummasta. Miten mahtaa verottaja suhtautua tällaiseen läpinäkyvään kytkykauppaan, jossa kaupan "hinta" sovitaan halvaksi (->pienet verot) mutta kauppaan sisältyy pakollinen sponsorointi (ei veroa)? Onhan niitä tietysti vuosikymmenet myyty asunto-osakkeitakin niin, että virallinen soppariin kirjattu kauppahinta on X kiloeuroa todellista halvempi ja erotus maksetaan pimeänä käteisellä. Verottaja jää silloin nuolemaan näppejään.

Jotenkin sitä toivoisi, ettei ihan kaikkia kiinteistöbisneksen venkoiluja kuitenkaan omittaisi.

On mielestäni suorastaan törkeää, että spekuloit Ilveksen johtoportaan mahdollisesti harjoittamilla laittomuuksilla ja venkoiluilla, kun et tarjotuista sopimuksista mitä ilmeisimmän mitään tiedä.

Ei ole mitään syytä olettaa, että Ilveksen johtoporras harrastaisi veronkiertoa tai laittomuuksia!

On hyvä, että osakkeet on hinnoiteltu mahdollisimman halvoiksi. On myös hyvä, että uusilta osakkeenomistajilta odotetaan muutakin kuin vain osakkeiden hankkimista. Tällöin saadaan uutta rahoitusta Ilvekselle sen sijaan, että kaikki rahat menisivät osakkeiden hankkimisen myötä Manngårdille.

 

[Tarinankertoja]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Erittäin hyvä ulostulo. Tämmöstä tässä kaivataan, luottamusta lisääviä toimia.

Ainoastaan …
[quote author=ilves.com]
Vincent Manngardin tavoite on, että mainossopimuksen tuotto menee täysimääräisesti Ilvekselle. [/quote]

”Tavoite” on ei riitä, nimi alle soppariin, jossa näin sanotaan. Luottamus Vinnien lausuttuihin tavoitteisiin ei olle kauhean suurta.

Avoimuus on kaiken a ja o

Rohkaisevia tietoja kaikkinensa

 

[Lynx]

Vs: Ilveksen nykytilanne

On mielestäni suorastaan törkeää, että spekuloit Ilveksen johtoportaan mahdollisesti harjoittamilla laittomuuksilla ja venkoiluilla, kun et tarjotuista sopimuksista mitä ilmeisimmän mitään tiedä.

IH Oy:n toiminnan pitkäaikaiseen törkeään osaamattomuuteen tottuneena pitää olla valmiutta ja rohkeutta puida asioita muiltakin kantilta kuin se mitä oma nahka sanelee.

Kysyin siis: Miten mahtaa verottaja suhtautua tällaiseen läpinäkyvään kytkykauppaan, jossa kaupan "hinta" sovitaan halvaksi (->pienet verot).

Onko sinulla siis faktatietoa verottajan näkemyksestä, jolla voit vastata kysymykseeni?

 

[vilsku]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Erittäin hyvä ulostulo. Tämmöstä tässä kaivataan, luottamusta lisääviä toimia.

Ainoastaan …
[quote author=ilves.com]
Vincent Manngardin tavoite on, että mainossopimuksen tuotto menee täysimääräisesti Ilvekselle.

”Tavoite” on ei riitä, nimi alle soppariin, jossa näin sanotaan. Luottamus Vinnien lausuttuihin tavoitteisiin ei olle kauhean suurta.

Avoimuus on kaiken a ja o

Rohkaisevia tietoja kaikkinensa
[/quote]
Pitäisiköhän tuo ymmärtää niin, että jos/kun velkojia on jonossa, heidän kanssa asiat yritetään hyvässä hengessä sumplia finanssipuoli siten, että tämä "täysimääräiseksi Ilvekselle" toteutuu ja seura saadaan taas jaloilleen? Eli "tavoite" olisi tässä kohtaa oikea ilmaus, kunnes kaikilta osapuolilta on mustaa valkoisella, ja voidaan puhua faktasta.

Tartuin itse myös tuohon "tavoite" sanaan, joten olettaen että tiedote on huolella ja tarkkaan kirjoitettu ja mietitty, niin joku syy tuohon sanamuotoon on toki oltava kun kyse on vielä spekulaatioita hälventävästä tiedotteesta.

 

[M_M]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Kysyin siis: Miten mahtaa verottaja suhtautua tällaiseen läpinäkyvään kytkykauppaan, jossa kaupan "hinta" sovitaan halvaksi (->pienet verot).

Onko sinulla siis faktatietoa verottajan näkemyksestä, jolla voit vastata kysymykseeni?

Minä en ole nähnyt tarjottuja sopimuksia, enkä siten voi spekuloida verottajan näkemyksillä. Uskon, että Ilveksen hallituksessa on rehellisiä asiantuntijoita, jotka hallitsevat sekä verotuksen että sopimusten laatimisen sillä tasolla, että laittomuuksia ei ole suunnitteilla.

En muutenkaan usko, että verottajalla on mitään valittamista, koska sponsoriosuus ohjataan selkeästi Ilveksen käyttöön eikä Manngårdille. Manngård on kuitenkin se osapuoli, joka myy osakkeita ja Ilves se osapuoli, joka saa sponsorieurot. Millä perusteella siis tulkitset, että Manngård saisikin osakkeista enemmän kuin on sovittu?

Sinultako löytyy faktatietoa tarjotuista sopimuksista ja verottajan näkemyksistä epäilystesi pohjalle?

 

[Lynx]

Vs: Ilveksen nykytilanne

En muutenkaan usko, että verottajalla on mitään valittamista, koska sponsoriosuus ohjataan selkeästi Ilveksen käyttöön eikä Manngårdille.

Usko ≠ Tieto. Kun verottajan kanssa asioidaan, kannattaa ottaa selvää, ja olla varmoilla vesillä eikä selitellä jälkikäteen uskolla. Varainsiirtovero koituu varallisuuden siirtämisestä kauppaa tekevien välillä.

Millä perusteella siis tulkitset, että Manngård saisikin osakkeista enemmän kuin on sovittu?

En millään perusteella. Ymmärrät kysymykseni väärin. Kysyn uudestaan: miten verottaja suhtautuu siihen että verottaja saa tässä kytkykaupassa vähemmän verotuloja kuin saisi siinä tapauksessa että kauppasumma olisi aidosti osakkeissa eikä kytkyissä?

Esim. myytävä kappalemäärä 18.000 (noin puolet VM:n omistuksesta foorumin tietäjien mukaan), varainsiirtovero 1,6%
Hinta 10e, kauppasumma 180.000e, verottajalle 2.880e
Hinta 70e, kauppasumma 1.260.000e, verottajalle 20.160e
Hinta 140e, kauppasumma 2.520.000e, verottajalle 40.320e

Puhutaan varmaan summista, jotka verottajaa kyllä kiinnostavat.

Sinultako löytyy faktatietoa tarjotuista sopimuksista ja verottajan näkemyksistä epäilystesi pohjalle?

Yleensä se, joka ei tiedä, kysyy. Minusta sen, joka vastaa, pitäisi taas tietää.

 

[Hermis]

Vs: Ilveksen nykytilanne

On mielestäni suorastaan törkeää, että spekuloit Ilveksen johtoportaan mahdollisesti harjoittamilla laittomuuksilla ja venkoiluilla, kun et tarjotuista sopimuksista mitä ilmeisimmän mitään tiedä.

IH Oy:n toiminnan pitkäaikaiseen törkeään osaamattomuuteen tottuneena pitää olla valmiutta ja rohkeutta puida asioita muiltakin kantilta kuin se mitä oma nahka sanelee.

Kysyin siis: Miten mahtaa verottaja suhtautua tällaiseen läpinäkyvään kytkykauppaan, jossa kaupan "hinta" sovitaan halvaksi (->pienet verot).

Onko sinulla siis faktatietoa verottajan näkemyksestä, jolla voit vastata kysymykseeni?

En ole nähnyt tarjousta, mutta käsittääkseni sponsorointi on alv:n alaista. Eikös yksityishenkilöiden hintaan tarjouksessakin mainittu että alv lisätään. Firmoille nyt yleensä ilmoitetaan veroton hinta.

Luulisi, että alv on verottajallekin mieluisampi kuin se nimellinen leimavero.

Tarviiko aina kaikesta kaivaa väkisin esiin jotain ketunhäntiä ja ansoja?

Kyllähän tuolla niin monta ammattilaista on porukassa, jotta luulisi että osataan verot hoitaa. Jos ei löydy, niin Raipe varmaan osaa ainakin kertoa keneltä ei kannata kysyä.

 

[Lynx]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Luulisi, että alv on verottajallekin mieluisampi kuin se nimellinen leimavero.

Tarviiko aina kaikesta kaivaa väkisin esiin jotain ketunhäntiä ja ansoja?

"Puheissa" olen ollut kuulevinani että nämä sponssit menisivät firmojen kautta. Firmat puolestaan voivat vähentää alvit verotuksessa, eli kyllä se verottaja jää tappiolle. Toinen juttu on jos tosiaan yksityishenkilöt hoitavat tuon sponsoritoiminnan.

Ennakkotapaus pörssin ulkopuolisen osakekaupan toteuttamiseen tästä joka tapauksessa tällä kuviolla tulee. Siksikin uskoisin aktiivisen yhteistyön verottajan kanssa kannattavan pidemmän päälle. Jos homma toimii niin ainakin itse tiedän jatkossa miten kaupat kannattaa tehdä.

 

[M_M]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Usko ≠ Tieto. Kun verottajan kanssa asioidaan, kannattaa ottaa selvää, ja olla varmoilla vesillä eikä selitellä jälkikäteen uskolla. Varainsiirtovero koituu varallisuuden siirtämisestä kauppaa tekevien välillä.

Minä uskon, että Ilveksen johtoportaassa tunnetaan verotuksen koukerot. Jos tulevaisuudessa paljastuu jotain muuta, olen yllättynyt ja pettynyt. En kuitenkaan näe järkevänä epäillä Ilves-johtoa venkoilusta ja verojen kierrosta.

Voidaan myös todeta, että: Epäilys ≠ Tieto

Miksi et edelleenkään huomioi sitä, että sponsorisopimusta tarjoaa Ilves ja osakkeita myy Manngård?
Kauppaa tekevät siis
1) Osakkeista: Manngård ja osakkeen ostaja/sponsorisopimuksen tekijä
2) Sponsoroinnista: Ilves ja osakkeen ostaja/sponsorisopimuksen tekijä

Manngård ≠ Ilves

Maailma on täynnä erilaisia kytkykauppoja, joissa yksittäinen asiakas ostaa erilaisia palveluja ja tuotteita usealta eri instanssilta ennalta sovittuun yhteishintaan.