Ilveksen nykytilanne

[Paatelainen]

Juurikin niin, oikeastaan kaikki meni mönkään; joukkueen rakentaminen, pelitapa sekä valmennus. Siksi nyt ei todellakaan pidä "mennä vain eteenpäin", kuten jotkut nickit täällä huutavat, viimeisimpänä ipa1970. Menneestä kaudesta pitää ammentaa oppia ja analysoida se.

Toivottavasti tosiaan näitä asioita käsitellään avoimesti ja mietitään oikeasti millaisella moodilla lähdetään ensi kauteen. Joukkueen rakentamisesta on kuulunut haastattelujen ja pelaajahuhujen perusteella lupaavia, mutta niin on ennenkin tässä vaiheessa kautta. Katsotaan nyt nuo pelaajajulkistukset mitä sieltä on tulossa.

Tuo pelitapa-asia ja valmennusporukan kokoonpano tässä vielä enemmän mietityttää.

 

[Tarinankertoja]

Ilveksen loppusijoitukset nyt omistajan vaihdoksen jälkeen loppuunpelatuilla kausilla ovat 11, 8, 8. Tällaiset löytyi nopealla katsannolla, menikö oikein?

Ei. Viimekausi tuntuu kailta unohtuvan. Ilves oli urheilullisessa vertailussa tuollon 4. (Pleioffit jäi pelaamatta, eikä mitaleja jaettu, siltikin pelattiin 60 ottelua)

Viimekaudella Ilves pelasi jopa enemmän otteluita kuin tällä kaudella, joten miten ne ottelut, onnistumiset ja pisteet tulee vaan pyyhkäistyksi pois, puf..

Siksikö ettei sovi omaan agendaan?

Eikö faktapohjainen perustelu olisi tehokkaampaa? Eli viimekauden onnistumisesta romahdettiin takas keskikastiin.

Mutta ei, koska agendana tuntuu olevan saada asiat näyttämään siltä, että mitään kehitystä ei olisi tapahtunut. Mutta niin urheilullinen kuin taloudellinen tuloshan parantui kolme kautta putkeen, kunnes nyt sukellettiin, ainakin urheilullisesti (taloudesta ei viä tiä). Se ei vaan taida sopia joidenkin narratiiviin, jossa uuden johdon aika halutaan nähdä kokonaisuudessaan epäonnistumisena, vaikka siis epäonnistuminen tapahtui tällä kaudella. Talousluvut sit kertoo "kannatiko" kyykätä tää kausi vai ei.

...valmennuksen tasosta itsekin kyllä kannan huolta, vaikka en jaakkaan joidenkin vaatimusta puritaaniseen kiekonhallintapeliin siirtymistä (miksi en, on toisen ketjun kamaa)

 

[Serve]

Viimekausi tuntuu kailta unohtuvan. Ilves oli urheilullisessa vertailussa tuollon 4. (Pleioffit jäi pelaamatta, eikä mitaleja jaettu, siltikin pelattiin 60 ottelua)

Näin on. Mutta jos lasketaan viime kaudesta aika,jonka Myrrä valmensi, niin pistekeskiarvolla oltiin toisena, heti Kärppien tuntumassa. Kärpät pelasi kauden 2,15 pistettä/peli, ja Ilves Myrrän aikana 2,13 pistettä/peli

...valmennuksen tasosta itsekin kyllä kannan huolta, vaikka en jaakkaan joidenkin vaatimusta puritaaniseen kiekonhallintapeliin siirtymistä (miksi en, on toisen ketjun kamaa)

Toivottavasti pelitapaan saadaan jonkinlainen järki, tällä kaudella se oli sellaista paskaa,ettei sitä ainakaan pystytä alittamaan. Ei toi pystysuunnan koohottaminen ainakaan luottamusta herättänyt

 

[Paatelainen]

Ei. Viimekausi tuntuu kailta unohtuvan. Ilves oli urheilullisessa vertailussa tuollon 4. (Pleioffit jäi pelaamatta, eikä mitaleja jaettu, siltikin pelattiin 60 ottelua)

Viimekaudella Ilves pelasi jopa enemmän otteluita kuin tällä kaudella, joten miten ne ottelut, onnistumiset ja pisteet tulee vaan pyyhkäistyksi pois, puf..

Siksikö ettei sovi omaan agendaan?

Ei ole mitään agendaa. Olen kirjoitellut tänne kokoajan sen mukaan miltä toiminta on näyttänyt. Täällä on nimimerkkejä jotka ilmestyvät, kun keskustelu alkaa etenemään intressien (omien tai muiden) kannalta hankalaan suuntaan, itse en kuulu heihin. Toivon vain Ilvekselle menestystä. Jos Jalon porukka ei siihen pysty niin mielellään sitten joku muu.

Viime kausi keskeytettiin, pleijarit joilla mestaruus ja mitalit ratkaistaan jäivät pelaamatta. Tappara on hankkinut mestaruuksia muilta joukkueilta, mutta niin alas ei Ilveksen kannata vajota, että alamme mehustelemaan parhaana kautena ja uutena tulemisena kautta joka keskeytettiin. Johan sille nauraa variksetkin.

Tarkkaan ottaen nuo loppuunpelatut kaudet ovat sijoituksiltaan 11, 8, 8. Jätin sen keskeneräisen kauden ja tuon keskeytetyn kauden tosiaan pois.

En vieläkään ymmärrä näitä naurettavien budjettien ja detaljien läpikäyntejä täälä. Samanlaiset vaikeudet ja tiukat taloudelliset tilanteet ovat varmasti Pelikaaneilla ja Kalpallakin ja kaikilla muillakin. Uuden johdon piti olla se porukka, joka ei sorru selittelyyn ja paskanjauhantaan vaan hoitaa Ilveksen tavoitteeseen. Näin ei ole käynyt, Ilves ei ole pystynyt vakiinnuttamaan paikkaansa seuraavalla tasolla, joten ei ole ihme, että porukka odottaa ja vaatii menestystä ensi kaudelle

 

[Brooks]

Nythän Ilveksen tavoite näyttää muuttuneen. Nyt on ilmoitettu, että riittää, kun ollaan runkosarjassa kuuden joukossa ja pelataan mitalipeleissä. Vuonna 2017 kerrottiin, että pitäisi olla neljän joukossa. Pidin itsestään selvänä, että sillä tarkoitettiin runkosarjaa, sillä eihän pudotuspeleissä voi olla muuta tavoitetta kuin mestaruus.

 

[Robert ja Nollakulma]

Viime kausi keskeytettiin, pleijarit joilla mestaruus ja mitalit ratkaistaan jäivät pelaamatta. Tappara on hankkinut mestaruuksia muilta joukkueilta, mutta niin alas ei Ilveksen kannata vajota, että alamme mehustelemaan parhaana kautena ja uutena tulemisena kautta joka keskeytettiin. Johan sille nauraa variksetkin.

Tarkkaan ottaen nuo loppuunpelatut kaudet ovat sijoituksiltaan 11, 8, 8. Jätin sen keskeneräisen kauden ja tuon keskeytetyn kauden tosiaan pois.

Tuo ei nyt varmasti ollut se pointti. Jätit viime kauden pois laskuista aivan kuin sitä ei olisi ollutkaan, vaikka sen merkitys Ilvekselle oli suurempi kuin tämän nykyisen kauden. Sinulla ei välttämättä ole mitään agendaa, mutta hieman mustavalkoinen ajatusmaailma esimerkiksi koronan vaikutuksista Ilveksen toimintaan.

Toki olet täysin oikeassa siinä, että nykyisen johdon julkaiseman strategian mukaan ollaan oltu urheillullisesti useampi kausi tavoitteesta jäljessä.

Nythän Ilveksen tavoite näyttää muuttuneen. Nyt on ilmoitettu, että riittää, kun ollaan runkosarjassa kuuden joukossa ja pelataan mitalipeleissä. Vuonna 2017 kerrottiin, että pitäisi olla neljän joukossa. Pidin itsestään selvänä, että sillä tarkoitettiin runkosarjaa, sillä eihän pudotuspeleissä voi olla muuta tavoitetta kuin mestaruus.

Pidät näemmä tuota Koskelan sanomaa jonain virallisena tavoitteen muutoksena? Eiköhän organisaation tavoite ole muuttumaton, koska top4 sijoituksella saavutetaan se CHL-paikka. Koskela tuossa tapauksessa tarkoitti varmasti vain sitä, ettei säälien kautta haluta hakea vauhtia enää koskaan.

 

[Suurustettu Laatikko]

Tällä valmennuksella ja pelitavalla vauhtia voi joutua hakemaan vaikka kuinka alhaalta.

 

[Robert ja Nollakulma]

Tällä valmennuksella ja pelitavalla vauhtia voi joutua hakemaan vaikka kuinka alhaalta.

Eikös tuollaisen vanhan opettajan pitäisi antaa hieman uskoa siihen "oppimisprosessiin" ?

 

[Paatelainen]

Tuo ei nyt varmasti ollut se pointti. Jätit viime kauden pois laskuista aivan kuin sitä ei olisi ollutkaan, vaikka sen merkitys Ilvekselle oli suurempi kuin tämän nykyisen kauden. Sinulla ei välttämättä ole mitään agendaa, mutta hieman mustavalkoinen ajatusmaailma esimerkiksi koronan vaikutuksista Ilveksen toimintaan.

Toki olet täysin oikeassa siinä, että nykyisen johdon julkaiseman strategian mukaan ollaan oltu urheillullisesti useampi kausi tavoitteesta jäljessä.

Kausi jäi pelaamatta loppuun ja pystit jakamatta. Ilveksellä oli parempi joukkue, mutta ei takaa vielä mitään pudotuspeleissä ja kaikki tämä on jossittelua, kun niitä ei kerran pelattu. Tämä keskeytetty kausi ei millään muotoa tee Ilveksestä kestomenestyjää vaikka sitä kuinka vihrein lasein ajattelisimme.

Koronalla on tottakai vaikutusta toimintaan, mutta lapsellista ajatella, että se taas vääntelisi vain Ilvestä ja muut joukkueet saavat operoida ilman ongelmia, joita yksi nimimerkki on kauden loppumisesta alkaen täälä joka päivä luetellut.

 

[Robert ja Nollakulma]

Kausi jäi pelaamatta loppuun ja pystit jakamatta. Ilveksellä oli parempi joukkue, mutta ei takaa vielä mitään pudotuspeleissä ja kaikki tämä on jossittelua, kun niitä ei kerran pelattu. Tämä keskeytetty kausi ei millään muotoa tee Ilveksestä kestomenestyjää vaikka sitä kuinka vihrein lasein ajattelisimme.

Koronalla on tottakai vaikutusta toimintaan, mutta lapsellista ajatella, että se taas vääntelisi vain Ilvestä ja muut joukkueet saavat operoida ilman ongelmia, joita yksi nimimerkki on kauden loppumisesta alkaen täälä joka päivä luetellut.

Ei tietenkään tee, mutta ymmärrät varmasti pointin, että viime kaudelta olisi tullut minimissään se top-6 sijoitus ja aivan eri lähtökohdat tähän kauteen ilman koronaa. Sen dissaaminen tuosssa kontekstissa antaa mielestäni väärän kuvan siitä mitä Ilveksessä on näinä vuosina saatu aikaan.

Toki korona on vaikuttanut kaikkiin ja Ilveksen "säästöliekki" tälle kaudelle oli tietoinen valinta. Pelsut on oiva esimerkki siitä, miten erittäin hankalan viime kauden, todella huonon taloustilanteen ja omistajan sekoilujen jälkeen voi kumminkin selvitä tilanteesta voittajana. Iso ero vs Ilves oli siinä, että Laukkanen (UTJ) onnistui siinä, missä Koskela tällä kaudella epäonnistui, eli löytämään ne oikeat kortit todella vaikeassa taloudellisessa tilanteessa. Toki täytyy mainita, ettei Laukkanenkaan täydellinen ole. Osittain hänen viime kauden harhalaakien vuoksi Pelsut floppasivat viime kaudella. Yleisesti kumminkin pidän Laukkasta yhtenä Liigan parhaista U-johtajista.

Ilveksen ongelma tuossa koronan "onnenpyörässä" oli rankat osumat, mitkä jaksottuivat aika lailla yhteen nippuun tällä kauden toisella puoliskolla.

Loppukaneettina voidaan kumminkin varmasti todeta, ettei Ilveksessä varmasti olla tyytyväisiä tähän kauteen ja uskoisin suoraan sanotun vitutuksen jatkuvan varmasti vielä pitkään, etenkin tuon hukatun top-4 sijoituksen vuoksi (CHL).

 

[Brooks]

Eikös tuollaisen vanhan opettajan pitäisi antaa hieman uskoa siihen "oppimisprosessiin" ?

Entisaikaan koulussa oli mahdollista antaa ehdot tai jättää luokalle.

 

[Robert ja Nollakulma]

Entisaikaan koulussa oli mahdollista antaa ehdot tai jättää luokalle.

Kyllä tuo nykyäänkin mahdollista on, mutta ei toki niin yleistä kuin ennen.

Ehkä mennään niillä ehdoilla?

 

[Kunto]

Jäsen Brooks tuossa hyvin avasikin noita Ilveksen kauden epäonnistumisen syitä ansiokkaasti. Jos emme ole saaneet pelaajabudjettia suunnitellulle tasolle, ei olisi varaa epäonnistua vielä hankinnoissa ja valmennuksessakin.

Ymmärsinkö nyt oikein eli ohjeesi on, ettei kannata epäonnistua hankinnoissa ja valmennuksessa?

Tällä kaudella joukkueet kohtasivat tottakai enemmän haasteita varmasti kuin normaalisti, mutta en kuitenkaan näe Ilvestä minään kärsijänä verrattuna kilpailijoihin olosuhteidenkaan suhteen.

Haaste on sanana suht lievä, kun yleisö ei pääse matseihin, tukijat vetävät rahojaan ja joukkueita joutuu karanteeniin. Itse olen vahvasti sitä mieltä, että urheilullisesti Ilves oli yksi Liigan suurimmista kärsijöistä. 7 matsia jäi pelaamatta, karanteeni ja karanteenin ajankohta olivat haittatekijöitä, joista pinnan sisällä olleet Tappara, KalPa, Pelicans tai Kärpät eivät kärsineet. Tässä yhteydessä puhutaan vain siis runkosarjan sijoituksesta. Uskoisin, että mikäli roolit olisivat menneet toisin eli mikäli karanteenit olisivat osuneet pääkilpailijoihimme Ilveksen sijaan tai Ilves olisi saanut luovutusvoiton, niin äänen sävy olisi muuttunut ”helppo olla neljäs, kun saa luovutusvoiton...”

Liigan näkökulmasta Ilves suoritti kaudella 2019-20 sen verran hyvin, että Ilves ansaitsi CHL-paikan.

 

[Paatelainen]

Ymmärsinkö nyt oikein eli ohjeesi on, ettei kannata epäonnistua hankinnoissa ja valmennuksessa?



Haaste on sanana suht lievä, kun yleisö ei pääse matseihin, tukijat vetävät rahojaan ja joukkueita joutuu karanteeniin. Itse olen vahvasti sitä mieltä, että urheilullisesti Ilves oli yksi Liigan suurimmista kärsijöistä. 7 matsia jäi pelaamatta, karanteeni ja karanteenin ajankohta olivat haittatekijöitä, joista pinnan sisällä olleet Tappara, KalPa, Pelicans tai Kärpät eivät kärsineet. Tässä yhteydessä puhutaan vain siis runkosarjan sijoituksesta. Uskoisin, että mikäli roolit olisivat menneet toisin eli mikäli karanteenit olisivat osuneet pääkilpailijoihimme Ilveksen sijaan tai Ilves olisi saanut luovutusvoiton, niin äänen sävy olisi muuttunut ”helppo olla neljäs, kun saa luovutusvoiton...”

Liigan näkökulmasta Ilves suoritti kaudella 2019-20 sen verran hyvin, että Ilves ansaitsi CHL-paikan.

Ei se ole mikään ohje. Itsestään selvä lopputulema siitä, että jos neljän vuoden aikana emme ole saaneet taloudellisesti itseämme siihen tilanteeseen, että pelaajabudjettimme olisi tavoitteen mukainen meidän on pakko onnistua sitten muilla osa-alueilla päästäksemme tavoitteisiin. Tällä kaudella pelitapa oli kyllä sellainen, että en tiedä olisiko tuota pinkallakaan pelastettu. Muillakaan joukkueilla ei ollut yleisöä hallissa ja oli Koronatapauksia jne jne. Muilla joukkueilla oli myös varmasti kaikenlaisia muita vastoinkäymisiä joista ei ole raportoitu meille, kun ymmärretään, että kyse on ammatiurheilusta eikä mistään marjanpoimimisesta.

Ilveksen joukkueen tilanne ja esitykset pleijareissa olivat tälläkaudella sellaisia, että tästä kaudesta ei kauheasti seliteltävää jäänyt. Loppusijoitus mairitteli Ilvestä.

 

[Battery]

Ihan hauskaa ja hassua ajanvietettä ollut pari päivää näin Korona-ajan kesälomalle nämä arvoitukset uusista nimistä seuraan.

Mutta jos vakavoidutaan hetkeksi. Minä nostan nyt ison lihavan ja haisevan kissan pöydälle. Ei mikään ammattilaisorganisaatio toimi näin. Kuka seurassa vuotaa? Kenellä venttiili valskaa? Kuka hakee tuttavapiirissään pisteitä levittämällä tietojaan?

Mitä reittiä nämä huhut seuran sisältä vuotaa? Luulin että suhtautuisin näihin positiivisesti, mutta näköjään en.

 

[Kunto]

Ei se ole mikään ohje. Itsestään selvä lopputulema siitä, että jos neljän vuoden aikana emme ole saaneet taloudellisesti itseämme siihen tilanteeseen, että pelaajabudjettimme olisi tavoitteen mukainen meidän on pakko onnistua sitten muilla osa-alueilla päästäksemme tavoitteisiin. Tällä kaudella pelitapa oli kyllä sellainen, että en tiedä olisiko tuota pinkallakaan pelastettu. Muillakaan joukkueilla ei ollut yleisöä hallissa ja oli Koronatapauksia jne jne. Muilla joukkueilla oli myös varmasti kaikenlaisia muita vastoinkäymisiä joista ei ole raportoitu meille, kun ymmärretään, että kyse on ammatiurheilusta eikä mistään marjanpoimimisesta.

Ilveksen joukkueen tilanne ja esitykset pleijareissa olivat tälläkaudella sellaisia, että tästä kaudesta ei kauheasti seliteltävää jäänyt. Loppusijoitus mairitteli Ilvestä.

Tuossa viestissäni oli sarkasmia. Saattaisit saada hieman ihmetteleviä katseita, mikäli menisit Myrrän, Jalon ja/tai Koskelan eteen kertomaan, ettei hankinnoissa kannata epäonnistua, eikä valmennuksessakaan. Sama, kun sanoisit Kimi Räikköselle, että kannattaa ajaa lujaa.

Tuossa, kun seuraa useita eri lajeja ja kuuntelee maailman kärjessä olevia urheilijoita ja valmentajia, niin he tuovat esille valmistautumisen merkityksen ja mm sen kuinka pienilläkin asioilla haetaan sitä viimeistä etua. 99% kunnolla voit jäädä kauas. Ilves jäi sen prosentin verran esim sijasta neljä. Yksikään kiekkovalmentaja ei ottaisi kauden tärkeimmälle hetkelle sitä, että joukkueharjoitusten ja pelien sijaan pelaajat eristetään koteihinsa.

Myrrän aikakautta on nyt menty runkosarjassa 105 peliä, joissa Ilves on kerännyt 199 pistettä. Ilveksen voittoprosentti on ollut 63,2%. Oleellista on tunnistaa numeroita, jotta analysointi ja sitä seuraavat korjaavat toimenpiteet onnistuvat. Oy:n aikana yksikään valmentajamme - heistä parhainkaan, Vaclav Sykora - ei ole yltänyt tuohon. Siksi uskon, ettei Myrrä saa potkuja. Jos olen väärässä, niin sitten Myrrä saa potkut.

 

[#68]

Ihan hauskaa ja hassua ajanvietettä ollut pari päivää näin Korona-ajan kesälomalle nämä arvoitukset uusista nimistä seuraan.

Mutta jos vakavoidutaan hetkeksi. Minä nostan nyt ison lihavan ja haisevan kissan pöydälle. Ei mikään ammattilaisorganisaatio toimi näin. Kuka seurassa vuotaa? Kenellä venttiili valskaa? Kuka hakee tuttavapiirissään pisteitä levittämällä tietojaan?

Mitä reittiä nämä huhut seuran sisältä vuotaa? Luulin että suhtautuisin näihin positiivisesti, mutta näköjään en.

Minä en taas ymmärrä, että ketä se harmittaa, jos huhuja on liikkeellä. Ei nämä nyt mitään tarkoin varjeltuja liikesalaisuuksia kuitenkaan ole. Jos esim. Joukkuueen hierojan vaimo on syväkurkku niin onko se sitten organisaation vika. Minusta nämä huhut vain lisäävät pöhinää seuran ympärillä ja jos ovat paikkansa pitäviä niin tässähän pöhisee sitten vaan pariin otteeseen. Ensin, kun huhu tulee ilmoille ja sitten kun se toteutuu.

 

[SearchAndDestroy]

Oleellista on tunnistaa numeroita, jotta analysointi ja sitä seuraavat korjaavat toimenpiteet onnistuvat. Oy:n aikana yksikään valmentajamme - heistä parhainkaan, Vaclav Sykora - ei ole yltänyt tuohon. Siksi uskon, ettei Myrrä saa potkuja. Jos olen väärässä, niin sitten Myrrä saa potkut.

En itse missään nimessä usko Myrrän potkuihin. Olisihan se erikoista juuri noiden numeroidenkin valossa. Ja ei Myrrä ole menneen kauden tuloksen pääsyyllinen, vaikka toki ehkä on jonkinlainen sivustatodistaja.

Ilves ihan itse rakensi asetelmat siihen mitä saatiin. Ensin Myrrä korvasi potkut saaneen Kiven ja sitten Myrrän jatkolappu lukittiin. Näillä liikkeillä Olli Salolle ei vapautunut päävalmentajan pestiä ja Salo lähti Saksaan, josta nyt palaa meille erittäin ikävällä tavalla jonnekin kokkeleihin. Ja Salon tilalle tuli harmillisesti tapparan Ojanen, joka veti Ilveksen pelitapa-asiat aivan vihkoon.

Se mitä tässä itse odotan ja ehkä kuitenkin lähinnä epätoivosesti vain toivon olisi Myrrän herääminen Ilveksen pelitapanotkahdukseen. Jos alaiset eivät ole tehtäviensä tasolla pitää esimiehen ottaa hommat haltuun. Toki edellä mainittu koskee myös itse Myrrääkin.

 

[HekeK]

On oikein ja luonnollista, että kuluttaja odottaa ja suorastaan vaatii rahoilleen sitä vastinetta, jota tuotteen myyntihetkellä on kuluttajalle luvattu. Jos tuotekuvaus ei vastaa toimitettua, syntyy napinaa.

Sijat 11. 8. 4. (kausi päättyi runkosarjaan) ja 8. eivät kaikilta osin täytä sitä mitä on lähdetty myymään. Ensi kaudella Ilveksen täytyy palauttaa itsensä taas uskottavaksi välieräkandidaatiksi. Odotan, uskon ja toivon, että taustalle haetaan ja saadaan uusia omistajia, jotka tuovat uutta näkökulmaa toimintaan.

 

[Aho26]

Ihan hauskaa ja hassua ajanvietettä ollut pari päivää näin Korona-ajan kesälomalle nämä arvoitukset uusista nimistä seuraan.

Mutta jos vakavoidutaan hetkeksi. Minä nostan nyt ison lihavan ja haisevan kissan pöydälle. Ei mikään ammattilaisorganisaatio toimi näin. Kuka seurassa vuotaa? Kenellä venttiili valskaa? Kuka hakee tuttavapiirissään pisteitä levittämällä tietojaan?

Mitä reittiä nämä huhut seuran sisältä vuotaa? Luulin että suhtautuisin näihin positiivisesti, mutta näköjään en.

Missäänhän ei ole sanottu että vuodot tulee ainoastaan Ilveksen organisaation sisältä. Mahdollistahan on että agentit, pelaajan lähtöseura, pelaaja itse jne. vuotavat tietoja.