Ilveksen nykytilanne

Lynx

Uusi Ilves since 2017
Viestejä
1 016
Vs: Ilveksen nykytilanne

Hondo sanoi:
Tässä vähän pintaraapaisua tilinpäätöksestä, jota ihmeteltiin erään osakkaan kanssa.

Eli henkilöstökulut olivat nyt noin 3,25 miljoonaa, kun ne vuotta aiemmin olivat vähän yli 2,6 miljoonaa. Ja muutaman vuoden jaksolla ulkopuoliset palvelut ovat nousseet 130 000 eurosta lähes 370 000 euroon. Ne kuuluisat muut kulut ovat nousseet muutaman vuoden aikana vajaasta 1,1 miljoonasta vajaaseen 1,3 miljoonaan.

Kiitos Hondo!
Ostopalvelut +240 000
Muut kulut +200 000

Siitäkin sen tappion jo saa (tosin muutos ilmeisesti hieman vuotta pidemmältä ajalta). Lisäksi tosiaan henkilöstökulut +650 000. Sisältänee arvattavasti laajan valmentaja-armeijan ylöspidon.
 

hyppyri

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
659
Vs: Ilveksen nykytilanne

Tuo "ostopalvelut" on sikäli ajatuksia herättävä, että ilmeisesti pitää sisällään kaikkea maan ja taivaan väliltä. Jos ei, niin silloin joku oman virmansa kautta "palveluja" myyvä tekee tiliä...
 

Noma

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
Viestejä
1 602
Vs: Ilveksen nykytilanne

hyppyri sanoi:
Tuo "ostopalvelut" on sikäli ajatuksia herättävä, että ilmeisesti pitää sisällään kaikkea maan ja taivaan väliltä. Jos ei, niin silloin joku oman virmansa kautta "palveluja" myyvä tekee tiliä...

Käsittääkseni ainakin Raipe myy päävalmentajapalveluja oman firmansa kautta, eikä sikäli ole suoraa Ilveksen palkkalistoilla.
 

jääkone

Rivipelaaja
Viestejä
43
Vs: Ilveksen nykytilanne

Hondo sanoi:
Jääkoneelle sanoisin, että mistä kummasta onnistuit tilaamaan tilinpäätöksen, josta näkyy niin hyvin eriteltynä kulut, että joukkueen varuste- ja harjoituskulutkin tiedät? Niitä ei nimittäin koskaan ole PRH:n kaupparekisteriin toimitettu. Siellä on ainoastaan suppea tuloslaskelma. Tiedän sen ihan faktasti, koska olen tilannut joka vuosi Ilveksen tuloslaskelman oy:n alusta alkaen. Kuten muutaman muunkin firman. Laajennettua tuloslaskelmaa tilikohtaisine erittelyineen ei yleensä ole kuin firman johdolla ja kirjanpitäjällä/tilitoimistolla. Tästä voi jokainen arvuutella, kumpaan ryhmään nimim. jääkone kuuluu.

Ilveksen johtoon enkä toimistoväkeen kuulu enkä myöskään ole tilitoimistossa töissä. Se ei oikein ole minun juttu. Aikanaan minulle avattiin mitä kuluja minkäkin alle kirjataan sen johdosta ole uteliaana tilannut muidenkin joukkueiden tilinpäätöksiä verratakseni tietoja. Toki tämä vaatisi sen, että kirjauskäytäntö on sama kaikilla. Tästä johtuen tuo kommenttini oli hieman mutkan suoraksi vetämistä. Toki sitä sivukorvalla aian kuulee kaikkea ja tästä sitten vetää johtoäätöksiä. Se on toki totta että ne ovat suurelta osin spekulointia, mutta niinkauan kun ei ole yksityiskohtaista tuloslaskelmaa voimme vain päätellä ja arvailla.

Tuo tarkemmin lukujen avamineen siis tapahtui Itä-Suomessa missä tunnutaan olevan aavistus avoimpia. Ainakin pomoni mukaan joka joskus on mukana kuljettanut. Kysymyksessä vielä suullinen esitys josta laitoin kyllä illalla asioita paperille, mitä kannattaa seurata. Tämä siis tarkennukseksi kuin tarkasti tekstiani kannattaa lukea. Olisihan se hienoa nähdä yksityiskohtainen tuloslaskelma. Siitä voisi jo hieman enemmän maksaa, ainakin Ilveksen nykytilanteessa.
 

jääkone

Rivipelaaja
Viestejä
43
Vs: Ilveksen nykytilanne

Noma sanoi:
hyppyri sanoi:
Tuo "ostopalvelut" on sikäli ajatuksia herättävä, että ilmeisesti pitää sisällään kaikkea maan ja taivaan väliltä. Jos ei, niin silloin joku oman virmansa kautta "palveluja" myyvä tekee tiliä...

Käsittääkseni ainakin Raipe myy päävalmentajapalveluja oman firmansa kautta, eikä sikäli ole suoraa Ilveksen palkkalistoilla.

Kohtuullisen vaarallista toimintaa. Tähän verottaja saattaa tarttua ja katsoa että Helmisen kuuluisi olla palkansaaja ja täten voi tulla vähän ylimääräistä maksettavaksi. Yleensä verottaja ei tällaista kikkailua hyväksy.
 

Pena

Rivipelaaja
Viestejä
27
Vs: Ilveksen nykytilanne

jääkone sanoi:
Noma sanoi:
hyppyri sanoi:
Tuo "ostopalvelut" on sikäli ajatuksia herättävä, että ilmeisesti pitää sisällään kaikkea maan ja taivaan väliltä. Jos ei, niin silloin joku oman virmansa kautta "palveluja" myyvä tekee tiliä...

Käsittääkseni ainakin Raipe myy päävalmentajapalveluja oman firmansa kautta, eikä sikäli ole suoraa Ilveksen palkkalistoilla.

Kohtuullisen vaarallista toimintaa. Tähän verottaja saattaa tarttua ja katsoa että Helmisen kuuluisi olla palkansaaja ja täten voi tulla vähän ylimääräistä maksettavaksi. Yleensä verottaja ei tällaista kikkailua hyväksy.

Saattaa tarttua ja pitäisikin tarttua. Jos asianlaita on näin, niin päävalmentajan luulisi olevan rinnastettavissa työntekijään. Tunnusmerkkeinä yrittäjäriskin puuttuminen, ja suoraan johdon valvonnan alaisena toimiminen. Tietysti, jos asiakkaita valmentajayrittäjällä on useampia, niin tällainen järjestely lienee verohallinnonkin mielestä ihan ok? Nojoo se pohdinnasta, jos tällaiseen pelleilyyn on menty, niin sopiikin mennä nurin. Helvetti sentäs, ensin Nygårdi ja nyt vielä tämä. Just kun luuli, että alemmaksi ei voi enää millään vajota.
 

Noma

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
Viestejä
1 602
Vs: Ilveksen nykytilanne

Tuo sama käytäntö on ollut vuosia käytössä ties kuinka monella valmentajalla, eikä ainakaan julkisuuteen ole tullut, että siitä olisi mitään erityistä haittaa ollut.
 

jääkone

Rivipelaaja
Viestejä
43
Vs: Ilveksen nykytilanne

Noma sanoi:
Tuo sama käytäntö on ollut vuosia käytössä ties kuinka monella valmentajalla, eikä ainakaan julkisuuteen ole tullut, että siitä olisi mitään erityistä haittaa ollut.

Kiinnosti niin paljon, että oli pakko lähettää meiliä verohallinnossa olevalle tutulle. Ei silläkään näemmä ole iltaisin mitään järkevää tekemistä, kun jo vastasi. Hänenkin mukaan verottaja ei kovin suopeasti katso ainakaan silloin kun tekee vain yhdelle valmennushommia. Tällöin katsotaan rinnastettavan työntekijään. Tosin viimekaudellahan Helminen valmensi myös nuorten maajoukkuetta.
 

Noma

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
Viestejä
1 602
Vs: Ilveksen nykytilanne

jääkone sanoi:
Noma sanoi:
Tuo sama käytäntö on ollut vuosia käytössä ties kuinka monella valmentajalla, eikä ainakaan julkisuuteen ole tullut, että siitä olisi mitään erityistä haittaa ollut.

Kiinnosti niin paljon, että oli pakko lähettää meiliä verohallinnossa olevalle tutulle. Ei silläkään näemmä ole iltaisin mitään järkevää tekemistä, kun jo vastasi. Hänenkin mukaan verottaja ei kovin suopeasti katso ainakaan silloin kun tekee vain yhdelle valmennushommia. Tällöin katsotaan rinnastettavan työntekijään. Tosin viimekaudellahan Helminen valmensi myös nuorten maajoukkuetta.

Niin valmensi. Samoin Raipe tekee säännöllisen epäsäännöllisesti myös mainoshommia yms. Lisäksi tämä yritys, jolla hän laskuttaa Ilvestä, omistaa kaiketi myös Raipen AV-alan yrityksen ja saa sieltäkin tuloja.
 

Dirty deed

Luottopelaaja
Viestejä
1 255
Vs: Ilveksen nykytilanne

Täällä ihmetellään kuinka Ilves-johtoon ei luoteta. Tässä on moni kuunnellut milloin kenenkin suulla lausuttuja totuuksia ja faktoja jotka on enempi tai vähempi osoittautunut puolitotuuksiksi. Lisäksi touhu on mennyt kokoajan kohti pohjamutia. Kyllä siinä usko on koetuksella monella.

Kaikenlaista on yritetty, mutta oikein mikään ei ole ottanut tuulta siipien alle.

Toki nykyinen johtohan on enimmäkseen täysin syytön näihin, mutta kun johdossa on väki vaihtunut ja vaihtunut ja touhu on pysynyt samana tai oikeastaan heikentynyt niin onko se ihme ettei johtoon luoteta.

Hirveät persnetot kausi kauden perään, kolmas karsinta neljään vuoteen häämöttää niin onko se sitten niin ihme ettei täällä palstalla riemusta kiljuta. Etenkin kun Suomalainen perusluonne on mitä on.

Ja sitä paitsi ei Ilves karsintoihin joudu koska maailmanloppu tulee 21.12. mutta olisihan se mukavaa ettei oltaisi sarjataulukossa viimeisenä silloin. Olisi edes pieni hopeareunus ragnarökissä.
 

punakone

Luottopelaaja
Viestejä
1 920
Vs: Ilveksen nykytilanne

Voitais tehdä 4 vuoden systeemi.Vuoden päästä taas Jääskeläisen joukot ja siittä vuosi ja meskasen klaani ja seuraava vuosi niin Lumpeen joukot kehiin ja 4 vuoden päästä taas nykyinen johto.Ja katotaan kuka on myynyt eniten ja tehnyt eniten miinusta.Sit nähdään kenenkä joukot on onnistunut parhaiten saamaan"sulkia hattuunsa".Jokainen toimari vois sanoa sitten vuorollaan että:-en tiedä tarkallaan että mitä on edellinen tehnyt.
 

Hermis

Guest
Vs: Ilveksen nykytilanne

Dirty deed sanoi:
Täällä ihmetellään kuinka Ilves-johtoon ei luoteta. Tässä on moni kuunnellut milloin kenenkin suulla lausuttuja totuuksia ja faktoja jotka on enempi tai vähempi osoittautunut puolitotuuksiksi. Lisäksi touhu on mennyt kokoajan kohti pohjamutia. Kyllä siinä usko on koetuksella monella.

Kaikenlaista on yritetty, mutta oikein mikään ei ole ottanut tuulta siipien alle.

Toki nykyinen johtohan on enimmäkseen täysin syytön näihin, mutta kun johdossa on väki vaihtunut ja vaihtunut ja touhu on pysynyt samana tai oikeastaan heikentynyt niin onko se ihme ettei johtoon luoteta.

Hirveät persnetot kausi kauden perään, kolmas karsinta neljään vuoteen häämöttää niin onko se sitten niin ihme ettei täällä palstalla riemusta kiljuta. Etenkin kun Suomalainen perusluonne on mitä on.

Ja sitä paitsi ei Ilves karsintoihin joudu koska maailmanloppu tulee 21.12. mutta olisihan se mukavaa ettei oltaisi sarjataulukossa viimeisenä silloin. Olisi edes pieni hopeareunus ragnarökissä.

Näinhän se menee.

Itse näen asian niin, että monen moista on yritetty, mutta kansitakki on kääntynyt ennenkuin tulokset ovat millään tapaa tulleet näkyviin. Edellisellä johdolla tuntui olevan hyvä draivi päällä ja asioita vietiin oikeaan suuntaan. Sitten yhtäkkiä koko poukka hyppäsi laivasta ennenkuin mitään konktreettista tapahtui. Sama oikeastaan tapahtui Meskasenkin aikana. Strategioitahan on julkaistu vuosien saatossa jo varmaan raamatullinen, mutta yhtäkään ei ole varmaan jalkautettu ja siksi ne on jääneet torsoiksi. Vaikka olisi kuinka hienot strategiat niin ne ei toimi jos niitä ei noudateta. Siksi vähän huonompikin toimii jos siinä edes pysytään.

Nykyinen johto on saanut aikaan todella merkitävän asian, jota ei ole näitä tappioita taivastellessa juurikaan noteerattu. Pääomistaja on lupautunut myymään osakkeensa ja yhtiökokous on antanut hallitukselle valtuudet toteuttaa suunnattu anti ja määritellä hinta. Minun käsitykseni mukaan tämä on sellainen mandaatti, jota ei voi "yksinvaltias" enää torpata.

Muutokset tapahtuvat hitaasti ja pitkää syksyä ei hetkessä oikaista. Toki me haluamme tuloksia nopeasti, mutta silti pitää olla edelleen kärsivällinen. Taas jos asiat menee vihkoon niin ollaan lähtöruudussa. Lisäksi menneitä on enää mahdoton muuttaa, joten niiden kanssa täytyy vaan elää, hyväksyä ei tarvitse. Mutta ei niistä tarvitse jatkuvasti muistuttaakaan.

Tästä syystä pidän hyvänä asiana, että operatiivinen johto kommetoi vain omia tekemisiään ja Ilveksen nykytilaa. Tuon paskakasan kaivelu ei sen enempää mihinkään johda. Eiköhän siellä kuitenkin osata virheistä oppia ottaa, näin ainakin uskon ja toivon.
 

Tarinankertoja

Luottopelaaja
Viestejä
3 447
Vs: Ilveksen nykytilanne

Hermes sanoi:
Tästä syystä pidän hyvänä asiana, että operatiivinen johto kommetoi vain omia tekemisiään ja Ilveksen nykytilaa. Tuon paskakasan kaivelu ei sen enempää mihinkään johda. Eiköhän siellä kuitenkin osata virheistä oppia ottaa, näin ainakin uskon ja toivon.

Kun tämä perustuu luottamukseen ja faktisesti se on aika vähissä, niin ei, näin ei voi oikeastaan toimia Ilveksen tilanteessa.

Kun asiat on luottamuksen tasolla ja sitä ei ole, on luottamusta lisättävä. Helpoin ja loogisin keino Ilveksen osalta olisi lisätä luottamusta tehdä asioita täysin erilailla kuin aikaisemmin. Osoittaa muutos. Aikaisempi toiminta on perustunut juurikin pimittämiseen ja puolittaisten asioiden kertomiseen ja kertomatta jättämiseen.

Helpoin ja nopein tapa palauttaa luottamusta kaikkien toimijoiden ja kuppikuntien kesken olisi yksinkertaisesti avoimuus. Tehdä siis asioita avoimesti, perata menneet, avata nykyisyys ja visioida tulevaisuuteen. Kaikki avoimesti ja julkisesti.

Se toki vaatisi niiltä, jotka virheitä ovat olleet tekemässä paljon nöyryyttä ja oman egon laskemista. Se on inhimillisellä tasolla erittäin vaikeaa, mutta jos nyt jatketaan tällä vanhalla tavalla, jossa asioita ei avata eikä visoista kerrota ja realisoida, jatkuu huhumyllyt ja kuppikuntataistelut hamaan tulevaisuuteen.
 

Loiske

Rivipelaaja
Viestejä
46
Vs: Ilveksen nykytilanne

Mikähän sm-liigan joukkueista olisi enemmän avoin kuin Ilves.? Turha vanhoja asioita on kaivella. Ennemmin kuulisin visioita esim. ensi kauden valmentajasta jne.
 

Tarinankertoja

Luottopelaaja
Viestejä
3 447
Vs: Ilveksen nykytilanne

Loiske sanoi:
Mikähän sm-liigan joukkueista olisi enemmän avoin kuin Ilves.? Turha vanhoja asioita on kaivella. Ennemmin kuulisin visioita esim. ensi kauden valmentajasta jne.

Löytyykö sijoittajia? Löytyykö uusia toimijoita? Löytyykö uusia yhteistyökumppaneita?


Syy että ei oikein tahdo löytyä.. luottamuspula.

Menetetyn luottamuksen takaisin saaminen on aina erittäin vaikeaa (missä tahansa inhimillisessä toiminnassa).

Nopeahko Lääke: Avoimuus
.. ja nöyrä tehtyjen virheiden perkaus ja toimijoiden avoimet motiivit (olkoon ne mitä tahansa, vaikka epäsuosittuja tms. ne on avoimena paremmin Ilvestä palvelevia kuin huhuja ruokkivina peiteltyinä motiiveina)

Hitaampi lääke: tehdään asioita oikein ja odotellaan.
.. mutta onko ”tänään” enää varaa odotella?
 

Loiske

Rivipelaaja
Viestejä
46
Vs: Ilveksen nykytilanne

Tuskin sijoittajien mielenkiintoa lisää se, että avataan vanhoja juttuja ja keltainen lehdistö repii niistä taas sensaatiouutisia. Ne otsikot eivät kuitenkaan kerro, että kyseessä ovat vanhat synnit. Kaikki julkisuus ei tässä tilanteessa ole hyväksi. Nöyryyttä ja kovaa työntekoa tässä tarvitaan ei roskajuttuja.
 

Hermis

Guest
Vs: Ilveksen nykytilanne

Tarinankertoja sanoi:
Hitaampi lääke: tehdään asioita oikein ja odotellaan.
.. mutta onko ”tänään” enää varaa odotella?

Tämä on ainoa lääke, eikä ole vaihtoehtoja. Ja aina on mahdollisuus epäonnistua, vaikka kaikki tekisikin oikein tulevaisuudessa. 13 muutakin liigaseuraa yrittää olla parhaita ja alempana kärkkyy myös yrittäjiä.

Anteeksi on pyydelty ja varmaan kaikki avattavissa oleva on avattu kuten edellä Loiske sanoi.

Tekeminen ratkaisee kaiken ja tulokset näkee vasta ajan päästä.
 

Tarinankertoja

Luottopelaaja
Viestejä
3 447
Vs: Ilveksen nykytilanne

Loiske sanoi:
Tuskin sijoittajien mielenkiintoa lisää se, että avataan vanhoja juttuja ja keltainen lehdistö repii niistä taas sensaatiouutisia. Ne otsikot eivät kuitenkaan kerro, että kyseessä ovat vanhat synnit

Olen eri mieltä. Sijoittaja on ihminen. Hän aikoo laitaa rahaa kiinni yritykseen, josta hänellä on oikeutettu toive saada myös tuottoa. Onko se urheiluseuran kohdalla rahallista vai henkistä, on merkityksetöntä. Tuottoa saadakseen sijoittajan on tiedettävä mihin hän rahansa laittaa. Mutta koska kyse on urheilubisneksestä, on sijoittajan myös pystyttävä varmistamaan kaikkien sidosryhmien tuki. Koska kuten on nähty, kuppikuntaisuus ja huhumyllyt aiheuttavat vain negatiivista kierrettä katsomoon ja palstoille.

Ainoastaan avoimuudella ja kaiken vanhan epäluuloja ja kenttää hajottavien asioiden perkauksella tämä voi onnistua.. vaikka lehdet repisi siitä mitä, vaikka haettaisiin ”syylliset” räkimistä varten, jne. niin vain tällä tavalla rahojaan sijoittava ihminen voi varmistaa mahdollisuutensa saada tuottoa (rahallista tai henkistä).

Nimittäin kun urheilubisnes on viihdebisnestä jossa on vahva tunnesiteiden kannattajan ja seuran välillä. Vain yhteishenki voi kasvattaa tätä tunnetta ja tuoda faneja ja katsojia. Ja vain fanien ja katsojien kautta kiinnostuu raha.

Niin kauan kun joku voi loputtomiin spekuloida menneillä tai menneiden perustella heittää epäluuloja kentälle, mikään ei oleellisesti muutu. Vain asioiden avaaminen voi purkaa paineita, joita on vuosien aikana syntynyt.
(se on ihan eriasia, että tilannetta ei ikinä olisi pitänyt näin pahaan sekaannustilaan koskaan päästääkään, mutta defacto tilanne on mikä on)




Loiske sanoi:
Nöyryyttä ja kovaa työntekoa tässä tarvitaan ei roskajuttuja.

Nöyryyttä ja kovaa työtä tässä tarvitaan, ja jos siitä nöyryydestä myöntää tehtyjä virheitä syntyy roskajuttuja, niin syntyy. Roskajutut tulee ja menee ja niin kauan niitä tulee, kun joku voi aiheellisesti epäillä että jotain on piilossa tai joku kusettaa jotakuta. Avoimessa taktiikassa tämmöisille epäilyille ei jää sijaa.. tai se kusetusyritys on kaikkien nähtävillä.


Nyt on vähän myöhästä, viimeinen momenttum tehdä asiat taustalla kuntoon taisi kävellä edellisen johon kanssa ovesta ulos.. EI sen takia että juuri HE olisivat ratkaisseet asiat, vaan että ton jälkeen taisi kadota se viimeinenkin luottamus eri tahoilla toisiinsa.
 

Hermis

Guest
Vs: Ilveksen nykytilanne

Tarinankertoja sanoi:
Olen eri mieltä. Sijoittaja on ihminen. Hän aikoo laitaa rahaa kiinni yritykseen, josta hänellä on oikeutettu toive saada myös tuottoa. Onko se urheiluseuran kohdalla rahallista vai henkistä, on merkityksetöntä. Tuottoa saadakseen sijoittajan on tiedettävä mihin hän rahansa laittaa. Mutta koska kyse on urheilubisneksestä, on sijoittajan myös pystyttävä varmistamaan kaikkien sidosryhmien tuki. Koska kuten on nähty, kuppikuntaisuus ja huhumyllyt aiheuttavat vain negatiivista kierrettä katsomoon ja palstoille.

Ei millään pahalla, mutta jos olisit sijoittaja, niin etsisitkö ne tiedot googgelista vai pyytäisitkö tiedot nähtäviksi siellä neuvotteluissa. Tottakai siellä neuvotteluissa pitää olla avoin, ainakin johonkin pisteeseen asti mutta ei se avoimuus voi tarkoittaa sitä, että kaikki on julkista. Ei se vaan mene niin.

Ja varsinkin jos menet julistamaan jotain edeltäjien tekemisiä julkisuuteen, on aina periaatteessa velvollisuus kuulla myös niitä toisia, eikä taas heillä varmaan ole intsessejä niitä asioita purkaa. Parempi kun pitää aina huolen siitä, että omat toimet kestää päivänvalon. Siinäkin on välillä tekemistä.
 
Ylös