Ilveksen nykytilanne

[vilperi]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Ilveksen viime vuosien näyttöjen perusteella omasta virheestä pysytään hiljaa, mutta jos verokarhu on puolestaan tehnyt virheen, naljaillaan mesikämmenelle julkisesti.

Nähtäväksi jää onko Ilveksessä menty eteenpäin tiedoituksen saralla vai toistaako historia tiedoittamisessa enemmän tai vähemmän vanhoja perinteikkäitä linjauksia.

 

[hokki]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Koululuokka löysi nääntyneen ilveksen pururadalta
Tällainen uutinen löytyi YLE:n sivuilta, onkohan pesäpalloilijan ilmoille heittämä juttu otettu koppina kiinni ja tulikin vain haava, siitähän paranee jopa ilman laastaria. Toivottavasti ei pudoteta koska silloin kyllä entinen etenijä palaa ja totuus saattaa paljastua. Toki voi olla myös kyseessä Karrin ensimmäiset harjoitukset ja jätkät on juoksutettu puhki

 

[Koira]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Tais olla verovirastossa rokulipäivä kun ei ole mitään kuulunu 8)

Tätä nauroin itsekin: "verohallinon edustajaa ei tavoitettu". Eli Verovirastosta ei tavoitettu KETÄÄN.

Hah hah... Tässä on lista Verohallinnon palvelunumeroista ja noihin työn puolesta soitelleena voin sanoa, että niihin on aina arkisin vastattu ja tuon kokoisessa organisaatiossa yhden henkilön ollessa rokulilla numeroon vastaa sitten joku toinen.

Ihmiset, ÄLKÄÄ OSTAKO KAUSAREITA, ULKOILMAOTTELUN LIPPUJA TAI MITÄÄN ILVEKSELTÄ NYT! Jos viimein saataisiin verottajan avustuksella niskalaukaus tälle touhulle ja uusi Ilves voisi aloittaa puhtaalta pöydältä.

 

[weho]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Ja sitten asiaan. Kukaan ei tiedä, mitä hittoa tuossa Toukokuun sopimuksessa on sovittu. Viimeisimmän tiedon mukaan. Mikäli Ilves-Hockey Oy:n osakkeita ei myydä pois ulkopuolisille kymmenen vuoden aikana, niin Ilves-Hockey Oy joutuu maksamaan viiden vuoden ajan Liiga-Ilves ry:lle "lisähintaa". Ja tämä on sitä mystistä 150 000 - 200 000 euron poistoa vuosittain.

Kertokaas mulle miksi tätä väitettä ei kukaan ole kommentoinut? Tuota mystistä poistoa on arvuuteltu ja ihmetelty jokaisen tilinpäätöksen yhteydessä täällä ja jatkoajassa, mutta kukaan ei ole esittänyt sille mitään perustelua. Nyt arvon Jalkakynä esittää sille syyn (epäilyn taikka huhun) ja maksuaikataulun mutta kukaan ei kyseenalaista tai reagoi mitenkään? Vai onko tuo ollut yleisessä tiedossa, itse olen aktiivisesti seurannut tätä foorumia ja jatkoaikaa ja mielestäni tällaista ei olle ennen esitetty.

Jos tuo pitää paikkansa, niin eikö siinä ole selkeä syy miksi muinaisen Liiga-Ilves ry:n porukat roikkuu mukana (Manngard, Kainulainen, Jääskeläinen, ketäs muita?). Ja jos tuo sopimus oli toukokuussa 2001, siitä 10 vuoden päästä alkaa 5 vuoden maksuperiodi niin ollaan vuodessa 2016. Eli tuon maksut loppuisivat nyt?

Toki noita "poistoja" maksellaan varmaan Vinnieltä lainatuilla rahoilla, mutta siitä huolimatta spekuloikaapas nyt vähän mitä tuo ylläolevan postauksen skenaario tarkoittaisi? Vai olenko ihan ulalla (juu olen)?

 

[jalkakynä]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Kertokaas mulle miksi tätä väitettä ei kukaan ole kommentoinut? Tuota mystistä poistoa on arvuuteltu ja ihmetelty jokaisen tilinpäätöksen yhteydessä täällä ja jatkoajassa, mutta kukaan ei ole esittänyt sille mitään perustelua. Nyt arvon Jalkakynä esittää sille syyn (epäilyn taikka huhun) ja maksuaikataulun mutta kukaan ei kyseenalaista tai reagoi mitenkään? Vai onko tuo ollut yleisessä tiedossa, itse olen aktiivisesti seurannut tätä foorumia ja jatkoaikaa ja mielestäni tällaista ei olle ennen esitetty.

Jos tuo pitää paikkansa, niin eikö siinä ole selkeä syy miksi muinaisen Liiga-Ilves ry:n porukat roikkuu mukana (Manngard, Kainulainen, Jääskeläinen, ketäs muita?). Ja jos tuo sopimus oli toukokuussa 2001, siitä 10 vuoden päästä alkaa 5 vuoden maksuperiodi niin ollaan vuodessa 2016. Eli tuon maksut loppuisivat nyt?

Toki noita "poistoja" maksellaan varmaan Vinnieltä lainatuilla rahoilla, mutta siitä huolimatta spekuloikaapas nyt vähän mitä tuo ylläolevan postauksen skenaario tarkoittaisi? Vai olenko ihan ulalla (juu olen)?

Näitä tarinoita liittyy tästä samasta aiheesta niin monta, että siksipä kirjoitin asian noin yliampuvasti. Keväällä pidetyssä avoimessa kannattajatilaisuudessa tuosta asiasta taisi Kainulainen tai Honkalehto mainita.

Kainulaisella ei ole tämän Liiga-Ilves ry:n kanssa mitään tekemistä. Oma mutuni sanoo, että tästä Toukokuun sopimuksesta tietää parhaiten seuraavat tahot: Jääskeläinen, Nevalainen ja Manngard. Muut tuntuvat "tietävän" siitä jotain, mutta eivät kuitenkaan tunnu tietävän.

Summa summarum mystinen poisto pitäisi siis ihan oikeasti loppua tänä keväänä.

 

[levokivi]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Tais olla verovirastossa rokulipäivä kun ei ole mitään kuulunu 8)

Tätä nauroin itsekin: "verohallinon edustajaa ei tavoitettu". Eli Verovirastosta ei tavoitettu KETÄÄN.

Hah hah... Tässä on lista Verohallinnon palvelunumeroista ja noihin työn puolesta soitelleena voin sanoa, että niihin on aina arkisin vastattu ja tuon kokoisessa organisaatiossa yhden henkilön ollessa rokulilla numeroon vastaa sitten joku toinen.

Nuo numerot ei kyllä todista mitään, jos on oikeaa asiaa.

 

[vivalavili]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Summa summarum mystinen poisto pitäisi siis ihan oikeasti loppua tänä keväänä.

No sepäs hyvä, viime kauden tappio onkin vain sen puoli miljoonaa.

Sama paska jatkuu kuitenkin vain vuodesta toiseen. Mut hei sentään "myynti on saatu vetämään ihan uudella tavalla"

 

[Lynx]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Ja sitten asiaan. Kukaan ei tiedä, mitä hittoa tuossa Toukokuun sopimuksessa on sovittu. Viimeisimmän tiedon mukaan. Mikäli Ilves-Hockey Oy:n osakkeita ei myydä pois ulkopuolisille kymmenen vuoden aikana, niin Ilves-Hockey Oy joutuu maksamaan viiden vuoden ajan Liiga-Ilves ry:lle "lisähintaa". Ja tämä on sitä mystistä 150 000 - 200 000 euron poistoa vuosittain.

Vois tyhmä ajatella, että tällaisella järjestelyllä tuohon Ry:n porukkaan kuuluvien intresseissä on jarruttaa osakemyyntiä, jotta omat bonukset aktivoituisivat.

 

[JK]

Vs: Ilveksen nykytilanne

"Jokainen asiantuntija lisäksi tietää, että Ilves-Hockey Oy:n kokoisessa yhtiössä täydellinen talouden ja hallinnon DD ei maksa 88 000 euroa, vaan pienen murto-osan tästä, eikä se kestä kahta kuukautta, vaan paremminkin pari viikkoa sivutoimena tehtynä. Tehtyään DD:ta kaksi kuukautta Sjöblom ilmoitti saaneensa siitä kolmasosan tehdyksi, eli loppuosan tekemiseen oli kulumassa koko 6 kuukauden esisopimusjakso. Erityisenä yksityiskohtana Sjöblom ilmoitti päässeensä DD:ssä päivämäärään 1.12.2012 saakka, mikä asiantuntijapiireissä aiheutti lähinnä huvittuneisuutta."
Näin siis I-H hallitus syksyllä 2013.

Joko niihin poistoihin ja veroihin saadaan joku selvyys? Asiantuntijapiirien ulkopuolella ihan tavallisessa kansassa tuo alkaa aiheuttamaan lähinnä huvittuneisuutta.

 

[Tarinankertoja]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Oma mutuni sanoo, että tästä Toukokuun sopimuksesta tietää parhaiten seuraavat tahot: Jääskeläinen, Nevalainen ja Manngard.

ja ehkä Lagerstam...

Mutta siis 2008 yhtiökokouksessa Honkauurnan mukaan tätä tuolloin 233ke oli maksettu jo 8 vuotta Liiga-Ilves ry:lle lyhennyksenä Liiga osakkeesta. Ja kaksi erä olisi enää jäljellä. Sen jälkeen olisi laitaa joukkueeseen tuon verran lisää... no Honkauurna poistui kuvoista, enkä tästä kuulut enää sen jälkeen, kunnes nyt yhtä-äkkiä tämmönen poisto ilmestyi takaisin. Nyt sillä ensin makseltiin kuulemma a-junnujen menoja? sitten se olikin tän viimeisen stoorin mukaista...

en usko enää yhtään versiota tästä tai toistakytä vuotta taseen ulkopuolisena roikkuneesta 0-1,2 miljoonan vastuusta, ellei näihin johtaneita sopimuksia mustaa valkoisella esitetä.
Kaikkeen muuhun suhtaudun Honkiksen, Jössen & kump. hölötyksenä.

 

[Brooks]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Olen kuullut tämän niin, että kyseessä on pääomistajan amerikkalaisten lakimiesten junailema äärimmäisen monimutkainen systeemi, jossa velan arvo olisi voinut vaihdella välillä 0 - 1 200 000 euroa riippuen siitä, täyttyvätkö tietyt ehdot.

Jotenkin vaikea käsittää tätä muuten kuin että se liittyy jotenkin Vinnien verotussuunnitteluun.

 

[Mary Mackey]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Olen kuullut tämän niin, että kyseessä on pääomistajan amerikkalaisten lakimiesten junailema äärimmäisen monimutkainen systeemi, jossa velan arvo olisi voinut vaihdella välillä 0 - 1 200 000 euroa riippuen siitä, täyttyvätkö tietyt ehdot.

Jotenkin vaikea käsittää tätä muuten kuin että se liittyy jotenkin Vinnien verotussuunnitteluun.

Tämä mainittu velka ei liity nykypäivänä tehtäviin poistoihin enää millään tavalla, vaan kyseessä oli aiemmin vuositolkulla tilinpäätöksessä esiintynyt taseen ulkopuolinen vastuu 0-800.000 euroa. Eli periaatteessa IH Oy olisi voinut joutua maksamaan lisäkauppahintaa Liiga-Ilves ry:lle liigapaikan siirrosta, jos IH Oy:n tulos olisi kehittynyt suotuisasti. Näin ei sittemmin käynyt ja (toistaiseksi) viimeisen osakeannin yhteydessä tuo ulkopuolisen vastuun määrä nollattiin.

Poistot ovat tosiaan olleet hämmentäviä, mutta oikeastaan niitä onkin kahdenlaisia. Syynä tähän on Liiga-Ilves ry:n kaksoisrooli liigapaikan luovuttajana ja A-junioreiden toiminnan pyörittäjänä. Kymmenen vuoden ajan IH Oy teki poistoja tuosta liigapaikan siirrosta ja toisaalta maksoi A-junnujen kulut LI ry:lle.

Kun A-junioreiden toiminta siirtyi IH Oy:n kirjanpitoon, tietty osa A-junnujen IH Oy:n kassasta maksetuista aiemmista kuluista kirjattiin IH Oy:n taseeseen ja tämä summa poistetaan nyt tiettynä ajanjaksona, olikohan se kolmena vuotena. Nämä ovat niitä nyt tehtäviä poistoja.

Monimutkaista, sanoisi joku.

 

[JK]

Vs: Ilveksen nykytilanne

...
Monimutkaista, sanoisi joku.

No, on. Palindromi.

Ja kiva, että Mary Mackey, joka on perillä asioista, kommentoi pitkän tauon jälkeen näitä juttuja.

Mutta monimutkaista tuo on, enkä itse ymmärrä (tuskin kukaan mukaan) että miten tätä hommaa pyöritetään. Ja sehän on se ongelma. Jos voisit olla varma, että kaikki sinun "antamasi" raha menisi Ilvekseen niin siinä olisi jo 4.000-5.000 ihmistä investoimassa. Nyt kaikki iki-Ilvekset (ehkä itsenikin voin jo tähän kategoriaan luokitella) miettivät mitä tapahtuu jatkossa.

 

[Tarinankertoja]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Niin.. mihin ne Liiga-Ilves ry.lle maksetut miljoonat on menny? Vinnien 90 luvun velkoihin? Samaan aikaan Vinne velkaanuttaa Hockey oy.tä.

Liiga-Ilves ry. likevaihto oli ton alkuvuosikymmenen (Oy aikaa) tilintarkastuksena amatöörien käsissä, kun laki ei muuta vaatinu. Halllituksena istui Hockey oy hallitus ja Honkurssi. Mua ainakin epäilyttää, että nyt kun laki on muuttunu, summa onkin alle 200k, jotta ei tartteta kun toiminnantarkastus...

Jos se a-junnujen pyöritys on ollu liiga-ilves ry.llä, niin maksettinko siitä vai osakkeesta? Ja jos osakkeesta, millä rahalla a-junnuja 2000 luvulla pyöritettiin? Ja jos pyöritettiin tolla maksulla, miksi Honkurssi sano sen olevan liigaosakeesta?

Mikä tarve näin monimutkasiin järjestelyihin on ollut alunperin? Ja miksi niistä ei edes omistajille ole pystytty kertomaan?

Paljon kysymyksiä... opetus siitä, miten epäilys ja ristiriitaset selitykset luo epäluottamuksen ilmapiiriä.

 

[Mary Mackey]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Niin.. mihin ne Liiga-Ilves ry.lle maksetut miljoonat on menny? Vinnien 90 luvun velkoihin? Samaan aikaan Vinne velkaanuttaa Hockey oy.tä.

Liiga-Ilves ry. likevaihto oli ton alkuvuosikymmenen (Oy aikaa) tilintarkastuksena amatöörien käsissä, kun laki ei muuta vaatinu. Halllituksena istui Hockey oy hallitus ja Honkurssi. Mua ainakin epäilyttää, että nyt kun laki on muuttunu, summa onkin alle 200k, jotta ei tartteta kun toiminnantarkastus...

Jos se a-junnujen pyöritys on ollu liiga-ilves ry.llä, niin maksettinko siitä vai osakkeesta? Ja jos osakkeesta, millä rahalla a-junnuja 2000 luvulla pyöritettiin? Ja jos pyöritettiin tolla maksulla, miksi Honkurssi sano sen olevan liigaosakeesta?

Mikä tarve näin monimutkasiin järjestelyihin on ollut alunperin? Ja miksi niistä ei edes omistajille ole pystytty kertomaan?

Paljon kysymyksiä... opetus siitä, miten epäilys ja ristiriitaset selitykset luo epäluottamuksen ilmapiiriä.

Liiga-Ilves ry on tehnyt nollatulosta eli Ilves-Hockeyn maksut ovat menneet, kuten kirjoitinkin, A-junnujen toiminnan pyörittämiseen. Maksut on käsitelty ja tilintarkastettu IH Oy:n kirjanpidon tarkastuksen yhteydessä KHT-tilintarkastajan toimesta.

Kuten totesin, järjestely on monimutkainen ja se on nyttemmin purettu. Ja ainakin omat tiedot tästä ovat peräisin osakkeenomistajille kerrotusta tiedosta.

Muiden sanomisiin en pysty enkä haluakaan ottaa kantaa.

 

[tanner9]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Jotenkin tuntuu epäuskottavalta, että maksettuja a-junioridein kausikustannuksia on myöhemmin aktivoitu taseeseen joita sitten poistetaan tulevilla kausilla (mihin tase-erään?). Mackeyn lauseet on hyvin vaikeasti tulkittavia, mutta pointsi on ilmeisesti se, että tapa on ollut täysin "kosher". Tilinpäätöksessä ja tilinpäätöksen liitetiedoissa tälläiset olisi hyvin helposti avattavissa, jotta tälläisiä arvailuja ei jäisi, mutta siellä ei ole mitään tälläisiä mainintoja. Haiskahtaa monimutkaiselta meriselitykseltä.

Eikös se Vinnienkin nimi noussut esiin tässä verosuunnittelujupakassa. Omistaako Vinnie Ilveksestä osansa suoraan vai jonkun yrityksen kautta? Ilveksen tappiothan on mukavasti myös vähennyskelpoisia väitetyissä kiinteistöbisneksissä. Siihen päälle pääomalainat hyvin kirpeillä kassakoroilla. Edellinen tosiaan sillä varauksella, että omistus on tosiaan tehty esim holding yhtiön kautta (rekisteröity verotehokkaassa maassa). Mikäli Ilves on osa Vinnien isompaa konsernia, niin tämähän on vain täyttä plussaa hänelle verosuunnittelun kannalta.

 

[koron hukka]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Kuuntelen juuri mökillä Ylen Radio Suomea (tampereen alue), juontajat keskustelevat kumpi on harvinaisempaa Ilveksen mestaruus vai Suomen euroviisu voittto. Saa näköjään aamukahveitakaan juara, ettei ala Ipan tilanne vituttaan.

 

[Dirty deed]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Eikös se Vinnienkin nimi noussut esiin tässä verosuunnittelujupakassa. Omistaako Vinnie Ilveksestä osansa suoraan vai jonkun yrityksen kautta? Ilveksen tappiothan on mukavasti myös vähennyskelpoisia väitetyissä kiinteistöbisneksissä. Siihen päälle pääomalainat hyvin kirpeillä kassakoroilla. Edellinen tosiaan sillä varauksella, että omistus on tosiaan tehty esim holding yhtiön kautta (rekisteröity verotehokkaassa maassa). Mikäli Ilves on osa Vinnien isompaa konsernia, niin tämähän on vain täyttä plussaa hänelle verosuunnittelun kannalta.

Tähän en osaa sanoa muuta kuin että eikös ainakin velkojien joukossa ollut joku ihmeellinen virolainen yritys jonka nimeä en nyt muista mutta omistajana oli ainakin Vinnie ja taisi joku toinenkin shortsipoika olla en muista.

Nää Ilveksen talouskuviot alkaa oleen niin monimutkaiset ja sekaiset ettei niistä pysy kärryillä kukaan. Eli voi siis olla ihan mahdollista että verottajan protesti tulikin yllätyksenä pesis-Essille.

Ilveksen talouden pyörittäminen on varmasti aika raskasta puuhaa kun ei koskaan tiedä mistä seuraava koura tulee ja mikä nippu rahaa kuuluu minnekin. Tai nippu ja nippu.

veikkaan että tämän pesäkkeen siivoaminen ja tuhoaminen olisi Ilveksen menetyksen kannalta elintärkeää, niin kauan kun taloushommelit on aivan sekaisin ja velkaa ollaan sen seitsemään suuntaan ei voida myöskään olettaa etteikö tämä touhu heijastuisi joukkueen rakentamiseen tai päivittäiseen tekemiseen.

"Ilves-Hockey Oy ei kommentoi aihetta enempää ennen kuin asia on selvitetty Verohallinnon kanssa" Protestilista tiedotteen viimeinen lause. Koska voidaan odottaan jotain ulostuloa? Pidätänkö hengitystä?

 

[Jarno Saarinen]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Ei tässä taida kannattaa hengitystään pidätellä jos tiedotetta odottaa, vaikkakin Lehtola facessa muuta väittää (10.5.2016 15:09). jostain syystä kuvittelin Lehtolaa asialliseksi ry.n mieheksi, joten pientä toivoa lienee että verosotkut todellisuudessa on hoidossa, ja vikaa muuallakin kuin oy:n toimistolla kun kerran lakimiehemme tällaisia suustaan päästelee. Tosin mitään en usko kunnes siitä järkeenkäypä selitys tuloo.

 

[WingMan]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Tähän en osaa sanoa muuta kuin että eikös ainakin velkojien joukossa ollut joku ihmeellinen virolainen yritys jonka nimeä en nyt muista mutta omistajana oli ainakin Vinnie ja taisi joku toinenkin shortsipoika olla en muista.

Kyseessä taisi olla Vinnien pöytälaatikkofirma Worldwide Consulting Oü, joka omistaa jokusen prosentin IH-Oy:stä. Sitä en kyllä tiedä, miksi tuollainen junailu on tehty.