Ilveksen nykytilanne

Kunto

Luottopelaaja
Viestejä
1 607
Vs: Ilveksen nykytilanne

Brooks sanoi:
Mutta Ilveksen haudankaivajien toiminta kertoo kuitenkin jotakin siitä, kuinka tulehtunut tilanne niin kutsutussa "Ilves-perheessä" nykyään on. Tämä on mielestäni huolestuttavaa, koska pelkään pahoin, että Ilveksen uudella johdolla on sama tilanne edessään, mikäli joukkueen menestys ei ensi kaudella merkittävästi parane ja mikäli joukkue ei ole nykyistä nimekkäämpi.

En ihan tarkalleen tiedä keitä haudankaivajilla tarkoitat, mutta muistettakoon, ja tästä muistuttelet itsekin useasti, että netissä kirjoittelee vain pieni osa Ilveksen kannattajista. Ilveksen haudankaivajiksi heistä ei liene huolta, sillä muovilusikalla ei routaiseen maahan isoa jälkeä saa aikaiseksi.

Sen sijaan Vinniellä, Jääskeläisellä ja Honkalehdolla on käytössään ollut lähes päivittäin kaivinkone ja sillä on saatu kuoppa aikaiseksi ja syvä sellainen. Nyt, jos heidät saadaan Ilveksen (koko Ilveksen) kannalta onnellisesti pois ja tilalle ammattilaisia (ei ole itsestäänselvyys), niin haudankaivuu saataneen aisoihin. Ja ehkä myös muovilusikalla kaivavat liittyvät kuopan täydentämiseen.

Siinä olet ytimessä, että Ilvesläiset ovat todella jakaantuneet. Viime kaudella toimiston sisällä ihmiset riitelivät keskenään samoin kuin fanitkin muilla tantereilla. Tämä kausi ei ole mitenkään yhdistänyt Ilvesläisiä. Toistan vielä, että olen Säätiön kannattaja, mutta tihkuneiden tietojen perusteella lienee selviö, että Säätiö ei ole Vinnien eikä hänen vastapelureiden ensisijainen vaihtoehto. Voisin kuvitella, että "Jalon porukka" pystyisi nopeiten yhdistämään väkeä (Fanit, Ilves ry, agentit, pelaajat ja yhteistyökumppanit). Mikäli Vinnie päätyy toisiin vaihtoehtoihin, lienee todennäköistä, että yhdistymistä alkaa syntymään vasta näyttöjen jälkeen. Rivien yhdistymistä nopeuttava tekijä lienee myös sillä, mikäli Vinnie luopuu kokonaan IH:stä. Jos hän jää pienomistajaksi lienee yhdistymisellä pidempi tie kuljettavana.
 

Robert ja Nollakulma

Luottopelaaja
Viestejä
6 084
Vs: Ilveksen nykytilanne

Jatkoajasta ja tietenkin myös täällä tätä keskustelua seuranneena täytyy kyllä sanoa, että Samuli ja Heikki ovat kyllä keskustelupalstojen Westerlund & Summanen (Tässä 70% kehua ja 30% hyvä tahtoista kettuilua).

Hyvin kyllä jätkät jaksaa tuolla käydä keskustelua, koska kyllähän siellä noita asioita osataan kääntää ja väntää aivan nurinkurin.

Sinänsä Kunnon kanssa samoilla linjoilla, että aika pieni merkitys näillä nimimerkkien (huom nimimerkkien, eli Heikkiä ja Samulia ym muita Sharen tunnettuja en näihin laske) huuteluilla on kokonaiskuvaan. Kyllä tuo oletettu haudankaivaminen tehdään ihan muussa kentässä kuin netin keskustelupalstoilla.

Isossa kuvassa kumminkin kaikki ratkeaa siellä missä kuuluukin eli jäällä. Tämä tosin tuo myös mahdolliselle uudelle omistukselle aika kovat paineet saada homma toimimaan myös kentällä. Koska vaikka Vinniestä eroon pääseminen hetkeksi kaikkien mielialaa parantaa ei kukaan jaksa määräänsä enempää katsoa räpellystä kentällä, vaikka Jalo & Helminen olisivat TJ & PJ.

Potentiaalia toki siinä mielessä löytyy, että jos homma lähtee hyvin rullaamaan voi Ilves olla hyvinkin nopeasti siellä missä sen kuuluu olla eli Liigan kärkikahinoissa.
 

551304

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
360
Vs: Ilveksen nykytilanne

Brooks sanoi:
Ne, joilla ei ole omat rahat pelissä, voivat huoletta toivoa vaikka konkurssia tai sitten uutta rikasta omistajaa, joka nostaisi Ilveksen omilla rahoillaan Liigan kärkikastiin. Itse olen sijoittanut Ilves-Hockey Oy:hyn ShareIlveksen kautta 300 euroa, ja tuen kaikkia järkiperäisiä hankkeita, jotka tähtäävät yhtiön toiminnan tervehdyttämiseen ja taloudellisen tilanteen kohentumiseen.

Luettuani Jatkoajan aamuisen kirjoituksen, huomaan tämän Brooksin mielipiteen tukevan siellä esitettyä mielipidettä täysin. Ihmiset ketkä ovat laittaneet omaa rahaa Vinnien kalustoon kiinni, näkevät ensisijaisesti IH Oy:n pelastamisen tärkeänä ja toissijaisena Ilves-kiekon tervehdyttämisen. Raha muuttaa ajatuksiamme ...
 

Pok

Tähtipelaaja
Viestejä
11 114
Vs: Ilveksen nykytilanne

Minä en ole sijoittanut senttiäkään IH-OY:n,mutta konkurssi olisi silti mielestäni vihoviimeinen vaihtoehto.

Luuletteko,että nämä velkojat näppejään nuolemaan jäädessään haluaisivat olla missään tekemisissä uuden Ilveksen kanssa? "Hei,tää on uus juttu,älkää nyt jaksako kaivella vanhoja velkoja.Siksihän me se konkkaan ajettiin"
 

HekeK

Administrator
Ylläpidon jäsen
Viestejä
5 248
Vs: Ilveksen nykytilanne

551304 sanoi:
Ihmiset ketkä ovat laittaneet omaa rahaa Vinnien kalustoon kiinni, näkevät ensisijaisesti IH Oy:n pelastamisen tärkeänä ja toissijaisena Ilves-kiekon tervehdyttämisen. Raha muuttaa ajatuksiamme ...

Nämä ovat siis toisensa poissulkevia asioita?

Ihmiset, jotka pitävät konkurssia tervehdyttävänä toimenpiteenä, eivät pysty, kykene tai halua nähdä koko kuvaa. En ole muuten lukenut ylipäätään yhden yhtä kirjoitusta siitä, miten konkurssi olisi edes toteutettu. Kuka olisi hakenut Ilves-Hockey Oy:n konkurssiin? Kuka olisi ottanut edustuskiekon hoitaakseen? Miten junnuvuoto olisi minimoitu?

Oleellisia kysymyksiä, mutta kukaan ei osaa näihin vastausta antaa.
 

Nixu

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
334
Vs: Ilveksen nykytilanne

Ymmärrän sharen taloudelliset intressit jotka puoltavat IH Oy:n säilymistä.

Itselleni muutama sata euroa on todella pieni hinta siitä jos vinskistä ja esasta päästäisiin eroon.

Onko ostovelkojilla jokin takaraja kauanko katsovat seuran raiskaamista vai antavatko velkansa anteeksi, vaikea sanoa. Itsellä epätoivo on jo niin syvä että konkurssi on ollut toiveissa jo useamman vuoden, koska näistä veijareista ei kertakaikkiaan muulla pääse eroon.

Ilves ei todellakaan yhdisty jos nämä mestarit jatkavat, edes osaomistajina.
 

Robert ja Nollakulma

Luottopelaaja
Viestejä
6 084
Vs: Ilveksen nykytilanne

Nixu sanoi:
Ymmärrän sharen taloudelliset intressit jotka puoltavat IH Oy:n säilymistä.

Itselleni muutama sata euroa on todella pieni hinta siitä jos vinskistä ja esasta päästäisiin eroon.

Onko ostovelkojilla jokin takaraja kauanko katsovat seuran raiskaamista vai antavatko velkansa anteeksi, vaikea sanoa. Itsellä epätoivo on jo niin syvä että konkurssi on ollut toiveissa jo useamman vuoden, koska näistä veijareista ei kertakaikkiaan muulla pääse eroon.

Ilves ei todellakaan yhdisty jos nämä mestarit jatkavat, edes osaomistajina.

Eiköhän se nyt ole ihan se ja sama onko Vinnie kokonaan ilman omistusta tai marginaalinen sellainen. Yksi nimi vain listassa monien joukossa. Sama koskee tuota Sponvisionin marginaalista omistusta millä ei ole mitään merkitystä lopputuleman kanssa kunhan hallitus on vaan uusi ja osaavilla henkilöillä täytetty.
 

NoGood

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
234
Vs: Ilveksen nykytilanne

Nixu sanoi:
Ymmärrän sharen taloudelliset intressit jotka puoltavat IH Oy:n säilymistä.

Itselleni muutama sata euroa on todella pieni hinta siitä jos vinskistä ja esasta päästäisiin eroon.

Onko ostovelkojilla jokin takaraja kauanko katsovat seuran raiskaamista vai antavatko velkansa anteeksi, vaikea sanoa. Itsellä epätoivo on jo niin syvä että konkurssi on ollut toiveissa jo useamman vuoden, koska näistä veijareista ei kertakaikkiaan muulla pääse eroon.

Ilves ei todellakaan yhdisty jos nämä mestarit jatkavat, edes osaomistajina.

Tämä osuu sen verran samaan kategoriaan, että kopioin tähän viestini Jatkoajasta tältä aamulta:

[quote author=Samuli Huikuri @ Jatkoaika]
[quote author=Tori]

Nämä näkökulmaerot ovat hyvinkin luonnollisia sillä esim. Sharenkin toiminta ja taloudellinen satsaus rakentuu pitkälti tuohon IH Oy:n olemassaoloon. @Ist0 :kin mielipide näyttäisi olevan samankaltainen. Muiden kirjoittajien on hyvä ymmärtää tätäkin näkökulmaa miksi jengi saattaa kuumeta kun nykyistä IH Oy:ta kopauttaa.[/quote]

Tässä kohtaa olet sekä oikeassa että väärässä. Toimintamme yhtenä tarkoituksena on omistaa Ilvestä, joten sikäli tietysti haluamme Ilves-Hockey Oy:n jatkavan toimintaansa. Tärkeämpi syy on se, että mielestämme konkurssi ei ole vaihtoehto. Se toimisi Ilves-yhteisöä entisestään hajottavana voimana sekä mm. aiheuttaisi (lupaavien) junnujen pakoa liigajoukkueisiin meidän pelatessa Mestistä. Asiaa on perusteltu täälläkin usein ja olen itsekin linkannut tämän Soipion Mikon kirjoituksen tänne aiemmin. Kannattaa lukea ihan ajatuksella, jos ei ole vielä tullut luettua.

http://www.jatkoaika.com/Artikkeli/kannattajan-kynästä-ilves-ei-kuole-koskaan/184132[/quote]
 

551304

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
360
Vs: Ilveksen nykytilanne

HeGe41 sanoi:
551304 sanoi:
Ihmiset ketkä ovat laittaneet omaa rahaa Vinnien kalustoon kiinni, näkevät ensisijaisesti IH Oy:n pelastamisen tärkeänä ja toissijaisena Ilves-kiekon tervehdyttämisen. Raha muuttaa ajatuksiamme ...
Nämä ovat siis toisensa poissulkevia asioita?

Eivät ole toisiaan poissulkevia vaihtoehtoja.

Nopein tervehdyttämistapa olisi ehdottomasti tuo IH Oy:n kuntoon saattaminen. Pitäisi saada sellaiseksi että uudella IH Oy:lla olisi pää-omaa vahvistaa joukkuetta ja toimintojaan tuntuvasti. Tätä mallia tukevat varmastikin kaikki Ilves-fanit.

Jos tuo ylläoleva ei sitten toteudukkaan, niin silloin uuden operaattorin synnyttäminen KHL:aan, Mestikseen, SM-liigaan yms on vaihtoehto minkä kannattamiseen ei enää voimia kaikilla kannattajilla riitä. Siksi näemme voimakkaita ärräpäitä jos tällaista ratkaisua jokin heittelee ilmoille.

Käytännön kuvitteellinen esimerkki: Ostajalla on kasassa 5me sijoittaa Ilves-kiekkoon. Saadakseen IH Oy:n itselleen rahaa palaisi vanhoihin velvoitteisiin, osakkeiden ostoon 4,5me jolloin toimintaan jäisi 0,5me. Sama ostaja fundeeraa josko aloittaisikin kaiken alusta, maksaa 1me ostovelat uudessa firmassa goodwillinä vanhoille toimittajille toimintaympäristöä tukeakseen jolloin jäisi 4me rahaa Ilveksen takaisin nostoon.

Tuo ylläoleva siis kuvitteellisena esimerkkinä. Osa pienomistajista pyrkii jyrkin sanoin tyrmäämään mahdollisen ratkaisun IH Oy:n ulkopuolelta hintaan mihin hyvänsä. Tällöin tulee mieleen että ajatellaan oma raha edellä.
 

jalkakynä

Luottopelaaja
Viestejä
1 950
Vs: Ilveksen nykytilanne

Konkkamiinaan on taas astunut muutama nimimerkki. Konkka ei ole autuaaksi tekevä voima. Ilves ry on ilmaissut myös, että konkka ei ole toivottavaa. Se on paljon puhetta. Täytyy myös muistaa, että konkan ja Mestiksessä/Suomi-Sarjassa vietettyjen vuosien jälkeen pitäisi oikeasti pystyä vielä hankkimaan se osake myös Liigaan. Ilveksen jalkapallon aloitti toimintansa uudelleen syksyllä 2007. Vasta 10 vuoden kulutta joukkue on saatu tilattua Suomen kärkeen. Niin pitkä on matka. Konkurssi jättää aina arpia ja katkeroittaa ihmisiä. Tampereen Ilves ei kaipaa enään yhtään kuppikuntaa lisää. Hannu Meskanen on antanut anteeksi Vinnielle. On pakko Ilveksen nimissä unohtaa menneet ja jatketaan yhdessä kohti Uutta Ilvestä. Ei kiitos konkurssi. Tervetuloa Uusi Menestyvä Ilves.
 

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Vs: Ilveksen nykytilanne

Robert ja Nollakulma sanoi:
Isossa kuvassa kumminkin kaikki ratkeaa siellä missä kuuluukin eli jäällä. Tämä tosin tuo myös mahdolliselle uudelle omistukselle aika kovat paineet saada homma toimimaan myös kentällä. Koska vaikka Vinniestä eroon pääseminen hetkeksi kaikkien mielialaa parantaa ei kukaan jaksa määräänsä enempää katsoa räpellystä kentällä, vaikka Jalo & Helminen olisivat TJ & PJ.

Tätä minä juuri pelkään. Vuoden kuluttua katsomot ammottavat taas tyhjyyttään, Jalo saa lukea - sikäli kuin häntä kiinnostaa - vaatimuksia siitä, kuinka hänen pitäisi "satsata" Ilvekseen, ja osa kannattajista uhoaa, ettei anna Ilvekselle senttiäkään ennen kuin Jalo selänpesijöineen on saatu seurasta ulos.

Mikäli kaikki kolme ostajaehdokasta ovat tamperelaisia toimijoita, olisi enemmän kuin suotavaa, että he löisivät hynttyyt yhteen. Sillä tavoin saataisiin voimakkaampi pääomistajataho ja pienennettäisiin uusien kuppikuntien ja jakolinjojen uhkaa.

551304 sanoi:
Ihmiset ketkä ovat laittaneet omaa rahaa Vinnien kalustoon kiinni, näkevät ensisijaisesti IH Oy:n pelastamisen tärkeänä ja toissijaisena Ilves-kiekon tervehdyttämisen. Raha muuttaa ajatuksiamme ...

Voisi sanoa niinkin, että johonkin yhtiöön sijoittaneet suhtautuvat asiaan jotensakin kypsemmin, pitkäjänteisemmin sekä syy- ja seuraussuhteita analysoiden eli ikään kuin aikuisemmin.

Luulisi jokaisen ymmärtävän, että Ilves-Hockey Oy:n toiminnan ja talouden tervehdyttäminen kulkevat käsi kädessä yhtiön pelastamisen kanssa. Ilman toista ei voi olla toista.

Edellä onkin jo esitetty hyviä perusteluja sille, miksei konkurssi voi olla vaihtoehto. Ja talouden edellä myös se alasarjoista uudelleen aloittava Ilves joutuisi menemään. Viimeistään liigalisenssiä haettaessa edessä olisivat myös Ilves-Hockey Oy:n velvoitteet, joten en oikein ymmärrä niiden ajatusjuoksua, joiden mielestä Ilves-Hockey Oy:n talouden tervehdyttäminen olisi sellainen asia, jota ei kannata kaikin keinoin tavoitella.
 

Bakteeri

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
943
Vs: Ilveksen nykytilanne

Brooks sanoi:
Robert ja Nollakulma sanoi:
Isossa kuvassa kumminkin kaikki ratkeaa siellä missä kuuluukin eli jäällä. Tämä tosin tuo myös mahdolliselle uudelle omistukselle aika kovat paineet saada homma toimimaan myös kentällä. Koska vaikka Vinniestä eroon pääseminen hetkeksi kaikkien mielialaa parantaa ei kukaan jaksa määräänsä enempää katsoa räpellystä kentällä, vaikka Jalo & Helminen olisivat TJ & PJ.

Tätä minä juuri pelkään. Vuoden kuluttua katsomot ammottavat taas tyhjyyttään, Jalo saa lukea - sikäli kuin häntä kiinnostaa - vaatimuksia siitä, kuinka hänen pitäisi "satsata" Ilvekseen, ja osa kannattajista uhoaa, ettei anna Ilvekselle senttiäkään ennen kuin Jalo selänpesijöineen on saatu seurasta ulos.

On se kyllä surkeeta kuinka negatiivisia täällä jaksetaan olla... Ensin vaaditaan muutoksia ja sitten kun muutokset ovat lähempänä kuin koskaan, niin luodaan jo skenaarioita negatiivisesta tulevaisuudesta. Aiemmin poistuin Facebookissa Ilves Tampere ryhmästä, nyt taitaa olla edessä poistuminen tältä foorumilta. Ei kupoli kestä tiettyjen nimimerkkien takana olevien negaryöppyjä.
 

Ilveksenmiäs

Tähtipelaaja
Viestejä
14 804
Vs: Ilveksen nykytilanne

Pyrstönuha sanoi:
Brooks sanoi:
Robert ja Nollakulma sanoi:
Isossa kuvassa kumminkin kaikki ratkeaa siellä missä kuuluukin eli jäällä. Tämä tosin tuo myös mahdolliselle uudelle omistukselle aika kovat paineet saada homma toimimaan myös kentällä. Koska vaikka Vinniestä eroon pääseminen hetkeksi kaikkien mielialaa parantaa ei kukaan jaksa määräänsä enempää katsoa räpellystä kentällä, vaikka Jalo & Helminen olisivat TJ & PJ.

Tätä minä juuri pelkään. Vuoden kuluttua katsomot ammottavat taas tyhjyyttään, Jalo saa lukea - sikäli kuin häntä kiinnostaa - vaatimuksia siitä, kuinka hänen pitäisi "satsata" Ilvekseen, ja osa kannattajista uhoaa, ettei anna Ilvekselle senttiäkään ennen kuin Jalo selänpesijöineen on saatu seurasta ulos.

On se kyllä surkeeta kuinka negatiivisia täällä jaksetaan olla... Ensin vaaditaan muutoksia ja sitten kun muutokset ovat lähempänä kuin koskaan, niin luodaan jo skenaarioita negatiivisesta tulevaisuudesta. Aiemmin poistuin Facebookissa Ilves Tampere ryhmästä, nyt taitaa olla edessä poistuminen tältä foorumilta. Ei kupoli kestä tiettyjen nimimerkkien takana olevien negaryöppyjä.
Kun tutut kuviot kaatuvat, niin iskee pelko tulevasta. Manngard on ollut kuitenkin omalla tavallaan turvallinen.
Lisäksi on koko ajan ollut ajatus, että Ilves on huippuseura, mutta Manngard vain estää sen asian toteutumisen käytännössä.
Kohta ei ole enää Manngardia, mitä tilalle ? Entä jos emme pärjääkkään ?
Kaikki uusi ja vieras luonnollisesti myös pelottaa.
 

Robert ja Nollakulma

Luottopelaaja
Viestejä
6 084
Vs: Ilveksen nykytilanne

Pyrstönuha sanoi:
Brooks sanoi:
Robert ja Nollakulma sanoi:
Isossa kuvassa kumminkin kaikki ratkeaa siellä missä kuuluukin eli jäällä. Tämä tosin tuo myös mahdolliselle uudelle omistukselle aika kovat paineet saada homma toimimaan myös kentällä. Koska vaikka Vinniestä eroon pääseminen hetkeksi kaikkien mielialaa parantaa ei kukaan jaksa määräänsä enempää katsoa räpellystä kentällä, vaikka Jalo & Helminen olisivat TJ & PJ.

Tätä minä juuri pelkään. Vuoden kuluttua katsomot ammottavat taas tyhjyyttään, Jalo saa lukea - sikäli kuin häntä kiinnostaa - vaatimuksia siitä, kuinka hänen pitäisi "satsata" Ilvekseen, ja osa kannattajista uhoaa, ettei anna Ilvekselle senttiäkään ennen kuin Jalo selänpesijöineen on saatu seurasta ulos.

On se kyllä surkeeta kuinka negatiivisia täällä jaksetaan olla... Ensin vaaditaan muutoksia ja sitten kun muutokset ovat lähempänä kuin koskaan, niin luodaan jo skenaarioita negatiivisesta tulevaisuudesta. Aiemmin poistuin Facebookissa Ilves Tampere ryhmästä, nyt taitaa olla edessä poistuminen tältä foorumilta. Ei kupoli kestä tiettyjen nimimerkkien takana olevien negaryöppyjä.

Brooks nyt ehkä hieman liiottelee, mutta tosiasia on että uuden omistuksen on saatava joukkue pelaamaan suhteellisen nopeasti voittavaa lätkää. Sitä huonoa ja häviävää lätkää kun ei vaan iso massa käy katsomassa oli se omistaja kuka tahansa.

Toki täytyy myös muistaa tuossa on myös se kaunis mahdollisuus että jos kaikki loksahtaa nätisti raiteilleen, niin kentällä kuin konttorilla. Ilveksen vuosikausia kestänyt korpivaellus pystytään kuittaamaan muutamassa kaudessa.

Mikään ei ole sen hienompi tarina kuin kunnolla päähän potkitun nousu ojasta takaisin menestykseen. Tuossa tarinassa haluaa olla mukana niin yleisö, sponsorit, media yms.
 

Robert ja Nollakulma

Luottopelaaja
Viestejä
6 084
Vs: Ilveksen nykytilanne

Ilveksenmiäs sanoi:
Pyrstönuha sanoi:
Brooks sanoi:
Robert ja Nollakulma sanoi:
Isossa kuvassa kumminkin kaikki ratkeaa siellä missä kuuluukin eli jäällä. Tämä tosin tuo myös mahdolliselle uudelle omistukselle aika kovat paineet saada homma toimimaan myös kentällä. Koska vaikka Vinniestä eroon pääseminen hetkeksi kaikkien mielialaa parantaa ei kukaan jaksa määräänsä enempää katsoa räpellystä kentällä, vaikka Jalo & Helminen olisivat TJ & PJ.

Tätä minä juuri pelkään. Vuoden kuluttua katsomot ammottavat taas tyhjyyttään, Jalo saa lukea - sikäli kuin häntä kiinnostaa - vaatimuksia siitä, kuinka hänen pitäisi "satsata" Ilvekseen, ja osa kannattajista uhoaa, ettei anna Ilvekselle senttiäkään ennen kuin Jalo selänpesijöineen on saatu seurasta ulos.

On se kyllä surkeeta kuinka negatiivisia täällä jaksetaan olla... Ensin vaaditaan muutoksia ja sitten kun muutokset ovat lähempänä kuin koskaan, niin luodaan jo skenaarioita negatiivisesta tulevaisuudesta. Aiemmin poistuin Facebookissa Ilves Tampere ryhmästä, nyt taitaa olla edessä poistuminen tältä foorumilta. Ei kupoli kestä tiettyjen nimimerkkien takana olevien negaryöppyjä.
Kun tutut kuviot kaatuvat, niin iskee pelko tulevasta. Manngard on ollut kuitenkin omalla tavallaan turvallinen.
Lisäksi on koko ajan ollut ajatus, että Ilves on huippuseura, mutta Manngard vain estää sen asian toteutumisen käytännössä.
Kohta ei ole enää Manngardia, mitä tilalle ? Entä jos emme pärjääkkään ?
Kaikki uusi ja vieras luonnollisesti myös pelottaa.

Turvallinen? Jos Ilveksen kannalta tikittävää aikapommia voi sanoa turvalliseksi, niin ehkä sitten. Viimeisin mitali on tällä hetkellä teini-ikäinen ja tuon jälkeen Ilveksessä on pelannut satoja pelaajia ollut päälle kymmenen eri päävalmentajaa, ja eri Toimitusjohtajatkin taitaa nippanappa pystyä laskemaan yhden käden sormilla. Yksi ainoa mikä koko tuona aikana on pysynyt on pääomistaja ja tuon ajan menestyksen kaikki hyvin tietävät. Kaikki muu on siis periaatteessa jo koitettu eli eipä tässä enää uusi ja vieras omistus pahemmin pelota. Jos joku taasen pelottaa, niin se konkurssi. Sitä en vain voi toivoa sitten millään yhtälöllä.
 

Teme-74

Luottopelaaja
Viestejä
4 943
Vs: Ilveksen nykytilanne

Brooks sanoi:
Tätä minä juuri pelkään. Vuoden kuluttua katsomot ammottavat taas tyhjyyttään, Jalo saa lukea - sikäli kuin häntä kiinnostaa - vaatimuksia siitä, kuinka hänen pitäisi "satsata" Ilvekseen, ja osa kannattajista uhoaa, ettei anna Ilvekselle senttiäkään ennen kuin Jalo selänpesijöineen on saatu seurasta ulos.

Se on selvä ettei jatkuvaa häviämistä loputtomiin jaksa katella, vaikka Ilveksessä tohon tavalleen on jo totuttu. Mitä ihmettä meinaat "Jalo selänpesijöineen" asialla ?
Meinaatko että Jalo sitoo omat firmansa Ilvekseen,tai pyörittelee jotain hyväveli kerhoa,
valehtelee päin näköö, käyttäytyy ylimielisesti Ilves faneja kohtaa tjsp... ?

Vaikka periaatteessa Ilveksen tuleva omistaja vois olla kuka vaan, mutta tämä Jalon ryhmittymä toisi siihen kovasti luottamusta. Luottamusta mihin ? Noh Ilveksellä voisi olla jonkinmoisia urheilullisia tavoitteita vaikka näin esimerkkinä. Kuka sen vilpittömämmin Ilveksen etuja ajais kuin vanhat Ilves pelaajat. Muutenkin rehellinen äijä, toisin kun nämä nykyset puuhastelijat.
 

Ilveksenmiäs

Tähtipelaaja
Viestejä
14 804
Vs: Ilveksen nykytilanne

Robert ja Nollakulma sanoi:
Ilveksenmiäs sanoi:
Pyrstönuha sanoi:
Brooks sanoi:
Robert ja Nollakulma sanoi:
Isossa kuvassa kumminkin kaikki ratkeaa siellä missä kuuluukin eli jäällä. Tämä tosin tuo myös mahdolliselle uudelle omistukselle aika kovat paineet saada homma toimimaan myös kentällä. Koska vaikka Vinniestä eroon pääseminen hetkeksi kaikkien mielialaa parantaa ei kukaan jaksa määräänsä enempää katsoa räpellystä kentällä, vaikka Jalo & Helminen olisivat TJ & PJ.

Tätä minä juuri pelkään. Vuoden kuluttua katsomot ammottavat taas tyhjyyttään, Jalo saa lukea - sikäli kuin häntä kiinnostaa - vaatimuksia siitä, kuinka hänen pitäisi "satsata" Ilvekseen, ja osa kannattajista uhoaa, ettei anna Ilvekselle senttiäkään ennen kuin Jalo selänpesijöineen on saatu seurasta ulos.

On se kyllä surkeeta kuinka negatiivisia täällä jaksetaan olla... Ensin vaaditaan muutoksia ja sitten kun muutokset ovat lähempänä kuin koskaan, niin luodaan jo skenaarioita negatiivisesta tulevaisuudesta. Aiemmin poistuin Facebookissa Ilves Tampere ryhmästä, nyt taitaa olla edessä poistuminen tältä foorumilta. Ei kupoli kestä tiettyjen nimimerkkien takana olevien negaryöppyjä.
Kun tutut kuviot kaatuvat, niin iskee pelko tulevasta. Manngard on ollut kuitenkin omalla tavallaan turvallinen.
Lisäksi on koko ajan ollut ajatus, että Ilves on huippuseura, mutta Manngard vain estää sen asian toteutumisen käytännössä.
Kohta ei ole enää Manngardia, mitä tilalle ? Entä jos emme pärjääkkään ?
Kaikki uusi ja vieras luonnollisesti myös pelottaa.

Turvallinen? Jos Ilveksen kannalta tikittävää aikapommia voi sanoa turvalliseksi, niin ehkä sitten. Viimeisin mitali on tällä hetkellä teini-ikäinen ja tuon jälkeen Ilveksessä on pelannut satoja pelaajia ollut päälle kymmenen eri päävalmentajaa, ja eri Toimitusjohtajatkin taitaa nippanappa pystyä laskemaan yhden käden sormilla. Yksi ainoa mikä koko tuona aikana on pysynyt on pääomistaja ja tuon ajan menestyksen kaikki hyvin tietävät. Kaikki muu on siis periaatteessa jo koitettu eli eipä tässä enää uusi ja vieras omistus pahemmin pelota. Jos joku taasen pelottaa, niin se konkurssi. Sitä en vain voi toivoa sitten millään yhtälöllä.
Omalla oudolla tavallaan tuttu ja turvallinen. Nyt sitten taas kaikki on auki ja uutta. En itse henk. koht. ajattele näin, mutta uskon joidenkin niin tekevän.
Jonain päivänä joku vielä nostalgisesti muistelee Manngardin aikaakin :)
Oikeassa kuitenkin olet, nykytavalla lasketellaan vääjäämättä kohti sitä sanaa, jota ei uskalla sanoa ääneen.
 

Keltavihreä

Luottopelaaja
Viestejä
5 123
Vs: Ilveksen nykytilanne

[[size=10pt]Mielenkiintoista olisi kuitenkin kuulla, millaiseen mieluisuusjärjestykseen Sharen kaverit pistävät nämä kolme vaihtoehtoa:

a) Manngard luovuttaa Ilves Hockey Oy:n pääomistuksen jollekin toiselle taholle.
b) Manngard ei myy, ja Ilves Hockey Oy menee konkurssiin, jolloin Ilves ry pistää uuden operaattorin tulille.
c) Manngard ei myy vaan jatkaa Ilves Hockey Oy:n pääomistajana hautaan asti, josta lähtien hänen veljensä ottaa ohjat.

Vaihtoehdosta a olemme varmasti kaikki samaa mieltä, mutta mikä on Sharen kärkiheppujen näkemys b:n ja c:n järjestyksestä?


Tuo siis jatkoajan puolelta lainattu. Mielenkiintoinen kysymys oli sharelle. Omasta mielestä kiinnostava kysymys kenellä vaan. Itellä b ehdottomasti enne c vaihtoehtoa. C ei vois vähempää kiinnostaa enää. Ihan sama vaikka ei nousis mestistä korkeemmalle ikinä enää. Mutta a luonnollisesti ainoa mielekäs vaihtoehto.
 

Robert ja Nollakulma

Luottopelaaja
Viestejä
6 084
Vs: Ilveksen nykytilanne

kylläonkivaaollailvesfani sanoi:
[[size=10pt]Mielenkiintoista olisi kuitenkin kuulla, millaiseen mieluisuusjärjestykseen Sharen kaverit pistävät nämä kolme vaihtoehtoa:

a) Manngard luovuttaa Ilves Hockey Oy:n pääomistuksen jollekin toiselle taholle.
b) Manngard ei myy, ja Ilves Hockey Oy menee konkurssiin, jolloin Ilves ry pistää uuden operaattorin tulille.
c) Manngard ei myy vaan jatkaa Ilves Hockey Oy:n pääomistajana hautaan asti, josta lähtien hänen veljensä ottaa ohjat.

Vaihtoehdosta a olemme varmasti kaikki samaa mieltä, mutta mikä on Sharen kärkiheppujen näkemys b:n ja c:n järjestyksestä?


Tuo siis jatkoajan puolelta lainattu. Mielenkiintoinen kysymys oli sharelle. Omasta mielestä kiinnostava kysymys kenellä vaan. Itellä b ehdottomasti enne c vaihtoehtoa. C ei vois vähempää kiinnostaa enää. Ihan sama vaikka ei nousis mestistä korkeemmalle ikinä enää. Mutta a luonnollisesti ainoa mielekäs vaihtoehto.


Kun muutaman viikon sisään saadaan tuohon A kohtaan vastaus ei sinänsä houkuttele vielä pohtia B ja C:n järjestystä. Kommentti kumminkin tuohon kohtaan C "Josta lähtien hänen veljensä (Eric) ottaa ohjat". En nimittäin usko, että tällä Vincetin veljellä on mitään halua jatkaa Vinnien tilalla. Henkilöstä ei ole kumminkaan kuulunut vuosikausiin mitään, joten en usko että hänellä on mitään isompia indressejä Ilvestä kohtaan. Jos Vinnien testamentissa ei ole mitään erityisempää mainintaa koskien Ilveksen osakkeita, niin eiköhän ne mene perikunnan kautta myyntiin. Tämä versio voi vain loppupeleissä päättyä myös kohtaan B, eli jos tämä krooninen lainan tarve jatkuu ei Vinnien pesästä niitä euroja enää niin vaan irroteta.

Ja toisaalta mistäs sitä tietää vaikka Vinnie olisi testamentannut osakkeensa esim Sharelle. Jos nimittäin itse hyppäisin Vinnien kenkiin tekisin juurikin tuolla tavoin, eli jättäisin joukkueen "Faneille". Toki varmistaen ettei perinnöstä aiheutuisi yhdistykselle isompia kustannuksia.
 

toskala

Luottopelaaja
Viestejä
9 367
Vs: Ilveksen nykytilanne

Brooks sanoi:
Robert ja Nollakulma sanoi:
Isossa kuvassa kumminkin kaikki ratkeaa siellä missä kuuluukin eli jäällä. Tämä tosin tuo myös mahdolliselle uudelle omistukselle aika kovat paineet saada homma toimimaan myös kentällä. Koska vaikka Vinniestä eroon pääseminen hetkeksi kaikkien mielialaa parantaa ei kukaan jaksa määräänsä enempää katsoa räpellystä kentällä, vaikka Jalo & Helminen olisivat TJ & PJ.

Tätä minä juuri pelkään. Vuoden kuluttua katsomot ammottavat taas tyhjyyttään, Jalo saa lukea - sikäli kuin häntä kiinnostaa - vaatimuksia siitä, kuinka hänen pitäisi "satsata" Ilvekseen, ja osa kannattajista uhoaa, ettei anna Ilvekselle senttiäkään ennen kuin Jalo selänpesijöineen on saatu seurasta ulos.

Mikäli kaikki kolme ostajaehdokasta ovat tamperelaisia toimijoita, olisi enemmän kuin suotavaa, että he löisivät hynttyyt yhteen. Sillä tavoin saataisiin voimakkaampi pääomistajataho ja pienennettäisiin uusien kuppikuntien ja jakolinjojen uhkaa.

Asia ei ole ihan näin yksioikoinen. Turhautuminen Manngardiin ei pelkästään kumpua siitä että tämä ei ole suostunut laittamaan rahaa Ilvekseen kuin sen kaiken välttämättömimmän, vaan myös hänen haluttomuudestaan korjata Ilveksen kurssia. Jos samalla itkee kuinka pahalta Ilveksen rämpiminen hänestä tuntuu, mutta samalla ilmoittaa ettei aio asialle tehdä mitään, nousee tavallisessa kannattajassa heti vastareaktio että "miksi minun pitäisi sitten tehdä?" Jos ei halua itse omasta pussistaan rahoittaa Ilveksen toimintaa, miksei voi myydä ja sitä kautta Ilvekselle mahdollisuutta nousta uudestaan? Miksi on pidettävä seuraansa panttivankina?

Jokaiselle joukkueelle tulee välikausia, kun joukkuetta nuorennetaan ja tehdään uutta runkoa tai sitten vain suurista odotuksista huolimatta kaikki ei mene niin kuin odotettiin, kuten nyt on käymässä JYP:lle ja Lukolle. Lähes kaikissa joukkueissa tehdään kuitenkin tällaisen kauden jälkeen analyysi siitä että missä mentiin vikaan ja mitä pitää muuttaa. Ilveksessä tällainen korjausliike tehtiin viimeksi floppikauden 2002-03 jälkeen. Sen jälkeen trendi oli jatkuvasti laskeva eikä kunnollista ryhtiliikettä nähty, kunnes jämähdettiin tähän nykyiseen tilaan, jossa joukkueen runko koostuu junioreista, joiden toivotaan pelaavan nappikautensa ja parhaat päivänsä nähneistä liigajyristä. Siltikään Manngard ei ole ilmaissut mitään muuta kuin että "voi voi kun harmittaa" ja luottaa samoihin henkilöihin eikä suostu tekemään kipeitä mutta välttämättömiä muutoksia.

Tappara (ja JYP) ovat tästä hyviä esimerkkejä kuinka kurssin voi oikaista jos vain on oikeaa tahtoa, määrätietoisuutta ja uskoa on. Ilveksessä ei ole nähty tätä koska kaikki menee raha, aika ja energia menee edellisten tulipalojen sammuttamiseen.

Omistajalla on paljon valtaa, mutta se tuo myös mukanaan suuren vastuun. Siihen kuuluu se, että jos haluaa omistaa jääkiekkojoukkueen, on myös päätettävä mitä siltä haluaa ja tämä on ollut Vincentiltä pahasti hukassa. Ei uuden omistajan luottamusta mitata pelkästään sillä, paljonko se on valmis laittamaan Ilvekseen, vaan miten se viestii ja käyttäytyy sidosryhmiä (osakkaat, pelaajat, fanit) kohtaan. Pitääkö sen minkä lupaa, minkälaisia henkilöitä se haluaa Ilvestä hoitamaan (tj, utj?, hallitus, valmentajat), pystyykö kantamaan vastuunsa ja myöntämään virheensä jos tuleekin floppikausi vai luikkiiko jonnekin maan alle piiloon, kiukutteleeko medialle. Entä pyöriikö sen ympärillä näitä selänpesijöitä, joiden motiivit toimia Ilveksen parhaaksi ovat kyseenalaiset.

Itse uskon että nämä ovat enemmän niitä asioita jotka sen ratkaisevat palaako porukka halliin jos omistajuus vaihtuu. Kenellekään Ilvestä läheltä seuranneelle ei pitäisi olla yllätys se, että talous on huonossa jamassa ja sitä ei ihan hetkessä korjata. Mutta jos faneilla on uskoa siihen että Ilves voidaan vielä oikeasti tervehdyttää uskottavaksi liigajoukkueeksi, on sen hinnan varmasti moni fani valmis maksamaan.

Ja menestyksen ei pitäisi olla ongelma. Ilveksen edellisestä mitalista on kulunut jo 15 vuotta ja siinä vaiheessa on Ilvekselle kasvanut kannattajakunta joka ei ole nähnyt minkäänlaista menestystä. Silloin jo 10. sijakin on jo ihan kohtuullinen tai peräti hyvä saavutus ja nykyisellä sarjasysteemillä siitä voi taistella heikohkollakin menestyksellä tammikuun loppuun asti.
 
Ylös