sandelssi 42
Vakiokokoonpanossa
- Viestejä
- 874
Vs: Ilveksen nykytilanne
kyllä, mutta on se jatkoaika tai rankkarivoittokin voitto.Gmoo sanoi:
Ilveksen nykytilanne
- Viestiketjun aloittaja HekeK
- Alkaa
- Viestejä
- 5 248
Vs: Ilveksen nykytilanne
Ei kukaan halua. Siitä ei kuitenkaan ole kysymys. Ymmärsin ihmisten kirjoituksista kuluneiden vuosien aikana, että kävisivät kyllä peleissä, mutta eivät halua antaa rahaa Manngardille. Pelin tasosta ei ollu mitään puhetta. Kirjoittivathan monet käyvänsä vieraspeleissä ja katsovansa matsit Ruudusta. Sama peli se sielläkin pyörii.
Useampaan peliin eivät rahat ole enää menneet Vincentille, joten nyt sinne halliin jokainen kärsä. Tietysti jos uusi syy pysyä poissa on pelin taso, voidaan alkuperäinen syy ex-pääomistajaa kohtaan suunnatusta boikotista kyseenalaistaa vahvasti. Lopulta boikotoijat olisivatkin ihan kuin ketkä tahansa kuluttajat, jotka tulevat paikalle kun tuote (eli ottelutapahtuma) on kunnossa. Omistus ei ehkä siis ollutkaan se painavin syy pysyä kotona?
Puhtaasti Manngardiakin boikotoineita oli. Eilen heitä hallilla näin. Mahtavaa, että tulitte paikalle! Puheet ja teot kohtasivat. Minua itseäni kiinnostaa kuinka merkittävästä ryhmästä silmäpareina laskien oli lopulta kyse. Eilisen perusteella ei kovinkaan merkittävästä. SoMe-vaikuttamisessa ko. ryhmä on merkittävä.
Niin. Ja yhteistyökumppanit ovat sitten oma tarinansa. Niitä hävisi aivan varmasti loppuvuosina paljon ja juurikin pääomistajan takia. Kun Manngard väsyi, väsyivät myös kumppanit. Kiitos niille kumppaneille, jotka jaksoivat painaa läpi surkeuden. Kiitos myös niille kumppaneille, jotka ensi kaudella tekevät paluun. Kiitos myös niille kumppaneille, jotka lähtevät ensimmäistä kertaa Ilveksen matkaan.
Gmoo sanoi:
Ei kukaan halua. Siitä ei kuitenkaan ole kysymys. Ymmärsin ihmisten kirjoituksista kuluneiden vuosien aikana, että kävisivät kyllä peleissä, mutta eivät halua antaa rahaa Manngardille. Pelin tasosta ei ollu mitään puhetta. Kirjoittivathan monet käyvänsä vieraspeleissä ja katsovansa matsit Ruudusta. Sama peli se sielläkin pyörii.
Useampaan peliin eivät rahat ole enää menneet Vincentille, joten nyt sinne halliin jokainen kärsä. Tietysti jos uusi syy pysyä poissa on pelin taso, voidaan alkuperäinen syy ex-pääomistajaa kohtaan suunnatusta boikotista kyseenalaistaa vahvasti. Lopulta boikotoijat olisivatkin ihan kuin ketkä tahansa kuluttajat, jotka tulevat paikalle kun tuote (eli ottelutapahtuma) on kunnossa. Omistus ei ehkä siis ollutkaan se painavin syy pysyä kotona?
Puhtaasti Manngardiakin boikotoineita oli. Eilen heitä hallilla näin. Mahtavaa, että tulitte paikalle! Puheet ja teot kohtasivat. Minua itseäni kiinnostaa kuinka merkittävästä ryhmästä silmäpareina laskien oli lopulta kyse. Eilisen perusteella ei kovinkaan merkittävästä. SoMe-vaikuttamisessa ko. ryhmä on merkittävä.
Niin. Ja yhteistyökumppanit ovat sitten oma tarinansa. Niitä hävisi aivan varmasti loppuvuosina paljon ja juurikin pääomistajan takia. Kun Manngard väsyi, väsyivät myös kumppanit. Kiitos niille kumppaneille, jotka jaksoivat painaa läpi surkeuden. Kiitos myös niille kumppaneille, jotka ensi kaudella tekevät paluun. Kiitos myös niille kumppaneille, jotka lähtevät ensimmäistä kertaa Ilveksen matkaan.
Jallu
Guest
Vs: Ilveksen nykytilanne
Hallissa oli edelliseen KalPa otteluun nähden selvästi enemmän katsojia. Itse asiassa toteutuma oli hyvinkin odotettu objektiivisesti katsottuna. Hyvällä peliesityksellä joukkue olisi voinut kerätä buumia ja perjantaille ison yleisön - nyt ei valitettavasti näin käynyt.
Hallissa oli edelliseen KalPa otteluun nähden selvästi enemmän katsojia. Itse asiassa toteutuma oli hyvinkin odotettu objektiivisesti katsottuna. Hyvällä peliesityksellä joukkue olisi voinut kerätä buumia ja perjantaille ison yleisön - nyt ei valitettavasti näin käynyt.
B
Luottopelaaja
- Viestejä
- 7 707
Vs: Ilveksen nykytilanne
Asiaan vaikuttaa varmasti myös case Sjöblom, jos tuota episodia ei oltaisi nähty niin varmasti hype olisi astetta kovempi. Tuolloinhan buumi oli aika helvetin kova, toisaalta joukkue oli myös lennossa tuolloin. Eli täysin päinvastainen tilanne nykyhetkeen.
Tänään siis pitäisi tuon osakeannin käynnistyä, tuleekohan jotain lisäinfoa julkisuuteen..
Asiaan vaikuttaa varmasti myös case Sjöblom, jos tuota episodia ei oltaisi nähty niin varmasti hype olisi astetta kovempi. Tuolloinhan buumi oli aika helvetin kova, toisaalta joukkue oli myös lennossa tuolloin. Eli täysin päinvastainen tilanne nykyhetkeen.
Tänään siis pitäisi tuon osakeannin käynnistyä, tuleekohan jotain lisäinfoa julkisuuteen..
Gmoo
Luottopelaaja
- Viestejä
- 2 871
Vs: Ilveksen nykytilanne
Tarpeeksi pitkään kun on pelejä boikotoinut, niin kynnys lähteä halliin on todella suuri. Näin itse veikkaan. Jos ensi kauden alussa saadaan samanlainen haippi päälle kuin mitä tässä on ollut muutamana edellisvuotena, että Ilves keikkuu sarjan kärjessä, niin varmasti väki löytää taas hallille. Myös nämä paatuneimmat boikotoijat.
Itseäni vituttaa tappiot ja varsinkin tappioputket sen verta paljon, että en varmasti maksa siitä, että pääsen katsomaan tuota eilisen kaltaista peliä, missä ei käytännössä edes yritetä voittaa. Keksin rahoilleni paljon muutakin käyttöä. Toisaalta asun muutenkin pääkaupungissa, niin ei ole edes mahdollista lähteä Hakametsään niin usein. Nordiksella vieraspelejä olen käynyt katsomassa.
HeGe41 sanoi:
Tarpeeksi pitkään kun on pelejä boikotoinut, niin kynnys lähteä halliin on todella suuri. Näin itse veikkaan. Jos ensi kauden alussa saadaan samanlainen haippi päälle kuin mitä tässä on ollut muutamana edellisvuotena, että Ilves keikkuu sarjan kärjessä, niin varmasti väki löytää taas hallille. Myös nämä paatuneimmat boikotoijat.
Itseäni vituttaa tappiot ja varsinkin tappioputket sen verta paljon, että en varmasti maksa siitä, että pääsen katsomaan tuota eilisen kaltaista peliä, missä ei käytännössä edes yritetä voittaa. Keksin rahoilleni paljon muutakin käyttöä. Toisaalta asun muutenkin pääkaupungissa, niin ei ole edes mahdollista lähteä Hakametsään niin usein. Nordiksella vieraspelejä olen käynyt katsomassa.
Lynx
Uusi Ilves since 2017
- Viestejä
- 1 016
Vs: Ilveksen nykytilanne
Oli siellä itseni lisäksi näitä Hegen väheksymiä istumaan palanneita somevaikuttajia ihan reilusti. Väitän että puolisen tuhatta ei osu kauas. Vielä muutama ilta alle ja kerrannaisvaikutukset mukaan niin eiköhän olla siellä budjetoidun 4900 lähellä. Ensi kaudella sitten positiivisemmissa joukkuetunnelmissa 5:lla alkavissa numeroissa.
Oli siellä itseni lisäksi näitä Hegen väheksymiä istumaan palanneita somevaikuttajia ihan reilusti. Väitän että puolisen tuhatta ei osu kauas. Vielä muutama ilta alle ja kerrannaisvaikutukset mukaan niin eiköhän olla siellä budjetoidun 4900 lähellä. Ensi kaudella sitten positiivisemmissa joukkuetunnelmissa 5:lla alkavissa numeroissa.
#13
Luottopelaaja
- Viestejä
- 3 024
Vs: Ilveksen nykytilanne
Kyllä monella taisi tulla lapseninto omistajamuutoksesta, mikä hyvä, ostetaan korttia ja kamaa, itseni mukaanlukien.
Mutta tämän kauden joukkuetta ei saada pelastettua. Tukkaan tulee ja peli on tukossa, ylivoimalla ei saada ratkaistua ja lähimmät paikat lähinnä tuuria.
Tuetaan ja käydään peleissä silti, tällä autetaan uusi tarina alkuun vähän paremmin edes.
Kyllä monella taisi tulla lapseninto omistajamuutoksesta, mikä hyvä, ostetaan korttia ja kamaa, itseni mukaanlukien.
Mutta tämän kauden joukkuetta ei saada pelastettua. Tukkaan tulee ja peli on tukossa, ylivoimalla ei saada ratkaistua ja lähimmät paikat lähinnä tuuria.
Tuetaan ja käydään peleissä silti, tällä autetaan uusi tarina alkuun vähän paremmin edes.
Hokiolli
Rivipelaaja
- Viestejä
- 16
Vs: Ilveksen nykytilanne
Tämä. Pikaisella analyysillä voisi sanoa, että ilman omistajanvaihdosta eilisessä pelissä olisi ollu ehkä ~3600 katsojaa. Mikäli boikotin purkautumisen vaikutus on tuo lähemmäs tuhat katsojaa per peli, niin ei siinä ihan pikkurahoista puhuta siinäkään.
Vaikea toki vetää johtopäätöksiä yhden pelin perusteella, otetaan muutama kotipeli lisää alle niin tiedetään enemmän.
Niin, itsekin tuli tehtyä paluu halliin (ja palstalle) alkuviikon ilouutisten jälkeen. Olihan sitä jo ikävä hallille, vaikka ruudusta tapitettujen pelien perusteella osasikin odottaa ettei pelillisistä hienouksista juuri tule nauttimaan.
Lynx sanoi:
Tämä. Pikaisella analyysillä voisi sanoa, että ilman omistajanvaihdosta eilisessä pelissä olisi ollu ehkä ~3600 katsojaa. Mikäli boikotin purkautumisen vaikutus on tuo lähemmäs tuhat katsojaa per peli, niin ei siinä ihan pikkurahoista puhuta siinäkään.
Vaikea toki vetää johtopäätöksiä yhden pelin perusteella, otetaan muutama kotipeli lisää alle niin tiedetään enemmän.
Niin, itsekin tuli tehtyä paluu halliin (ja palstalle) alkuviikon ilouutisten jälkeen. Olihan sitä jo ikävä hallille, vaikka ruudusta tapitettujen pelien perusteella osasikin odottaa ettei pelillisistä hienouksista juuri tule nauttimaan.
jurgen
Tähtipelaaja
- Viestejä
- 14 688
Vs: Ilveksen nykytilanne
Oli siellä kyllä eilen "uusia" kasvoja ihan kiitettävästi. Tosi on, että ilman tuota omistajanvaihdosta eilisen pelin katsojamäärä olisi varmasti ollut luokkaa 3400-3600. Kyllä tämä tästä!
Pelihän itsessään oli täyttä skeidaan, mutta tulevaisuuttahan tässä tehdään.
Oli siellä kyllä eilen "uusia" kasvoja ihan kiitettävästi. Tosi on, että ilman tuota omistajanvaihdosta eilisen pelin katsojamäärä olisi varmasti ollut luokkaa 3400-3600. Kyllä tämä tästä!
Pelihän itsessään oli täyttä skeidaan, mutta tulevaisuuttahan tässä tehdään.
jokipolvi
Vakiokokoonpanossa
- Viestejä
- 426
Vs: Ilveksen nykytilanne
Jos säälipaikka karkaa, niin sitten ei ole mitään toivoa yleisömäärän kasvattamisesta!
Kuten täällä on jo todettu, boikotoijat ja tosi fanit ovat vain pieni osa tätä touhua, vaikka osa näistä kävisi katsomassa tuota rämpimistä, niin ei se auta , kun se massa ei enää tule katsomaan noita pelejä! Voi olla, että kohtuu kovat tappiot taas realisoituu ja annista suuri osa menee sen paikkaamiseen.
Nyt olisi viimeinen hetki alkaa valmennuksen ja pelaajien hoitaa oma osuuttaan näissä talkoissa!
Jos säälipaikka karkaa, niin sitten ei ole mitään toivoa yleisömäärän kasvattamisesta!
Kuten täällä on jo todettu, boikotoijat ja tosi fanit ovat vain pieni osa tätä touhua, vaikka osa näistä kävisi katsomassa tuota rämpimistä, niin ei se auta , kun se massa ei enää tule katsomaan noita pelejä! Voi olla, että kohtuu kovat tappiot taas realisoituu ja annista suuri osa menee sen paikkaamiseen.
Nyt olisi viimeinen hetki alkaa valmennuksen ja pelaajien hoitaa oma osuuttaan näissä talkoissa!
Edustaja
Vakiokokoonpanossa
- Viestejä
- 375
Vs: Ilveksen nykytilanne
Tottakai toivon, että noin kävisi, en kuitenkaan täysin usko siihen eilisen perusteella. Katsotaan muutama kotipeli vielä eteenpäin ennen enempiä johtopäätöksiä. Joskin (ensi kaudelle) samalla pitäisi 5:lla alkavien numeroiden lisäksi onnistua korottamaan pääsylippujen keskihintaa reippaasti ylöspäin. En tosin tiedä tarkkaa tämän hetkistä tilannetta tuon suhteen, mutta jokin aika sitten Ilveksen peleihin taisi päästä aikalailla halvimmalla keskimääräisellä lipun hinnalla liigassa, tai ainakin tuon suuntaista juttua on ollut esillä monessakin yhteydessä. Sekä katsojakeskiarvojen nostaminen, että pääsylippujen keskihinnan korottaminen edellyttäisi joukkueelta muunlaista suorittamista kotipeleissä, kuin eilen nähty ripulipaska. Jos ei kerran osata syöttö/joukkuepelaamista, niin ainakin tsemppi/liike olisi syytä pitää tapissa.
Alan yhä vahvemmin kallistua siihen suuntaan, että ainoa relevantti mahdollisuus päästä tästä aiemman johdon luomasta pitkään jatkuneesta alennustilasta on aloittaa heti räväkästi riskillä pelaajabudjettia korottaen. Mikäli hallissa olisi eilen ollut 5500 katsojaa, olisin voinut jopa uskoakin "pitkäjänteiseen talouden vakauttamiseen" ja maltilliseen kasvuun joskus sen jälkeen ehkä vuoden-parin päästä. Mikäli pelaajabudjetti ja rosteri pysyy vastaavana kuin tällä kaudella, en näe ensi kaudelle ja sitä myöden sen pidemmälläkään aikavälillä edellytyksiä päästä tästä alhosta kipuamaan liigan kärkeä kohti.
Ilmeisesti suunnatun osakeannin olisi syytä onnistua keräämään tuo asetettu maksimitavoite pääomaa, eli kolme miljoonaa, ja siihen päälle vielä yleisestä annista useita satojatuhansia, jotta suunta saadaan oikeasti käännettyä. Tämän lisäksi olisi rekrytoitava osaamiseltaan valtakunnan kärkipään tasoinen myyntiorganisaatio, joka ta(i)koo Ilvekselle maksimaalisesti lisää maksavia yritys- ja yksityisasiakkaita.
Lynx sanoi:
Tottakai toivon, että noin kävisi, en kuitenkaan täysin usko siihen eilisen perusteella. Katsotaan muutama kotipeli vielä eteenpäin ennen enempiä johtopäätöksiä. Joskin (ensi kaudelle) samalla pitäisi 5:lla alkavien numeroiden lisäksi onnistua korottamaan pääsylippujen keskihintaa reippaasti ylöspäin. En tosin tiedä tarkkaa tämän hetkistä tilannetta tuon suhteen, mutta jokin aika sitten Ilveksen peleihin taisi päästä aikalailla halvimmalla keskimääräisellä lipun hinnalla liigassa, tai ainakin tuon suuntaista juttua on ollut esillä monessakin yhteydessä. Sekä katsojakeskiarvojen nostaminen, että pääsylippujen keskihinnan korottaminen edellyttäisi joukkueelta muunlaista suorittamista kotipeleissä, kuin eilen nähty ripulipaska. Jos ei kerran osata syöttö/joukkuepelaamista, niin ainakin tsemppi/liike olisi syytä pitää tapissa.
Alan yhä vahvemmin kallistua siihen suuntaan, että ainoa relevantti mahdollisuus päästä tästä aiemman johdon luomasta pitkään jatkuneesta alennustilasta on aloittaa heti räväkästi riskillä pelaajabudjettia korottaen. Mikäli hallissa olisi eilen ollut 5500 katsojaa, olisin voinut jopa uskoakin "pitkäjänteiseen talouden vakauttamiseen" ja maltilliseen kasvuun joskus sen jälkeen ehkä vuoden-parin päästä. Mikäli pelaajabudjetti ja rosteri pysyy vastaavana kuin tällä kaudella, en näe ensi kaudelle ja sitä myöden sen pidemmälläkään aikavälillä edellytyksiä päästä tästä alhosta kipuamaan liigan kärkeä kohti.
Ilmeisesti suunnatun osakeannin olisi syytä onnistua keräämään tuo asetettu maksimitavoite pääomaa, eli kolme miljoonaa, ja siihen päälle vielä yleisestä annista useita satojatuhansia, jotta suunta saadaan oikeasti käännettyä. Tämän lisäksi olisi rekrytoitava osaamiseltaan valtakunnan kärkipään tasoinen myyntiorganisaatio, joka ta(i)koo Ilvekselle maksimaalisesti lisää maksavia yritys- ja yksityisasiakkaita.
Jarno Saarinen
Luottopelaaja
- Viestejä
- 1 691
Vs: Ilveksen nykytilanne
Ensikaudelle pitää satsata, Hirsimäki ja Jalo on kuitenkin talousmiehiä ja uskon että panostus tehdään vasta huolellisen myyntibudjetin laatimisen jälkeen. Maltillisilla yleisöarvioilla, aktiivisella yritysmyynnillä on varmasti mahdollista perustella tuntuva pelaajabudjetin nosto. Sit ei puutu enää kuin fiksu huippuammattilainen UTJ:nä tekemässä ne hankinnat, tottakai siinä myyntibudjetissakin pitää pysyä.
Kovat on ajat, mutta jos tää helppoa olis ni kaikkihan tätä duunais.
Ensikaudelle pitää satsata, Hirsimäki ja Jalo on kuitenkin talousmiehiä ja uskon että panostus tehdään vasta huolellisen myyntibudjetin laatimisen jälkeen. Maltillisilla yleisöarvioilla, aktiivisella yritysmyynnillä on varmasti mahdollista perustella tuntuva pelaajabudjetin nosto. Sit ei puutu enää kuin fiksu huippuammattilainen UTJ:nä tekemässä ne hankinnat, tottakai siinä myyntibudjetissakin pitää pysyä.
Kovat on ajat, mutta jos tää helppoa olis ni kaikkihan tätä duunais.
pelikirja
Luottopelaaja
- Viestejä
- 4 997
Vs: Ilveksen nykytilanne
Jos kurssi ei käänny tälkaudel niin pahin virhe on pelaajabydjetijn lasku.En vaan voi tajuta tätä säästetään tyyliä.Säästetty on jo vuodet ja mikä ollut tulos urheilullisesti ja taloudellisesti?Älytöntä riskiä pidä ottaa mutta järkevällä tavalla esim+200k pelaajiin on paljon enemmän kuin pelkät luvut.
Jos kurssi ei käänny tälkaudel niin pahin virhe on pelaajabydjetijn lasku.En vaan voi tajuta tätä säästetään tyyliä.Säästetty on jo vuodet ja mikä ollut tulos urheilullisesti ja taloudellisesti?Älytöntä riskiä pidä ottaa mutta järkevällä tavalla esim+200k pelaajiin on paljon enemmän kuin pelkät luvut.
Ilveksenmiäs
Tähtipelaaja
- Viestejä
- 14 803
Vs: Ilveksen nykytilanne
Niin..riski
Mikä on riski ? Eikö isoin riski, tai oikeastaan varma tuho, ole jatkossakin rakentaa kaikki satumaisen onnen varaan ?
Sitäpaitsi, ei olisi tähänkään kauteen valtavia riskejä tarvittu. Rosteri vaan jäi jo lähtiessä vajaaksi, sitä sitten oli tarkoitus paikata matkan varrella, mutta tippuikin lisää palikoita ja vieläpä sieltä kovimmasta päästä.
Itselleni riittää rosterin kasaaminen edes valmiiksi, kun kausi 20017-18 alkaa. Oikeasti on oltava ainakin neljä sentteriä, fyysiset nelosen rouhiat, snaipperi osastolle vahvistus, kokeneita peruspakkeja ( ei jäähdyttelijöitä ).
Ei se nytkään jäänyt, kuin 3-4 hyvästä pelaajasta kiinni, että Ilves pelaisi vähintään vahvasti säälipaikoilla ja katsojaluvutkin olisivat toisella tasolla. Se tässä harmittaakin, kun lopulta aina jää pienestä kiinni panostus.
Mitään rahalla koottua joukkuetta on turha odotellaan vuosiin, mutta sellainen muutaman sadan tonnin lisäpanostus, mikä varmasti tulisi korkojen kanssa takaisin.
Riskillä on tässä jo menty koko tämä vuosituhat, olisi jo aika pelata varman päälle.
Niin..riski
Mikä on riski ? Eikö isoin riski, tai oikeastaan varma tuho, ole jatkossakin rakentaa kaikki satumaisen onnen varaan ?
Sitäpaitsi, ei olisi tähänkään kauteen valtavia riskejä tarvittu. Rosteri vaan jäi jo lähtiessä vajaaksi, sitä sitten oli tarkoitus paikata matkan varrella, mutta tippuikin lisää palikoita ja vieläpä sieltä kovimmasta päästä.
Itselleni riittää rosterin kasaaminen edes valmiiksi, kun kausi 20017-18 alkaa. Oikeasti on oltava ainakin neljä sentteriä, fyysiset nelosen rouhiat, snaipperi osastolle vahvistus, kokeneita peruspakkeja ( ei jäähdyttelijöitä ).
Ei se nytkään jäänyt, kuin 3-4 hyvästä pelaajasta kiinni, että Ilves pelaisi vähintään vahvasti säälipaikoilla ja katsojaluvutkin olisivat toisella tasolla. Se tässä harmittaakin, kun lopulta aina jää pienestä kiinni panostus.
Mitään rahalla koottua joukkuetta on turha odotellaan vuosiin, mutta sellainen muutaman sadan tonnin lisäpanostus, mikä varmasti tulisi korkojen kanssa takaisin.
Riskillä on tässä jo menty koko tämä vuosituhat, olisi jo aika pelata varman päälle.
levokivi
Vakiokokoonpanossa
- Viestejä
- 806
Vs: Ilveksen nykytilanne
Kyllä tämä tästä. Aamulehtikin oikaisi eilistä uutista, että käynnistettävässä osakeannissa olisi merkitty alustavasti 300 000 osaketta eikä 300 000 euron arvosta. Näin tämä minimitavoite 1,5 milj. euroa olisi jo alustaville merkinnöillä koossa.
Kyllä tämä tästä. Aamulehtikin oikaisi eilistä uutista, että käynnistettävässä osakeannissa olisi merkitty alustavasti 300 000 osaketta eikä 300 000 euron arvosta. Näin tämä minimitavoite 1,5 milj. euroa olisi jo alustaville merkinnöillä koossa.
Lynx
Uusi Ilves since 2017
- Viestejä
- 1 016
Vs: Ilveksen nykytilanne
Vaikka tästä viimeisestä (ei edes ainoasta) viestistäsi joka kyllä hyppää vihjailemaan toisen päänsisäisiin asioihin määrän sijaan:
Muutenkin sun viestittelyssä on talven aikana ollut takakireyttä, joka pidemmän päälle vain vesittää varsinaisia ja ihan hyväksyttäviä tavoitteitasi. Ei kannata lähteä vastavalitun amerikkalaisen presidentin linjalle herkkähipiäisyydessä ja sättiä tunteiden vallassa jokaisesta poikkinaisesta mielipiteestä.
Olen kolmen vuoden aikana puhunut läheisistäni boikottiin mukaan aika monta jäärää. Osa heistä on vielä tapaamatta ja puhumatta taas palaamaan katsomoon. Veikkaanpa että monella on sama tilanne. Aktiivisimmat olivat siellä jo ja heidän "vaikutuspiirissään" olevat tulevat sitten viiveellä.
HeGe41 sanoi:
Vaikka tästä viimeisestä (ei edes ainoasta) viestistäsi joka kyllä hyppää vihjailemaan toisen päänsisäisiin asioihin määrän sijaan:
HeGe41 sanoi:
Muutenkin sun viestittelyssä on talven aikana ollut takakireyttä, joka pidemmän päälle vain vesittää varsinaisia ja ihan hyväksyttäviä tavoitteitasi. Ei kannata lähteä vastavalitun amerikkalaisen presidentin linjalle herkkähipiäisyydessä ja sättiä tunteiden vallassa jokaisesta poikkinaisesta mielipiteestä.
Olen kolmen vuoden aikana puhunut läheisistäni boikottiin mukaan aika monta jäärää. Osa heistä on vielä tapaamatta ja puhumatta taas palaamaan katsomoon. Veikkaanpa että monella on sama tilanne. Aktiivisimmat olivat siellä jo ja heidän "vaikutuspiirissään" olevat tulevat sitten viiveellä.