Ilveksen nykytilanne

[#13]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Onko Koivula ja Liuksiala ja muut kasanneet itselleen paineet maalinteosta, ja kun ei natsaa, niin mikään ei toimi.

Päätöntä menoa.

 

[RaimonKäsi]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Onko Koivula ja Liuksiala ja muut kasanneet itselleen paineet maalinteosta, ja kun ei natsaa, niin mikään ei toimi.

Päätöntä menoa.

Niin, nuoret ja kokemattomat pelaajat ovat äärimmäisen harvoin ammattisarjoissa ratkaisijapelaajia illasta toiseen. Vain absoluuttinen kärki pystyy siihen pelistä toiseen jo nuorena. (mm. nämä suomiherrat ovat edustamassa sitä osastoa: Barkov, Laine, Aho, Tolvanen, Heiskanen)

Ilveksen liigajoukkueessa ei ole tällä hetkellä tuon tasoisia nuoria pelaajia. Potentiaalisia poikia hyviksi liigapelaajiksi löytyy, mutta se ottaa joitain vuosia kehittyä sellaiseksi, eli hyväksi liigapelaajaksi. Nyt on tärkeää sitouttaa nämä pojat Ilvekseen ja parin kauden päästä saadaan nauttia aivan varmasti heidän loisto-otteista useammin kuin nyt!

Kysyy kärsivällisyyttä näiden uskomattoman pitkien mustien vuosien jatkuessa, mutta omat nuoret ovat ainoa tie tällä hetkellä ylöspäin, voi toki olla muitakin, mutta ei tule mieleen?
Muissa liigajoukkueissa pelaa aivan liian monta Ilveskasvattia.....

 

[RaimonKäsi]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Mitä viime kaudella oli ero pahimmillaan sääleihin? Tuskin näin paljoa...

En osaa tuohon vastata, mutta viime kauden alin piste k.a millä sääleihin pääsi oli 1,37 tuolla keskiarvolla olisi nyt vasta sijalla 11.

Päästäkseen runkosarjan loppuun mennessä sijalle 10, olisi loppukauden 34:stä pelistä tultava vähintään noin 1,7-1,8 pistettä/peli.

JYP on pelannut tuolla pistekeskiarvolla alkukauden, joten on siinä kovat talkoot Ipalla saada edes tuo viime kauden 82 pistettä kasaan...

 

[#13]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Kyllähän tää taas vaikeeta on, olla innostunut ilveksestä nimittäin. Uskon että kevät on parempi, ja ensi kaudella suunta oikeasti kääntyy. Tiedä sitten onko mitään järjellistä syytä miksi näin kävisi...

 

[Serve]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Onko Koivula ja Liuksiala ja muut kasanneet itselleen paineet maalinteosta, ja kun ei natsaa, niin mikään ei toimi.

Päätöntä menoa.

Niin, nuoret ja kokemattomat pelaajat ovat äärimmäisen harvoin ammattisarjoissa ratkaisijapelaajia illasta toiseen. Vain absoluuttinen kärki pystyy siihen pelistä toiseen jo nuorena. (mm. nämä suomiherrat ovat edustamassa sitä osastoa: Barkov, Laine, Aho, Tolvanen, Heiskanen)

Ilveksen liigajoukkueessa ei ole tällä hetkellä tuon tasoisia nuoria pelaajia. Potentiaalisia poikia hyviksi liigapelaajiksi löytyy, mutta se ottaa joitain vuosia kehittyä sellaiseksi, eli hyväksi liigapelaajaksi. Nyt on tärkeää sitouttaa nämä pojat Ilvekseen ja parin kauden päästä saadaan nauttia aivan varmasti heidän loisto-otteista useammin kuin nyt!

Kysyy kärsivällisyyttä näiden uskomattoman pitkien mustien vuosien jatkuessa, mutta omat nuoret ovat ainoa tie tällä hetkellä ylöspäin, voi toki olla muitakin, mutta ei tule mieleen?
Muissa liigajoukkueissa pelaa aivan liian monta Ilveskasvattia.....

Ei Barkov, Laine ja Ahokaan pelanneet nuorina (nuoria ovat vieläkin) kokoajan huipputasolla. Päinvastoin,heidänkin peli heittelehti laidasta toiseen pelin sisällä.. He saattoivat olla pelissä aivan kuutamolla 90% ajasta, mutta tehdä sitten voittomaalin. Tai heille tuli totaalisia ohipelejä. Se on aivan luonnollista, koska olivat fyysisesti vielä raakileita. Eikä rutiinia luonnollisestikkaan ollut.

Tolvasesta ja Heiskasesta en osaa sanoa mitään, koska en ole heitä seurannut. Nähnyt vain huippuhetkiä, mikä ei kerro yhtikäs mitään kokonaisuudesta

 

[Serve]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Kyllähän tää taas vaikeeta on, olla innostunut ilveksestä nimittäin. Uskon että kevät on parempi, ja ensi kaudella suunta oikeasti kääntyy. Tiedä sitten onko mitään järjellistä syytä miksi näin kävisi...

Keväästä en osaa sanoa mitään. Mutta tulevina kausina uskon Ilveksen olevan paljon parempi. Koska nyt toimistolla on tekemisen meininki.

Toimistolla varmasti mietitään,että vahvistetaanko joukkuetta vai aloitetaanko tyhjennysmyynti.

 

[Tammi 30]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Vahvistus on ainoa vaihtoehto. Tyhjennysmyynnillä varmistettaisiin että luovutetaan ja siitä seurauksena luovuttaa fanitkin jolloin on turha haaveilla ensi kaudelta sen enempää katoavana katsojavirtana. Tyhjennysmyynti voidaan unohtaa muutenkin se on jotenkin aikoja menneisyydestä.

 

[RaimonKäsi]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Onko Koivula ja Liuksiala ja muut kasanneet itselleen paineet maalinteosta, ja kun ei natsaa, niin mikään ei toimi.

Päätöntä menoa.

Niin, nuoret ja kokemattomat pelaajat ovat äärimmäisen harvoin ammattisarjoissa ratkaisijapelaajia illasta toiseen. Vain absoluuttinen kärki pystyy siihen pelistä toiseen jo nuorena. (mm. nämä suomiherrat ovat edustamassa sitä osastoa: Barkov, Laine, Aho, Tolvanen, Heiskanen)

Ilveksen liigajoukkueessa ei ole tällä hetkellä tuon tasoisia nuoria pelaajia. Potentiaalisia poikia hyviksi liigapelaajiksi löytyy, mutta se ottaa joitain vuosia kehittyä sellaiseksi, eli hyväksi liigapelaajaksi. Nyt on tärkeää sitouttaa nämä pojat Ilvekseen ja parin kauden päästä saadaan nauttia aivan varmasti heidän loisto-otteista useammin kuin nyt!

Kysyy kärsivällisyyttä näiden uskomattoman pitkien mustien vuosien jatkuessa, mutta omat nuoret ovat ainoa tie tällä hetkellä ylöspäin, voi toki olla muitakin, mutta ei tule mieleen?
Muissa liigajoukkueissa pelaa aivan liian monta Ilveskasvattia.....

Ei Barkov, Laine ja Ahokaan pelanneet nuorina (nuoria ovat vieläkin) kokoajan huipputasolla. Päinvastoin,heidänkin peli heittelehti laidasta toiseen pelin sisällä.. He saattoivat olla pelissä aivan kuutamolla 90% ajasta, mutta tehdä sitten voittomaalin. Tai heille tuli totaalisia ohipelejä. Se on aivan luonnollista, koska olivat fyysisesti vielä raakileita. Eikä rutiinia luonnollisestikkaan ollut.

Tolvasesta ja Heiskasesta en osaa sanoa mitään, koska en ole heitä seurannut. Nähnyt vain huippuhetkiä, mikä ei kerro yhtikäs mitään kokonaisuudesta

Nämä mainitsemani kaverit ovat osapuilleen samanikäisiä veijareita (osa selvästi nuorempia) kuin Ilveksen rosterissa pelaavat nuoremmat pelaajat. Mainitsemani pelaajat hallitsevat maailman terävintä kärkeä tällä hetkellä. Ei siinä mielessä reilua puhua samassa lauseessa Ilves-junioreiden kanssa?

Heiskanen&Tolvanen pelasi viime viikolla miesten maaotteluita, seurasitko pelejä siellä?
Voin kertoa heidän pelaamista seuranneena, että ovat ikäluokkansa maailman parhaita tällä hetkellä. Molemmat pelannevat 18-19 vuotiaana NHL vakiokokoonpanossa.

Kaikille, niin nuorille kuin vanhoille sattuu hyviä ja huonoja pelejä matkan varrella, se on selvä. Aho ehti ratkaisemaan game seven- ottelussa suomen mestaruuden 17-vuotiaana ja Patrik Lainekin on myös ehtinyt 17-vuotiaana ratkaisemaan suomen mestaruuden sekä nuorten maailmanmestaruuden ja tämän lisäksi voittamaan 18-vuotiaana aikuisten arvokisamitalin ja valinnan Skoda-cupin parhaaksi pelaajaksi.

Huippupelaajan erottaa hyvästä pelaajasta juuri tuolla ominaisuudella josta mainitsitkin. Voi olla 90% peliajasta ns. "kuutamolla" ja ratkaisee pelin kun ratkaisijaa kaivataan! Näitä pelaajia on suomikiekolla ollut perinteisesti verrattain vähän.

Summa summarum, kärsivällisyyttä kysyy kyllä nuoren pelaajan kehitystyö. Me fanit kun olemme usein heidän kanssaan liian hätäisiä ja odotamme heiltä liigassa juniorisarjoissa tehtyjen tehojen mukaisia pisteitä..

 

[Serve]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Onko Koivula ja Liuksiala ja muut kasanneet itselleen paineet maalinteosta, ja kun ei natsaa, niin mikään ei toimi.

Päätöntä menoa.

Niin, nuoret ja kokemattomat pelaajat ovat äärimmäisen harvoin ammattisarjoissa ratkaisijapelaajia illasta toiseen. Vain absoluuttinen kärki pystyy siihen pelistä toiseen jo nuorena. (mm. nämä suomiherrat ovat edustamassa sitä osastoa: Barkov, Laine, Aho, Tolvanen, Heiskanen)

Ilveksen liigajoukkueessa ei ole tällä hetkellä tuon tasoisia nuoria pelaajia. Potentiaalisia poikia hyviksi liigapelaajiksi löytyy, mutta se ottaa joitain vuosia kehittyä sellaiseksi, eli hyväksi liigapelaajaksi. Nyt on tärkeää sitouttaa nämä pojat Ilvekseen ja parin kauden päästä saadaan nauttia aivan varmasti heidän loisto-otteista useammin kuin nyt!

Kysyy kärsivällisyyttä näiden uskomattoman pitkien mustien vuosien jatkuessa, mutta omat nuoret ovat ainoa tie tällä hetkellä ylöspäin, voi toki olla muitakin, mutta ei tule mieleen?
Muissa liigajoukkueissa pelaa aivan liian monta Ilveskasvattia.....

Ei Barkov, Laine ja Ahokaan pelanneet nuorina (nuoria ovat vieläkin) kokoajan huipputasolla. Päinvastoin,heidänkin peli heittelehti laidasta toiseen pelin sisällä.. He saattoivat olla pelissä aivan kuutamolla 90% ajasta, mutta tehdä sitten voittomaalin. Tai heille tuli totaalisia ohipelejä. Se on aivan luonnollista, koska olivat fyysisesti vielä raakileita. Eikä rutiinia luonnollisestikkaan ollut.

Tolvasesta ja Heiskasesta en osaa sanoa mitään, koska en ole heitä seurannut. Nähnyt vain huippuhetkiä, mikä ei kerro yhtikäs mitään kokonaisuudesta

Nämä mainitsemani kaverit ovat osapuilleen samanikäisiä veijareita (osa selvästi nuorempia) kuin Ilveksen rosterissa pelaavat nuoremmat pelaajat. Mainitsemani pelaajat hallitsevat maailman terävintä kärkeä tällä hetkellä. Ei siinä mielessä reilua puhua samassa lauseessa Ilves-junioreiden kanssa?

Heiskanen&Tolvanen pelasi viime viikolla miesten maaotteluita, seurasitko pelejä siellä?
Voin kertoa heidän pelaamista seuranneena, että ovat ikäluokkansa maailman parhaita tällä hetkellä. Molemmat pelannevat 18-19 vuotiaana NHL vakiokokoonpanossa.

Kaikille, niin nuorille kuin vanhoille sattuu hyviä ja huonoja pelejä matkan varrella, se on selvä. Aho ehti ratkaisemaan game seven- ottelussa suomen mestaruuden 17-vuotiaana ja Patrik Lainekin on myös ehtinyt 17-vuotiaana ratkaisemaan suomen mestaruuden sekä nuorten maailmanmestaruuden ja tämän lisäksi voittamaan 18-vuotiaana aikuisten arvokisamitalin ja valinnan Skoda-cupin parhaaksi pelaajaksi.

Huippupelaajan erottaa hyvästä pelaajasta juuri tuolla ominaisuudella josta mainitsitkin. Voi olla 90% peliajasta ns. "kuutamolla" ja ratkaisee pelin kun ratkaisijaa kaivataan! Näitä pelaajia on suomikiekolla ollut perinteisesti verrattain vähän.

Summa summarum, kärsivällisyyttä kysyy kyllä nuoren pelaajan kehitystyö. Me fanit kun olemme usein heidän kanssaan liian hätäisiä ja odotamme heiltä liigassa juniorisarjoissa tehtyjen tehojen mukaisia pisteitä..

Pointtini olikin, että nuorten pelaajien taso heittelee pelin sisällä, ja pelistä toiseen. Ennen kuin saavuttaa rutiinitason.

Kärsivällisyyttä nimenomaan tarvitaan. E. Suomikin alkaa kolmannella kaudella lunastaa odotuksia.

 

[4ever1]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Nuorten jatkosopparit ehdottoman tärkeitä signaaleja uudesta tekemisen tasosta. Todellinen menestyminen vaatisi karkeasti heitettynä kentällisen "jokereihin" mahtuvia pelaajia.
Lisäksi ykkösmolari joka pelaa vaikka kaikki kauden matsit korkealla tasolla. Kyllähän torjuntaprosentin pitäisi huidella 92:n paremmalla puolella koko kauden.
Oranssit naapurista ovat tehneet huikeaa duunia molariasiassa. Nytkin kun harsoviina lähtee niin Heljanko astuu tilalle ja todennäköisesti sainaavat jo hyvissä ajoin seuraavan lupauksen kehittymään Lekiin. Voihan siellä taustalla jo ollakin uusi löytö kun en naapurin taustoja sen paremmin tunne. Kyllähän tapparan menestys nojaa voimakkaasti loistavaan maalivahtipeliinsä.

 

[Cigaro]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Oranssit naapurista ovat tehneet huikeaa duunia molariasiassa. Nytkin kun harsoviina lähtee niin Heljanko astuu tilalle ja todennäköisesti sainaavat jo hyvissä ajoin seuraavan lupauksen kehittymään Lekiin. Voihan siellä taustalla jo ollakin uusi löytö kun en naapurin taustoja sen paremmin tunne. Kyllähän tapparan menestys nojaa voimakkaasti loistavaan maalivahtipeliinsä.

Mun mielestä Tapparassa maalivahtipeli nojaa (ja on nojannut viime kausina) nimenomaan loistavaan puolustukseen.

Ensi kaudeksi luopuisin Sandellista, Laaksosta ja Rautiaisesta. Kaukalossa johtavien pelaajien esimerkillä johtaminen on ainakin mennyt reisilleen. Eikä se siellä pukukopissakaan ole oikein lähtenyt, kun jengi on noin lukossa. Ei tässä kauhean montaa peliä voi enää ottaa turpaan, kun pitää oikeasti aloittaa se tyhjennysmyynti. Floodille ei sopparia, Piskula myyntiin ja edellä mainittu kolmikko ainakin. Kaikkien kannalta parasta voisi olla myös Koivulan myyminen. Ehkä muualla lähtisi kulkemaan. Heikkilä saa siis vetää painitrikoot päällensä ja alkaa painimaan ukkoja pihalle.

 

[jääkarhu]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Oranssit naapurista ovat tehneet huikeaa duunia molariasiassa. Nytkin kun harsoviina lähtee niin Heljanko astuu tilalle ja todennäköisesti sainaavat jo hyvissä ajoin seuraavan lupauksen kehittymään Lekiin. Voihan siellä taustalla jo ollakin uusi löytö kun en naapurin taustoja sen paremmin tunne. Kyllähän tapparan menestys nojaa voimakkaasti loistavaan maalivahtipeliinsä.

Mun mielestä Tapparassa maalivahtipeli nojaa (ja on nojannut viime kausina) nimenomaan loistavaan puolustukseen.

Ensi kaudeksi luopuisin Sandellista, Laaksosta ja Rautiaisesta. Kaukalossa johtavien pelaajien esimerkillä johtaminen on ainakin mennyt reisilleen. Eikä se siellä pukukopissakaan ole oikein lähtenyt, kun jengi on noin lukossa. Ei tässä kauhean montaa peliä voi enää ottaa turpaan, kun pitää oikeasti aloittaa se tyhjennysmyynti. Floodille ei sopparia, Piskula myyntiin ja edellä mainittu kolmikko ainakin. Kaikkien kannalta parasta voisi olla myös Koivulan myyminen. Ehkä muualla lähtisi kulkemaan. Heikkilä saa siis vetää painitrikoot päällensä ja alkaa painimaan ukkoja pihalle.

Onko tää nyt joku trolli?

 

[Cigaro]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Oranssit naapurista ovat tehneet huikeaa duunia molariasiassa. Nytkin kun harsoviina lähtee niin Heljanko astuu tilalle ja todennäköisesti sainaavat jo hyvissä ajoin seuraavan lupauksen kehittymään Lekiin. Voihan siellä taustalla jo ollakin uusi löytö kun en naapurin taustoja sen paremmin tunne. Kyllähän tapparan menestys nojaa voimakkaasti loistavaan maalivahtipeliinsä.

Mun mielestä Tapparassa maalivahtipeli nojaa (ja on nojannut viime kausina) nimenomaan loistavaan puolustukseen.

Ensi kaudeksi luopuisin Sandellista, Laaksosta ja Rautiaisesta. Kaukalossa johtavien pelaajien esimerkillä johtaminen on ainakin mennyt reisilleen. Eikä se siellä pukukopissakaan ole oikein lähtenyt, kun jengi on noin lukossa. Ei tässä kauhean montaa peliä voi enää ottaa turpaan, kun pitää oikeasti aloittaa se tyhjennysmyynti. Floodille ei sopparia, Piskula myyntiin ja edellä mainittu kolmikko ainakin. Kaikkien kannalta parasta voisi olla myös Koivulan myyminen. Ehkä muualla lähtisi kulkemaan. Heikkilä saa siis vetää painitrikoot päällensä ja alkaa painimaan ukkoja pihalle.

Onko tää nyt joku trolli?

Ilmeisesti viittaat minun kirjoitukseeni? Perustele mitä järkeä näet roikottaa kovapalkkaisimpia ukkoja mukana jumbo-joukkueessa. Ensi kausi voidaan pelastaa pelkästään tyhjennysmyynnillä, jos nykyinen pistetahti jatkuu ensi vuoden puolelle. Halliin Laaksoa ja kumppaneita katsomaan tulevat eivät varmasti ole kovin mittava tulonlähde. Sama porukka siellä hallissa käy / on käymättä joka tapauksessa, jos jengi konttaa luki paidassa mitä tahansa.

 

[sentteri]

Vs: Ilveksen nykytilanne

11 pinnaa ollaan pleijariviivasta ja kaksi ottelua enemmän pelanneena. Alkaa olemaan päätösten aika pikkuhiljaa. Toivon että vielä katsottaisi hetken aikaa, jos tästä nyt lähtisi kunnon voittoputki päälle, ennen kuin aletaan tyhjentään. Toki viimeiset vuosikymmenet ovat paaduttaneet sen verran, ettei kyllä tyhjennysmyyntikään haittaisi henk.koht., mutta kuinka paljon siinä todellista säästöä tulee, jos loppukausi vedetään matsit pienemmälle yleisölle? Varmaan jos kunnolla pistetään ukkoja lihoiksi ja nostetaan omia junnuja ylös, sitä säästöä saataisiin.

 

[sämpylä]

Vs: Ilveksen nykytilanne

11 pinnaa ollaan pleijariviivasta ja kaksi ottelua enemmän pelanneena. Alkaa olemaan päätösten aika pikkuhiljaa. Toivon että vielä katsottaisi hetken aikaa, jos tästä nyt lähtisi kunnon voittoputki päälle, ennen kuin aletaan tyhjentään. Toki viimeiset vuosikymmenet ovat paaduttaneet sen verran, ettei kyllä tyhjennysmyyntikään haittaisi henk.koht., mutta kuinka paljon siinä todellista säästöä tulee, jos loppukausi vedetään matsit pienemmälle yleisölle? Varmaan jos kunnolla pistetään ukkoja lihoiksi ja nostetaan omia junnuja ylös, sitä säästöä saataisiin.

Optimisti!!
Taidan mennä kirkkoon sunnuntaina ja oikein rukoilla, jos Ilves nousisi. Kaikki muut konstit on käytetty, joten tää on viimeinen oljenkorsi.

 

[Ilveksenmiäs]

Vs: Ilveksen nykytilanne

11 pinnaa ollaan pleijariviivasta ja kaksi ottelua enemmän pelanneena. Alkaa olemaan päätösten aika pikkuhiljaa. Toivon että vielä katsottaisi hetken aikaa, jos tästä nyt lähtisi kunnon voittoputki päälle, ennen kuin aletaan tyhjentään. Toki viimeiset vuosikymmenet ovat paaduttaneet sen verran, ettei kyllä tyhjennysmyyntikään haittaisi henk.koht., mutta kuinka paljon siinä todellista säästöä tulee, jos loppukausi vedetään matsit pienemmälle yleisölle? Varmaan jos kunnolla pistetään ukkoja lihoiksi ja nostetaan omia junnuja ylös, sitä säästöä saataisiin.

Ei se, että hävitään pelejä..ei se, että teoriassa on vielä kaikki mahdollisuudet.
Esitykset jäällä on sitä luokkaa, ettei tuolla voiteta ketään..ihan sama vaikka olisi vielä 100 ottelua runkosarjaa jäljellä.
Ilves voittaa pelin, jos vastustaja on huono ja heidän maalivahtipelinsä pettää. Toivotaan...
Haluan olla toiveikas, mutta faktat tiskiin.. noin ei vaan voi pelata, jos haluaa pisteitä.

 

[LuikuriTattinen]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Ainakin toimistolla painetaan duunia, äijälle soiteltiin sieltä ja kyseltiin halukkuutta sponsoroida, tosin äijän rakennusfirma (tmi) on ollu pois tyäelämästä 8 vuotta.

 

[sämpylä]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Ainakin toimistolla painetaan duunia, äijälle soiteltiin sieltä ja kyseltiin halukkuutta sponsoroida, tosin äijän rakennusfirma (tmi) on ollu pois tyäelämästä 8 vuotta.

Vanhat puhelinluettelot ja rajattomasti puheaikaa liittymä otettu käyttöön, nyt on tekemisen meininkiä.

 

[Teme-74]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Ainakin toimistolla painetaan duunia, äijälle soiteltiin sieltä ja kyseltiin halukkuutta sponsoroida, tosin äijän rakennusfirma (tmi) on ollu pois tyäelämästä 8 vuotta.

Joo kyllä siellä varmasti töitä paiskitaan, näin olen monestakin suunnasta ymmmärtänyt. Harmi että jäällä esitykset laahaa, eikä myyntiin vaikuta ainakaan positiivisesti. Saa nähdä miten suuri vaikutus on ensi kauteen.

 

[NoGood]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Ainakin toimistolla painetaan duunia, äijälle soiteltiin sieltä ja kyseltiin halukkuutta sponsoroida, tosin äijän rakennusfirma (tmi) on ollu pois tyäelämästä 8 vuotta.

Positiivisesti ajatellen, kaikki tiedossa olevat väylät kokeillaan (joita ei ole ilmeisesti kahdeksaan vuoteen kokeiltu?).