Ilveksen nykytilanne

[Robert ja Nollakulma]

Ei unohtunut olis otettu a junnuista kehittymään pelaajia. Se olis ollut oikeaa talous edellä menoa.

Ilveksen parhailla U20-joukkueen pelaajilla teki tiukkaa pärjätä Mestiksessä, joten Liiga olisi ollut aivan väärä paikka. Talous valittiin lähtökohdaksi viime kevään- ja kesän pelaajamarkkinoilla, jolloin pelaajien korona-ale ei ollut vielä kovinkaan voimakasta. Nämä mainitsemasi pelaajat tulivat puolessa välissä kautta alennettuun hintaan.

Niin ja ei asiat ole mitään mustavalkoisia. Ei se, että mennään talous edellä tarkoita sitä, etteikö voitaisi yrittää menestyä. U20-pelaajat olisivat tarkoittaneet täydellistä luovuttamista, mutta uusilla pelaajilla sentään yritettiin tehdä lainojen lähdön jälkeinen korjausliike.

 

[Robert ja Nollakulma]

Kustannustuen kolmas hakukierros alkaa huomenna. Kattaa marras-, joulu-, tammi- ja helmikuun. Ministeri Lintilän mukaan tarkoitus on huomioida vielä tarkemmin Liigaa ja tapahtuma-alaa yleensäkin: "On selkeästi havaittu, että siellä on eniten väliinputoajia. Liigan osalta uskon, että pystymme tekemään tukitoimia, joilla voidaan seurojen tulevaisuus turvata."

Lienee selvää, että kaikki liigaseurat saavat sen maksimisumman 800 000, elleivät ole vetäneet hakuprosessia vihkoon. Vaan oikealle lomakkeelle.

Liigan itkupotkuraivari vuoden alussa oli tarkoitettu valtiovallan ja avien painostamiseen. Siksi Liiga niin voimakkaasti Kerttulan puheita paheksui, koska se uhkasi horjuttaa yhteistä strategiaa. Ei liene mikään yllätys, että hetimiten hokiväen ulostulon (Jääkiekkoliiton pj. Nummela uhosi, että "jos rajoitukset pysyvät nykyisellään, on todennäköistä, että 4–8 viikon aikana useita jääkiekon huippuseuroja joutuu lopettamaan toimintansa, osa jopa pysyvästi") jälkeen ministeri Saarikko kiirehti lupaamaan, että hallitus auttaa liigaseurat koronakriisin yli: "Hallituksen tahto on, että sijaiskärsijät, SM-liiga ja muut ammattilaissarjat, eivät saa kärsiä kohtuuttomasti, tai että ainakin tekohengitämme heidät ja avustamme tämän vaikean ajan yli."

Sanomattakin selvää, ettei Nummelan uhkailuista huolimatta helmi-maaliskuussa yksikään huippuseura kaatunut.

No mitä tähän mennessä tulleista seurojen ulostuloista ja käyttäytymisestä pelaajamarkkinoilla voi päätellä, niin vaurioita tulee, mutta ei mitään kriittisiä. Syynä tähän todennäköisesti on juurikin hyvin onnistuneet säästöt (palkkaleikkaukset) ja juurikin nämä tukipaketit, mitkä tulevat yhteenlaskettuna olemaan millin luokkaa per seura.

Liigan puolelta hätää saatettiin korostaa, mutta se hätä oli varmasti täysin aitoa. Monen seuran kassatilanne oli viime kauden jäljiltä todella huono ja konkursseja olisi varmasti ollut edessä ilman massiivisia palkkaleikkauksia ja valtiontukia.

 

[Tarinankertoja]

Enkä pidä kesken jäänyt kautta kaksisena mittarina liigaseurojen keskinäisessä vertailussa. Ne seurat pärjäsivät, jotka eivät budjetoineet mitään pudotuspelien varaan.

Täähän on nyt vertailussa täysin merkityksetöntä.

Se on se budjetointi jota tehdään seurojen sisällä ja päätökset on joka joukkueessa erilaisia. Onko jonkun tapa budjetoida joitain asioita hyvä tai huono ei vaikuta vertailuun.

Viimekausi on ihan vertailukelpoinen koska vain muutama ottelu pelattiin ilman yleisöä. Se, että jotkut budjetoi peliajreita, niin mitä se tähän vaikuttaa? Ei mitään, se on seuran sisäinen budjetointitapa ja malli. Ei niitä voi mitenkään harmonisoida seurojen kesken. Pelimäärät voi ja kun puhutaan yhdestä ottelusta enemmän Ilveksellä, niin se häviää virhemarginaaliin.


Ei nyt aleta kuitenkaan valitteen faktoja sen mukaan, minkä haluaa olevan loppupäätelmä. Tämä kuluva kausikin on samalla tavalla vertailukelpoinen jos ottelumäärä tasataan pohjakulut huomioon ottaen. Kas koska korona on ollut etukäteen tiedossa. Eri seurat ovat ottaneet erilasia riskejä sarjan pelaamisen kohdalla. Saa nähdä kenen ennakkoanalyysi on ollut paras.


Ja tietty, Kärpillä, HIFK:lla, Lukolla, TPS:llä on ennakkoon varaa ottaa riskiä. Tappara otti myös, mutta sellasta varallisuuspuskuria, kuin noilla neljällä muulla, heillä ei ole.


Loppujen vertailussa sit katottaan, kuka ”arvas” oikein, mutta valistunut arvaus on Aina osa taloudenpitoa. Kas tulevaisuuden ennustaminen on tunnetusti aika vaikeaa

 

[Kunto]

Voittoa kykeni tekemään vain seitsemän organisaatiota. Näin huonoa tulosta ei ole tehty varmastikaan koskaan. Suurimman voiton teki runkosarjan 7. ja kovimpia tappioita kirjattiin runkosarjan voittajalle sekä kutoselle. Molemmat vieläpä seuroja, jotka eivät ole tehneet tappiota miesmuistiin. Päinvastoin. Lähihistorian kumulatiiviset miljoonaluvuilla.

Käännellään me tuota tilikauden 2019-20 tulosta miten vaan, niin se oli kolmas peräkkäinen kausi, kun Ilves teki taloudellisesti Liigan kovimpia tuloksia. Se ei ollut sattumaa, sillä myös kahtena edellisenä tilikautena Ilves oli tehnyt Liigan kärkipään taloudellisen tuloksen. Pudotuspelit olisivat luonnollisesti nostanut Ilveksen plussaa melkoisesti. Ilvekseltä ja seitsemältä muulta (sääleissä pudonneet eivät paljon nettoa) vietiin hyvät lisätienestit.

Mutta se kysymys. Antaisitko Jalolle potkut?

 

[HekeK]

Täähän on nyt vertailussa täysin merkityksetöntä.

Se on se budjetointi jota tehdään seurojen sisällä ja päätökset on joka joukkueessa erilaisia. Onko jonkun tapa budjetoida joitain asioita hyvä tai huono ei vaikuta vertailuun.

Vaikuttaa siltä, että sotket kaksi asiaa. Toinen on vertailukelpoisuus (epäsuhta runkosarjapeleissä) ja toinen vertailun mielekkyys (viime kauden taloudelliset tulokset eivät varmasti annan oikeaa kuvaa siitä, mihin kukin organisaatio on matkalla. Vai oletko itse sitä mieltä, että jatkossa Kerho painaa Liigan kovinta tulosta ja top5-listalle pääsee jäämällä runkosarjaan? Ja että IFK sekä Kärpät jäävät häntäpäähän?).

Viimekausi on ihan vertailukelpoinen koska vain muutama ottelu pelattiin ilman yleisöä.

Adjektiivi
vertailukelpoinen

1. sellainen, mitä voidaan verrata johonkin muuhun samanarvoisena, rinnastettavissa oleva

Annan kyllä pisteet out of the box- ajattelusta, jos samanarvoisuutta on pelata kaikki runkosarjan kotipelit yleisölle vs. yhtä vaille kaikki runkosarjan kotipelit yleisölle.

 

[Kunto]

Hienoa jos sentään talouskisassa pärjätään noin loistokkaasti! Koskahan olisi urheilun vuoro - vai kannattaako se? Pääsisi vaan ketjun nimikkohenkilökin tositoimiin, jos kasööri malttaisi luopua edes osasta säästöjä.

Ihmismuisti on hyvin lyhyt ja ehkä tarkoituksella valikoivakin. Toistaiseksi viimeinen kausi, johon liigaseurat valmistuivat normaalisti tietämättä koronasta, oli vuosi sitten päättynyt 2019-20 kausi. Ilves oli tuolloin runkosarjan neljäs, keräten 59 matsiin 114 pistettä (edellinen seuraennätys 92) ja maalisuhde +49. Tuo kausi oli 2000-luvun paras runkosarja Ilvekseltä. Kyllähän sinun pitää tämä pystyä muistamaan?

 

[Brooks]

Ilves-Hockey Oy:n osalta kannattaisi ehkä (jälleen) miettiä organisaatiorakennetta. Onko pitemmän päälle järkevää antaa kaikki valta yhdelle miehelle? Talouden lisäksi Jalo valitsee valmentajan ja urheilutoimenjohtajan, hän päättää viime kädessä pelaajahankinnoista ja hän on valinnut toimintatavan, jossa valmentaja ei pääse vaikuttamaan joukkueen kokoamiseen.

Ammattilaisseuran organisaatio kannattaisi tehdä niin, että sekä tj. että urheilutoimenjohtaja ovat vastuussa hallitukselle. Hallitus vetää isot linjat. Tj. laatii budjetin. Urheilutoimenjohtaja valitsee valmentajan, jonka hallitus hyväksyy, ja kokoaa yhdessä tämän kanssa joukkueen pelaajabudjetin raameissa. Valmentaja päättää pelitavan ja pelisuunnitelman.

 

[toskala]

Ihmismuisti on hyvin lyhyt ja ehkä tarkoituksella valikoivakin. Toistaiseksi viimeinen kausi, johon liigaseurat valmistuivat normaalisti tietämättä koronasta, oli vuosi sitten päättynyt 2019-20 kausi. Ilves oli tuolloin runkosarjan neljäs, keräten 59 matsiin 114 pistettä (edellinen seuraennätys 92) ja maalisuhde +49. Tuo kausi oli 2000-luvun paras runkosarja Ilvekseltä. Kyllähän sinun pitää tämä pystyä muistamaan?

Näin tehtiin. Tällä kaudella otettiin sitten askeleita taaksepäin syistä jotka nyt on käyty täällä monta kertaa läpi. Siitähän me tässä väännetään että miten tämä taka-askel kurotaan umpeen mahdollisimman pian. Se että kerran 10 vuoteen panostetaan joukkueeseen ei ole eteenpäin menoa vaan tuolla taktiikalla SaiPakin pääsi mitalia lähelle.

 

[jurgen]

Ihmismuisti on hyvin lyhyt ja ehkä tarkoituksella valikoivakin. Toistaiseksi viimeinen kausi, johon liigaseurat valmistuivat normaalisti tietämättä koronasta, oli vuosi sitten päättynyt 2019-20 kausi. Ilves oli tuolloin runkosarjan neljäs, keräten 59 matsiin 114 pistettä (edellinen seuraennätys 92) ja maalisuhde +49. Tuo kausi oli 2000-luvun paras runkosarja Ilvekseltä. Kyllähän sinun pitää tämä pystyä muistamaan?

Eiköhän A. Lammas tämän muista hyvinkin.

Ehkä kyse oli kuitenkin jatkumosta eli siitä, että joka vuosi meitin rakas seura on TOP 4-6 joukkue. Tiedän, että korona sekoitti palettia totaalisesti, mutta niin vain silti siellä aina on kuitenkin TOP 6 joukkueet joka vuosi ja ei niistä kaikilla ole pohjaton kassa (esim... Pelicans).

Mutta joo, mennään eteenpäin ja varmistutaan siitä, että aina tästä päivästä eteenpäin Ilves löytyy TOP 6 joukoista. Ja jossei löydy, minkään sortin syyt ei tätä enää selitä (paitsi tietysti konkurssi).

Osaamista löytyy nyt niin hyvin alueella kuin alueella... tai ainakin niin on kerrottu monen toimesta. Nyt on taas kerran se kuuluisa tekojen aika.

Katsotaan miten käy!

 

[Robert ja Nollakulma]

Näin tehtiin. Tällä kaudella otettiin sitten askeleita taaksepäin syistä jotka nyt on käyty täällä monta kertaa läpi. Siitähän me tässä väännetään että miten tämä taka-askel kurotaan umpeen mahdollisimman pian. Se että kerran 10 vuoteen panostetaan joukkueeseen ei ole eteenpäin menoa vaan tuolla taktiikalla SaiPakin pääsi mitalia lähelle.

Niin tai se iso kysymys taitaa tässä vaiheessa olla siinä, että otettiinko sitä varsinaista taka-askelta? Normaalisti taloudellinen ja urheilullinen tilanne marssivat käsi kädessä oli se suunta sitten kumpi tahansa. Toinen vetää toista ja päinvastoin.

Tällä kaudella kun taas ei ollut kuin urheilullisesti hieman voitettavaa ja taloudellisesti vain hävittävää. Tässä mielessä ei Ilves välttämättä ottanut taka-askelta tai jos otti, niin se oli hyvin pieni. Varsinkin kun tässä on nyt vertailtu Ilveksen tekemisiä muihin, niin miten tämä kausi sitten tulee vaikuttamaan niihin voimasuhteisiin?

Itse väittäisin, ettei Ilveksen kannalta ainakaan laskevasti. Ehkä uheillullisesta suorituksesta riippumatta peräti nostavasti, jos Ilveksen taloudellinen peli onnistui vs muut.

 

[Kunto]

Näin tehtiin. Tällä kaudella otettiin sitten askeleita taaksepäin syistä jotka nyt on käyty täällä monta kertaa läpi. Siitähän me tässä väännetään että miten tämä taka-askel kurotaan umpeen mahdollisimman pian. Se että kerran 10 vuoteen panostetaan joukkueeseen ei ole eteenpäin menoa vaan tuolla taktiikalla SaiPakin pääsi mitalia lähelle.

Ajatteletko oikeasti niin, että Ilves ei olisi panostanut tähän kauteen enemmän, mikäli koronaa ei olisi tullut? Ilveksellä oli siis allaan huippukausi, paljon yleisöä etc.

 

[Alfred Lammas]

Eihän Ilveksen kertomus tältä vuosituhannelta ja ison aikaa sitä edeltävältäkään ajalta menestystarinalta kuullosta. Kuunteleepa sitä minkä ikäisillä tai värisillä korvilla tahansa. Vain pieni osa siitä sumusta menee kuitenkin Koskelan kontolle.

Onneksi olen itse nähnyt parempaakin vuosien saatossa. Mutta katsokaamme, mihin Koskela nyt sitten oikein pystyy! Odotukset ovat lievästl ilmaistuna jo vihdoin KORKEALLA!

 

[UglyHouse]

Niin tai se iso kysymys taitaa tässä vaiheessa olla siinä, että otettiinko sitä varsinaista taka-askelta? Normaalisti taloudellinen ja urheilullinen tilanne marssivat käsi kädessä oli se suunta sitten kumpi tahansa. Toinen vetää toista ja päinvastoin.

Tällä kaudella kun taas ei ollut kuin urheilullisesti hieman voitettavaa ja taloudellisesti vain hävittävää. Tässä mielessä ei Ilves välttämättä ottanut taka-askelta tai jos otti, niin se oli hyvin pieni. Varsinkin kun tässä on nyt vertailtu Ilveksen tekemisiä muihin, niin miten tämä kausi sitten tulee vaikuttamaan niihin voimasuhteisiin?

Itse väittäisin, ettei Ilveksen kannalta ainakaan laskevasti. Ehkä uheillullisesta suorituksesta riippumatta peräti nostavasti jos Ilveksen taloudellinen peli onnistui.

Ensi kauden myyntiä ei helpota tämän vuoden urheilullinen rähmäys ja sulaminen. Varsinkin kun naapuri pelaa vielä tiukasti kannusta. Olen ymmärtänyt, että lisämyyntiä haetaan nimenomaan neutraaleilta yrityksiltä, joilla varsinaisesti ei ole "Ilvessydäntä". Kumman kelkkaan tällaiset yritykset hypää? Kestomenestyjän vai itsensä kuoliaaksi säästäneeseen seuraan (8. sija ei hurraahuutoja aiheuta). Kyllä mielestäni selkeä taka-askel tai pari on otettu imagollisesti.

 

[Teme-74]

Ensi kauden myyntiä ei helpota tämän vuoden urheilullinen rähmäys ja sulaminen. Varsinkin kun naapuri pelaa vielä tiukasti kannusta. Olen ymmärtänyt, että lisämyyntiä haetaan nimenomaan neutraaleilta yrityksiltä, joilla varsinaisesti ei ole "Ilvessydäntä". Kumman kelkkaan tällaiset yritykset hypää? Kestomenestyjän vai itsensä kuoliaaksi säästäneeseen seuraan (8. sija ei hurraahuutoja aiheuta). Kyllä mielestäni selkeä taka-askel tai pari on otettu imagollisesti.

Naapuri tuskin imagollisesti isoa askelta edellä ole. Aika tuoreesti luulis kaikkien muistavan "korona casen".

Urheilullisesti kyllä, mutta tähän kauteen antavat kaikki omanlaisensa painoarvon.

 

[Robert ja Nollakulma]

Ensi kauden myyntiä ei helpota tämän vuoden urheilullinen rähmäys ja sulaminen. Varsinkin kun naapuri pelaa vielä tiukasti kannusta. Olen ymmärtänyt, että lisämyyntiä haetaan nimenomaan neutraaleilta yrityksiltä, joilla varsinaisesti ei ole "Ilvessydäntä". Kumman kelkkaan tällaiset yritykset hypää? Kestomenestyjän vai itsensä kuoliaaksi säästäneeseen seuraan (8. sija ei hurraahuutoja aiheuta). Kyllä mielestäni selkeä taka-askel tai pari on otettu imagollisesti.

En usko Ilveksen tippuminen puoli-välierissä Lukolle näyttäytyy ulkopuolelle lähellekkään yhtä kovana epäonnistumisena, mitä se täällä ja muussa kannattajayhteisössä tuntuu.

Niin ja vaikka Tappara tällä kaudella tulee urheilullisesti paremmin sarjassa menestymään, niin väittäisin tämän kauden perusteella Ilveksen maineen olevan parempi kuin naapurilla.

Firmat toki haluavat myös urheilullisesta menetystä, mutta kyllä se yleinen imago on tärkeämpi. Ja isossa kuvassa Ilveksen urheilullinen menestys ei ole mikään täysi katastrofi.

 

[UglyHouse]

Naapuri tuskin imagollisesti isoa askelta edellä ole. Aika tuoreesti luulis kaikkien muistavan "korona casen".

Urheilullisesti kyllä, mutta tähän kauteen antavat kaikki omanlaisensa painoarvon.

En puhut mitään naapurin imagosta, vaan Ilveksen menetetystä nosteesta. Taas ollaan vaivuttu urheilullisesti pohjamutiin.

 

[Robert ja Nollakulma]

En puhut mitään naapurin imagosta, vaan Ilveksen menetetystä nosteesta. Taas ollaan vaivuttu urheilullisesti pohjamutiin.

Pohjamutiin? Ei nyt sentään.

 

[UglyHouse]

En usko Ilveksen tippuminen puoli-välierissä Lukolle näyttäytyy ulkopuolelle lähellekkään yhtä kovana epäonnistumisena, mitä se täällä ja muussa kannattajayhteisössä tuntuu.

Niin ja vaikka Tappara tällä kaudella tulee urheilullisesti paremmin sarjassa menestymään, niin väittäisin tämän kauden perusteella Ilveksen maineen olevan parempi kuin naapurilla.

Firmat toki haluavat myös urheilullisesta menetystä, mutta kyllä se yleinen imago on tärkeämpi. Ja isossa kuvassa Ilveksen urheilullinen menestys ei ole mikään täysi katastrofi.

Itse en puolueettomana yhteistyökumppanina lähtisi sijoilla ynnä muut rämpivän organisaation kelkaan. Kokonaan eri asia, jos yrityksessä on Ilvessydäntä.

 

[UglyHouse]

Pohjamutiin? Ei nyt sentään.

Nyt ollaan samoilla sijoilla kuin Honkajuuren Ilves = pohjalla.

 

[toskala]

Ajatteletko oikeasti niin, että Ilves ei olisi panostanut tähän kauteen enemmän, mikäli koronaa ei olisi tullut? Ilveksellä oli siis allaan huippukausi, paljon yleisöä etc.

Mitä tällä jossittelulla oikein haetaan? Olisi panostanut, muttei panostanut koska tuli korona-kriiisi ja sen haasteet. Jos tädillä olisi munat jne. Ilves päätti vetää maltillisen budjetin kauden. Mitä sillä maltillisen budjetin toiminnalla sitten haetaan tai mitä se hyödyttää jos ei ensi kaudella(kaan) voida joukkueeseen satsata enempää?