Ilveksen nykytilanne

[Rauno Repomies]

Noniin eli taas puhuit höpöjä.

No tuosta kiinteistötouhusta taitaa olla kokemusta jo. Ei sekään mikään kultakaivos ole ollut Ilvekselle. Osakkeetkin ovat nykyään aika heiluvia. Kyllähän tuo hallinnointisopimus Tammelassa mahdollistaa aika hyvänkin tuoton joka voi ylittää osakkeet kevyesti lyhyemmällä aikavälillä.

On niitä muitakin kanavia mistä tuottoja voi hakea. Esimerkiksi pelaajamyynneissä liikkuvat rahat ovat jalkapallossa ”hieman” suurempia kuin kendossa.

On vähän eri asia myydä esim. Skyttä tai Noubissi keski-Eurooppaan kesken sopimuskauden kuin saada jostain kesken sopimuskauden tapahtuvasta option käytöstä ”merkittävä siirtokorvaus”. Puhutaan parhaillaan jopa miljoonista, mutta aina vähintään sadoista tuhansista euroista.

Kuten sanoin, lue siitä.

 

[M22]

Joopa, itsehän en ottanut kantaa siihen, että kuinka hyvä sijoitus jalkapallo on. Syystä ettei sitä varmaksi tiedä.
Minusta se vaan sopii aika hyvin ja mahdollisuus on hyvä. Ja se nyt joka tapauksessa on sitä samaa toimialaa ja saman brändin alla.
Sen sijaan kätevästi muuntuu @PUMPPU noi ilmaisut.

Tai voi olla että nykykielellä "pomminvarmasti parempi ja turvallisempi" tarkoittaa samaa kuin "...olisi ehkä semmoinen..."

Ovat pomminvarmasti parempi ja turvallisempi sijoituskohde mitä suomipotkupallo.

vastasin siihen että ainakin osakkeet ja kiinteistöt olisi ehkä semmoinen kohde.

 

[Rauno Repomies]

Joopa, itsehän en ottanut kantaa siihen, että kuinka hyvä sijoitus jalkapallo on. Syystä ettei sitä varmaksi tiedä.
Minusta se vaan sopii aika hyvin ja mahdollisuus on hyvä. Ja se nyt joka tapauksessa on sitä samaa toimialaa ja saman brändin alla.
Sen sijaan kätevästi muuntuu @PUMPPU noi ilmaisut.

Tai voi olla että nykykielellä "pomminvarmasti parempi ja turvallisempi" tarkoittaa samaa kuin "...olisi ehkä semmoinen..."

Niin enhän minä ole kieltänyt tosiaan sitä että onhan tässä mahdollisuuksia. Mutta myös riskejä. Ja mielestäni isompia riskejä mitä esimerkiksi osakkeissa.

 

[Janko]

Kuten sanoin, lue siitä.

Edelleenkään et listannut yhtään mitään missä odotetaan että sieltä sataa rahaa ovista ja ikkunoista.

 

[Duck You]

Lähti aika väärille raiteille. En itse ainakaan tarkoittanut ettei futispuoleen kannata sijoittaa, enemmän kritisoin tätä milloin ja missä. Lähinnä toivoo että tässä on myös järki mukana. Rahaa tulisi sijoittaa vain sen verran minkä on valmis pahimmassa tapauksessa menettämään. Sijoittaminen on kyllä järkevää mutta kun tilille yhtäkkiä kerääntyy rahaa niin hätäpäissään ei sitä kannata sijoittaa ihan vain sen takia että verottajalle menee vähemmän. Tämä tässä vähän epäilyttää koska kuten sanoin niin aika paljon ja aika nopeasti tässä on sijoitettu, suht riskialttiiseen bisnekseen sen sijaan että olisi hajautettu riskittömämpiin kohteisiin alkuun ja sijoitettu jalkapalloon sitten myöhemmin kun pääomaa on oikeasti sen verran ylimääräistä.

Rahat on nyt kuitenkin käytetty ja turha foorumia tästä alkaa jakamaan sen enempää. Toivottavasti tämä sijoitus kantaa hedelmää, olisihan se mahtavaa jos samalla tulisi rahaa kun voi auttaa futispuolta.

 

[M22]

Niin enhän minä ole kieltänyt tosiaan sitä että onhan tässä mahdollisuuksia. Mutta myös riskejä. Ja mielestäni isompia riskejä mitä esimerkiksi osakkeissa.

Mä jätän osaltani tähän, mutta kysyn kuitenkin lopuksi, että pomminvarmasti vai ehkä? Molempia ilmaisuja kun olet noin tunnin sisällä käyttänyt.
Ja siihen "pomminvarmasti" itse asiassa alun perin puutuinkin.
On kokonaan eri asia puhua eri sijoitusten riskeistä ja keskimääräisistä tuotoista, kuin julistaa pomminvarmasti parempaa tuottoa. Niitä pomminvarmoja sijoituksia tehneitä harvemmin näkee verotilastojen kärkipäässä, ehkä useammin leipäjonossa.

 

[Miika Lundin]

Mä väitän, että Tammelan 5+5v takaa, että tässä on helvetin paljon vähemmän riskejä, kun ainakin niillä enemmän riskipitoisilla osakeryhmillä. Kuullut isoilta pojilta, että osakkeen arvo saattaa ihan hupsista saatana, puolittua puolessa vuodessa.

Muutenkaan aloittamalla keskustelun sanavalinnoilla "suomipotkupallo", ei kovinkaan hedelmällistä aikaan saada..

P.S. Kannattaa kurkata Klubin taloudellista tulosta muutamalta viime vuodelta, siellä pitäis olla meidän referenssipiste - vaikka sitten tuolla 5+5v ajalla

P.P.S. Olis kyllä ollut hupasaa, kun Ripa tulis ulos tiedotteella, että Ilves-"perheen" jalitsusiipi kyseli apuja, mutta päätettiin laittaa valtion oblikaatioihin...

 

[Rauno Repomies]

Mä jätän osaltani tähän, mutta kysyn kuitenkin lopuksi, että pomminvarmasti vai ehkä? Molempia ilmaisuja kun olet noin tunnin sisällä käyttänyt.
Ja siihen "pomminvarmasti" itse asiassa alun perin puutuinkin.
On kokonaan eri asia puhua eri sijoitusten riskeistä ja keskimääräisistä tuotoista, kuin julistaa pomminvarmasti parempaa tuottoa. Niitä pomminvarmoja sijoituksia tehneitä harvemmin näkee verotilastojen kärkipäässä, ehkä useammin leipäjonossa.

No muokkaan sen sanan kun niin kovasti siihen nyt takerruttiin. Johonkin jo kirjoitinkin että totta helvetissä joka sijoituksessa on riskinsä, mutta jos katsotaan pitkältä aikaväliltä tilastoja niin osakkeet ovat olleet ”turvallisin / tuottoisin” eli riski on pienempi mitä väitän että urheiluseuran tai -joukkueen pyörittäminen on.

 

[KAIZΞN]

Kendo
Potkupallo

On kyllä kummallista puhetta taas täällä. Hienosti arvostetaan eri lajeja ja organisaation tekemistä.

Minäkin olen huolissani sijoituksesta, mutta pakko vain luottaa, että toimistolla on bisnescaset laskettu. Toivottavasti urheilullinen tulos ja pelaajasiirrot ovat laskettuna bisnescaseen herkkuina eikä odotuksina.

 

[Rauno Repomies]

Mä väitän, että Tammelan 5+5v takaa, että tässä on helvetin paljon vähemmän riskejä, kun ainakin niillä enemmän riskipitoisilla osakeryhmillä. Kuullut isoilta pojilta, että osakkeen arvo saattaa ihan hupsista saatana, puolittua puolessa vuodessa.

Muutenkaan aloittamalla keskustelun sanavalinnoilla "suomipotkupallo", ei kovinkaan hedelmällistä aikaan saada..

P.S. Kannattaa kurkata Klubin taloudellista tulosta muutamalta viime vuodelta, siellä pitäis olla meidän referenssipiste - vaikka sitten tuolla 5+5v ajalla

P.P.S. Olis kyllä ollut hupasaa, kun Ripa tulis ulos tiedotteella, että Ilves-"perheen" jalitsusiipi kyseli apuja, mutta päätettiin laittaa valtion oblikaatioihin...

Vastaan tähän kun minua siteeraat ilman tägäystä. Kunhan vastasin tuohon ”kendojanari” -sanaan ihan samalla alatyylisellä viittauksella, Suomessa kun jalkapallo on kuitenkin verrattain lastenkengissä verrattuna jääkiekkoon.

HJK kieltämättä on hyvä mittari ja kuten itse olen kirjoittanut, toivotaan että päästään hyviin taloudellisiin tuloksiin jalkapallolla, mutta en pidätä henkeä ihan heti. Ei se ihan noin vaan käy.

Edelleen en ole ollut myöskään sitä vastaan että tässä nyt yhdistettiin voimat, tyhmintä se niitä rahoja olisi antaa valtiolle.

 

[Miika Lundin]

Vastaan tähän kun minua siteeraat ilman tägäystä. Kunhan vastasin tuohon ”kendojanari” -sanaan ihan samalla alatyylisellä viittauksella, Suomessa kun jalkapallo on kuitenkin verrattain lastenkengissä verrattuna jääkiekkoon.

HJK kieltämättä on hyvä mittari ja kuten itse olen kirjoittanut, toivotaan että päästään hyviin taloudellisiin tuloksiin jalkapallolla, mutta en pidätä henkeä ihan heti. Ei se ihan noin vaan käy.

Edelleen en ole ollut myöskään sitä vastaan että tässä nyt yhdistettiin voimat, tyhmintä se niitä rahoja olisi antaa valtiolle.

A) missään liiketoiminnassa ei ole luvassa pikavoittoja varsinkin, kun muistaa että Ipa häviääkin legendaarisemmin, kuin kukaan muu voittaa...

B) tätä mä aina duunissakin sanon kundeille, että voidaan hankkia viidellä yksiköllä esim. joku duunia helpottava työkalu - tai säästää neljä paskempaan työkaluun ens vuonna ja antaa siinä välissä yksi kaikkitietäville virkamiehille.

Turhaan täällä omien joukossa tapellaan.

 

[Seteri]

Itse pyörin aika tiukasti Tampereen yrityselämässä ja siellä Ilves ei ole kovassa huudossa just nyt. Monet yhteistyökumppanit/sponsorit kokevat tulleensa ”petetyiksi” . Mahalaskulla Pendon kanssa voi olla ikäviä vaikutuksia☹️.

Niemelään on itellä kyllä täysi luotto

Liigassa on 15 joukkuetta joista vain yksi voittaa mestaruuden. Tuolla logiikalla Saipalla ei olisi sponsorin sponsoriakaan.

 

[TaikuriLuttinen]

Minäkin olen huolissani sijoituksesta, mutta pakko vain luottaa, että toimistolla on bisnescaset laskettu.

Minä alan olla huolissani toimistosta, onko ne hengissäkään enää? Aivan täysi hiljaisuus poislukien mitä nyt Pendon höpöhöpöjä kommentoitu kun joku media kysynyt.

 

[VärienTunnustaja]

Muistutan tähän väliin, että tämän liiketoimintakauden tilinpäätös ei ole mitenkään nyt riippuvainen futispuolesta tai toisinpäin.

Yleisömäärätavoite täyttyi jääkiekossa ja sitähän ei ole sanottu, että oliko edes budjetoitu. Tavoite voi olla suurempi, kuin budjettiin laskettu.

Joka tapauksessa maailman tilanne kaikkine inflaatioineen, koronnostoineen ja niiden aiheuttamien elinkustannusten nousu ja rakennusalan kyykkäys on se syy, miksi tilikaudesta voi tulla miinusmerkkinen. Varmasti monta yhteistyökumppania on joutunut sanomaan yhteistyölle ei ja yksityishenkilötkin joutuneet aika paljon tarkemmalla rahankäytöllä asioita punnitsemaan. Eiköhän kustannusten sekä korkojennousu ole myös Ilveksen muita bisneksiä syönyt.

En olisi huolissani pienestä tappiosta voitollisten jälkeen.

 

[WillieGunn]

P.P.S. Olis kyllä ollut hupasaa, kun Ripa tulis ulos tiedotteella, että Ilves-"perheen" jalitsusiipi kyseli apuja, mutta päätettiin laittaa valtion oblikaatioihin...

Katkeran hupaisaa on myös se, kun kohta julkistetaan futiksen viime tilikauden megatappiot. Isoimmat koskaan. Joukkue on vieläkin Veikkausliigassa häntäpäässä ja Jalo kertoo että futispuoli tarvitsee lisäpanostusta. Mihin tietty pitää lähteä. 1.5 miljoonan lisäksi siis. Samalla kiekkojoukkueen budjetti ei ole top-4 ja ykkössentteri puuttuu, taas.

Ihan vaan muutaman palstalaisen reaktion vuoksi olisin valmis että vedetään ensi kausi vaikka kendossa semmoisella 1.5M budjetilla ja lapataan kaikki mahdollinen ylimääräinen raha futikseen.

Jos Maarianhaminassa ja 2 pelissä sen jälkeen tulee tappiot, mää olisin valmis laittamaan Popovitchit & Riskit lihoiksi, alaskirjaamaan Tammelan investoinnit ja erottamaan Jyrki Sepän.

Lähti aika väärille raiteille. En itse ainakaan tarkoittanut ettei futispuoleen kannata sijoittaa, enemmän kritisoin tätä milloin ja missä. Lähinnä toivoo että tässä on myös järki mukana. Rahaa tulisi sijoittaa vain sen verran minkä on valmis pahimmassa tapauksessa menettämään.

Tämä on isolta osin pelastusoperaatio, ei puhdas sijoitus. Sijoituksena tätä on toistaiseksi sönkätty. Tuskin tulosjulkistusten jälkeen. Hitaammatkin tajuaa numeroista, mistä oli kyse. Tässä on isot riskit. Joka ilta, kun menen nukkumaan ja pistän sormet ristiin toivon Ilveksen menestystä Veikkausliigassa. Vaikka kotimainen futis ei 90-luvun jälkeen olekkaan juuri napostellut. Kärkijoukkueen peliin Tammelaan menen tänä kesänä. Häntäpään joukkueen peliin en mene.

 

[Ibrahim Zlatanovic]

Mä väitän, että Tammelan 5+5v takaa, että tässä on helvetin paljon vähemmän riskejä, kun ainakin niillä enemmän riskipitoisilla osakeryhmillä. Kuullut isoilta pojilta, että osakkeen arvo saattaa ihan hupsista saatana, puolittua puolessa vuodessa.

Ja tässä casessa saattaa sijoituksen arvo mennä nollaan hyvinkin nopeasti, jos bisnes ei lennäkään. Joukkue pelaa huonosti ja muita yleisötapahtumia ei saada Tammelaan =》rahat loppuvat.

Edelleen en ole ollut myöskään sitä vastaan että tässä nyt yhdistettiin voimat, tyhmintä se niitä rahoja olisi antaa valtiolle.

En kyllä ymmärrä, miten taseessa olevien rahavarojen sijoittaminen jotenkin vähentäisi maksettavia veroja. Ellei sitten ajatella jo niin pitkälle, että sijoitus muuttuu arvottomaksi ja tehdään alaskirjaus

 

[harkkapilli]

Enkä tarkoita ettei rahaa olisi pitänyt jalkapalloon laittaa vaan enemmän sitä että oliko määrä ja aika ihan oikea sittenkään.

Tätä kysymystä voidaan lähestyä ainakin kahdesta suunnasta. Voi olla, että Hockeyn kannalta olisi saattanut olla parempiakin aikoja sijoittaa jalkapalloon. Toisaalta nyt oli mahdollisuus, mitä ei aina ole ollut. Sijoitetut summat ovat toki merkittäviä, mutta itse ainakin luotan Hockeyn johdon harkintakykyyn. Näytöt vuodesta 2017 lähtien puhuvat puolestaan.

Jalkapallon näkökulmasta aika ei olisi voinut olla varmaankaan parempi. Tampereen jalkapallo-olosuhteet kertaheitolla mullistava uusi stadion oli valmistumassa ja Ilves voitti kilpailutuksen stadionin operoinnista. Samaan aikaan mahdollisuus, mutta myös mittavia alkuinvestointeja vaativa kohde. Kahden edellisen Ratinassa kompuroidun jalkapallokauden aikana oli syöty pitkään pienillä voitoilla kerrytetty puskuri. Ilves Edustus tarvitsi siis jostain rahaa pystyäkseen investoimaan stadioniin operointiin ja mahdollisesti pysyäkseen edes pystyssä.

Ehkä noita tarvittavia sijoituksia olisi ollut saatavilla muualtakin, mutta saman seuran jääkiekkojoukkueen taustayhtiö oli todennäköisesti parhaasta päästä vaihtoehtoja jakamaan taloudellista haastetta sekä jalkapalloyhtiön omistajuutta. Ainakaan valtaa ei omistuksen kautta karannut seuran ulkopuolelle jollekin "namusedälle", vaan puikoissa on edelleen Ilvekseen sitoutuneita tekijöitä. Hockeylle on myös ainakin paperilla mahdollisuus synergiaetuihin ja jalkapallojoukkueen sekä stadionin kautta tulovirtoja ympäri vuoden.

Tottakai tuohon yhtälöön sisältyy riskejä ja pikavoittojakaan on tuskin luvassa, mutta mieluummin mahdollinen "ylimääräinen raha" sijoitetaan Ilvekseen kuin johonkin aivan täysin urheiluseuraan liittymättömään liiketoimintaan, johon voi sisältyä samalla tavalla taloudellisia riskejä.

 

[rakitic]

Hyvä, että täällä muutkin alkavat tajuamaan kuinka tyhmä jätkä tämä @PUMPPU on

 

[Rauno Repomies]

Hyvä, että täällä muutkin alkavat tajuamaan kuinka tyhmä jätkä tämä @PUMPPU on

Kato moro, pääsit takasin! Onko paljon kaljaa menny?

Mitä veikkaat kauan menee ennen seuraavaa huilia? 3-4 viikkoo?

 

[KAIZΞN]

Tottakai tuohon yhtälöön sisältyy riskejä ja pikavoittojakaan on tuskin luvassa, mutta mieluummin mahdollinen "ylimääräinen raha" sijoitetaan Ilvekseen kuin johonkin aivan täysin urheiluseuraan liittymättömään liiketoimintaan, johon voi sisältyä samalla tavalla taloudellisia riskejä.

Tästä vahvasti eri mieltä. Urheilu on lähtökohtaisesti huono sijoitusbisnes. Tässä tapauksessa sen hyödyn tuo synergiaetu ja Tammelan stadionin muu potentiaali. Mutta pelkästään jalkapalloon sijoittaminen olisi ollut typerää, enkä ainakaan itse katsoisi tunneperäistä sijoittamista hyvällä.

Jännä lopulta nähdä, kuinka paljon tuota Ilves365 -konseptia pystytään hyötykäyttämään. Itse en sitä tuomitse, mutta samalla totean, että omassa noin 40-50 henkilön tuttavapiirissä yksikään Ilves-henkinen ei tunne mitään vetoa jalkapallo-Ilvekseen. Se on jalkapalloseura siinä missä mikä tahansa muukin jalkapalloseura, eikä sen menestys tai menestymättömyys herätä mitään tunteita. Ei siis omassa lähipiirissä kukaan ole kuluttamassa Tammelan penkkejä jalkapallo-ottelun aikana kuin ehkä kuriositeettinä kerran tai pari kaudessa. Muita tapahtumia toki voi Tammelassa myös käydä katsomassa, jos mielenkiintoista kulttuuria sinne ilmestyy.

Itse katson sijoitusta siis täysin Hockeyn laseilla ja sillä, että oletan Hockeyn siitä lopulta hyötyvän. Cold hard maths - no feelings.