Ilves CHL:ssa kaudella 2023-2024

[Eetu Fucking Mäkiniemi]

Ollaan ainoastaan hakoteillä jos lähdetään syyttämään kannattajia siitä miksi yleisöä ei ole.
Tälläisessä tilanteessa seuran pitää katsoa joka osiolla itseään vakavasti peiliin, mistä moinen johtuu ja kuinka siihen vastata jatkossa?
Mikä on ryssityn Ranskan reissun, omasta halusta luovutetun kotiedun, köyhän markkinoinnin, lippujen hinnoittelun tms tekijän merkitys?

Ja vähän asiaa liipaten, onko Ilveksen takavuosien täysin ylivoimainen sometekeminen ottanut myös melkoisen taantuman? Onko siihen hyvään someen tottunut, vai olenko väärässä jos sanon että ei erotuta somessa mitenkään selkeästi eduksi!?
Joskus sitä häkeltyi melkein viikottain siitä tavarasta mitä julkaistiin, nyt vaan ihan perus huttua, vähän mielikuvituksetonta.

 

[Tesoman maalitykki]

Ollaan ainoastaan hakoteillä jos lähdetään syyttämään kannattajia siitä miksi yleisöä ei ole.
Tälläisessä tilanteessa seuran pitää katsoa joka osiolla itseään vakavasti peiliin, mistä moinen johtuu ja kuinka siihen vastata jatkossa?
Mikä on ryssityn Ranskan reissun, omasta halusta luovutetun kotiedun, köyhän markkinoinnin, lippujen hinnoittelun tms tekijän merkitys?

Ja vähän asiaa liipaten, onko Ilveksen takavuosien täysin ylivoimainen sometekeminen ottanut myös melkoisen taantuman? Onko siihen hyvään someen tottunut, vai olenko väärässä jos sanon että ei erotuta somessa mitenkään selkeästi eduksi!?
Joskus sitä häkeltyi melkein viikottain siitä tavarasta mitä julkaistiin, nyt vaan ihan perus huttua, vähän mielikuvituksetonta.

Vai oilisiko syynä miksi "yleisöä ei ole" johtua vain sarjan omasta todella vähäisestä ja paskasta markkinoinnista ja minimaalisesta sosiaalisen median mainostukseta... kyllä joukkueet kantaa korren kekoon mutta sarja ei.

 

[Janko]

Jatkoajasta poimittu tekstinpätkä:

Eisbaren Berlin viime vuoden lohkovaiheessa - 2230, 2554, 3108
Keskiarvo lohkovaiheessa: 2630
Keskiarvo DEL-liigassa: 11278
Tulos: -8648

Frölunda viime vuoden lohkovaiheessa - 2268, 2586, 2165
Keskiarvo lohkovaiheessa: 2339
Keskiarvo SHL:ssä: 9908
Tulos: -7569

Zurich viime vuoden lohkovaiheessa - 1225, 1335, 1580
Keskiarvo lohkovaiheessa: 1380
Keskiarvo NLA:ssa: 11459
Tulos: -10 079

Etsitäänkö nyt vaikka väkisin vikaa jostain höpöhöpö-tier hävitystä vierasmatsista ranskassa vai voisiko olla kuiteskin niin ettei tämä sarja kiinnosta suurta massaa käytännössä ollenkaan.

 

[Asylum]

Viime vuonna Tapparan ensimmäisessä playoffpelissä oli 5117 ihmistä, kun he kohtasivat Davosin. Puolivälierissä vastassa Rögle ja väkeä 4584. Välierissä Zugia vastaan 5516. Ei sielläkään väkeä käynyt näissä peleissä. Kun ei suomalaisia kiinnosta nämä, niin ne ei kiinnosta. Ei tuohon oikein mitään poppakonsteja ole.

 

[Ilves97]

Ollaan ainoastaan hakoteillä jos lähdetään syyttämään kannattajia siitä miksi yleisöä ei ole.
Tälläisessä tilanteessa seuran pitää katsoa joka osiolla itseään vakavasti peiliin, mistä moinen johtuu ja kuinka siihen vastata jatkossa?
Mikä on ryssityn Ranskan reissun, omasta halusta luovutetun kotiedun, köyhän markkinoinnin, lippujen hinnoittelun tms tekijän merkitys?

Ja vähän asiaa liipaten, onko Ilveksen takavuosien täysin ylivoimainen sometekeminen ottanut myös melkoisen taantuman? Onko siihen hyvään someen tottunut, vai olenko väärässä jos sanon että ei erotuta somessa mitenkään selkeästi eduksi!?
Joskus sitä häkeltyi melkein viikottain siitä tavarasta mitä julkaistiin, nyt vaan ihan perus huttua, vähän mielikuvituksetonta.

Onko seura siis syyttänyt kannattajia jostain? Minkä sinä koet olevan Ranskan reissun vaikutus yleisömäärään? Itse väitän, että sillä ei ole tuon kanssa mitään tekemistä. Onko tuon pelin markkinointi ja hinnoittelu lisäksi eronnut kauheasti Liigapeleistä? Voiko nyt olla että CHL ei sarjana kiinnosta ihmisiä, ei hirveästi ole vetäneet CHL-pelit yleisöä kenelläkään. Varmasti kaikkia näitä asioita tarkastellaan toimistolla, mutta tämä teksti tuntuu nyt taas aikamoiselta mutujen ilmoille heittelyltä. Varsinaista kotietuahan ei ennen mahdollista jatkoaikaa ole.

Mitä tulee someen niin sanoisin, että edelleen ollaan aika monessa asiassa ihan selkeä ykkönen. Perus sosiaalisen median markkinoinnissa muut ovat ottaneet harppauksia eteenpäin joten ero ei näytä niin suurelta. Kyllä tuolla kuitenkin muita edellä mennään nytkin.

 

[Keltavihreä]

Ollaan ainoastaan hakoteillä jos lähdetään syyttämään kannattajia siitä miksi yleisöä ei ole.
Tälläisessä tilanteessa seuran pitää katsoa joka osiolla itseään vakavasti peiliin, mistä moinen johtuu ja kuinka siihen vastata jatkossa?
Mikä on ryssityn Ranskan reissun, omasta halusta luovutetun kotiedun, köyhän markkinoinnin, lippujen hinnoittelun tms tekijän merkitys?

Ja vähän asiaa liipaten, onko

Ollaan ainoastaan hakoteillä jos lähdetään syyttämään kannattajia siitä miksi yleisöä ei ole.
Tälläisessä tilanteessa seuran pitää katsoa joka osiolla itseään vakavasti peiliin, mistä moinen johtuu ja kuinka siihen vastata jatkossa?
Mikä on ryssityn Ranskan reissun, omasta halusta luovutetun kotiedun, köyhän markkinoinnin, lippujen hinnoittelun tms tekijän merkitys?

Ja vähän asiaa liipaten, onko Ilveksen takavuosien täysin ylivoimainen sometekeminen ottanut myös melkoisen taantuman? Onko siihen hyvään someen tottunut, vai olenko väärässä jos sanon että ei erotuta somessa mitenkään selkeästi eduksi!?
Joskus sitä häkeltyi melkein viikottain siitä tavarasta mitä julkaistiin, nyt vaan ihan perus huttua, vähän mielikuvituksetonta.

Ollaan ainoastaan hakoteillä jos lähdetään syyttämään kannattajia siitä miksi yleisöä ei ole.
Tälläisessä tilanteessa seuran pitää katsoa joka osiolla itseään vakavasti peiliin, mistä moinen johtuu ja kuinka siihen vastata jatkossa?
Mikä on ryssityn Ranskan reissun, omasta halusta luovutetun kotiedun, köyhän markkinoinnin, lippujen hinnoittelun tms tekijän merkitys?

Ja vähän asiaa liipaten, onko Ilveksen takavuosien täysin ylivoimainen sometekeminen ottanut myös melkoisen taantuman? Onko siihen hyvään someen tottunut, vai olenko väärässä jos sanon että ei erotuta somessa mitenkään selkeästi eduksi!?
Joskus sitä häkeltyi melkein viikottain siitä tavarasta mitä julkaistiin, nyt vaan ihan perus huttua, vähän mielikuvituksetonta.

Voi ristus. Joo kyllä sen täytyy olka ton Ranskan reissun syy miksi itseäni ja montaa muuta ei kiinnostanut syksyllä eikä viime kaudella eikä ikinä CHL siinä määrin ku Liiga

 

[Keltavihreä]

Jatkoajasta poimittu tekstinpätkä:

Eisbaren Berlin viime vuoden lohkovaiheessa - 2230, 2554, 3108
Keskiarvo lohkovaiheessa: 2630
Keskiarvo DEL-liigassa: 11278
Tulos: -8648

Frölunda viime vuoden lohkovaiheessa - 2268, 2586, 2165
Keskiarvo lohkovaiheessa: 2339
Keskiarvo SHL:ssä: 9908
Tulos: -7569

Zurich viime vuoden lohkovaiheessa - 1225, 1335, 1580
Keskiarvo lohkovaiheessa: 1380
Keskiarvo NLA:ssa: 11459
Tulos: -10 079

Etsitäänkö nyt vaikka väkisin vikaa jostain höpöhöpö-tier hävitystä vierasmatsista ranskassa vai voisiko olla kuiteskin niin ettei tämä sarja kiinnosta suurta massaa käytännössä ollenkaan.

Vika ei ilmeisesti olekkaan minussa ja muissa väärissä kannattajissa. Tää CHL ei vaan kiinnosta missään niin paljon kuin kansalliset liigat.

Oisko kumminkin niin ettei lätkässä toimi tämmöset. Futiksessa eri, kun mestareiden liigassa pelaa käytännössä kaikki maailman parhaat seurat ja pelaajat

Lätkässä kun ei todellakaan menee näin. Änärissä pelaa parhaat lätkän pelaajat, ei CHL-Liigassa

 

[Valker]

Voi ristus. Joo kyllä sen täytyy olka ton Ranskan reissun syy miksi itseäni ja montaa muuta ei kiinnostanut syksyllä eikä viime kaudella eikä ikinä CHL siinä määrin ku Liiga

Voisiko kuitenkin olla niin, että kaikilla ei olekaan juuri se sama syy kuin Teidän erinomaisuudellanne?

 

[Keltavihreä]

Voisiko kuitenkin olla niin, että kaikilla ei olekaan juuri se sama syy kuin Teidän erinomaisuudellanne?

Ei aivan varmasti olekkaan. Niin en ole väittänytkään. Kuinka monella veikkaat syynä olevan tuon Ranskan reissun? Veikkaan, että mahtuu yhden käden sormiin.

 

[Eetu Fucking Mäkiniemi]

Onko seura siis syyttänyt kannattajia jostain? Minkä sinä koet olevan Ranskan reissun vaikutus yleisömäärään? Itse väitän, että sillä ei ole tuon kanssa mitään tekemistä. Onko tuon pelin markkinointi ja hinnoittelu lisäksi eronnut kauheasti Liigapeleistä? Voiko nyt olla että CHL ei sarjana kiinnosta ihmisiä, ei hirveästi ole vetäneet CHL-pelit yleisöä kenelläkään. Varmasti kaikkia näitä asioita tarkastellaan toimistolla, mutta tämä teksti tuntuu nyt taas aikamoiselta mutujen ilmoille heittelyltä. Varsinaista kotietuahan ei ennen mahdollista jatkoaikaa ole.

Mitä tulee someen niin sanoisin, että edelleen ollaan aika monessa asiassa ihan selkeä ykkönen. Perus sosiaalisen median markkinoinnissa muut ovat ottaneet harppauksia eteenpäin joten ero ei näytä niin suurelta. Kyllä tuolla kuitenkin muita edellä mennään nytkin.

En sanonut, että seura on millään tavoin syyttänyt yleisöä, tuo oli vastausta aiempaan ihmettelyyn miksi yleisöä ei kiinnosta/porukka ei ole ostanut lippuja.

Itseäni kiinnostaa CHL ja olen katsomassa keskiviikon peliä. Jostain syystä x suurta yleisöä ei saada houkuteltua paikalle, niin on asia mitä varmasti kannattaa tarkkaan pohtia miten tuohon saadaan positiivista pöhinää ja missä seura ei ole onnistunut asian suhteen.

En myöskään väittänyt taas mikä se syy vaisuun lippukauppaan on, tuossa oli mahdollisia kiinnostusta laskevia tekijöitä. Jos ei niin fanaattinen katsoja seurasi Ilveksen tarjoaman viimeisimmän CHL pelin, tuskin se ainakaan nosti kenenkään mielenkiintoa peleihin, vai miten näet sen?

Somesta kirjoitettu osio, niin olen kyllä sitä mieltä että Ilveksen some tekeminen ei enään ole niin mahtavaa kuin mitä se oli vuosi pari sitten vielä. Sai usein ihan ihastelemalla ihastella sitä työmaanosa-aluetta. Oli loistavaa huumoria ja mielenkiintoisia pätkiä sekä markkinointia.

Ne CHL ottelu piirrustukset ovat ehkä sellaista todella upeaa ja muista erottuvaa toimintaa.

 

[Jäähykuningas18]

Itsestä se kaikki lähtee. Täytyy kyllä ihmetellä miten ILVEKSEN pelit ei kiinnosta. Niiden pitäisi kiinnostaa vaikka siellä olisi vastassa joku Uzbekistanin sarjan joukkue. Erittäin kovatasoisia matseja kovien maiden joukkueita vastaan ja vielä pleijareissa mutta ei kiinnosta.

 

[Keltavihreä]

Itseäni kiinnostaa CHL ja olen katsomassa keskiviikon peliä. Jostain syystä x suurta yleisöä ei saada houkuteltua paikalle, niin on asia mitä varmasti kannattaa tarkkaan pohtia miten tuohon saadaan positiivista pöhinää ja missä seura ei ole onnistunut asian suhteen.

Voisko olla, että CHL on vaan itse epäonnistunut ja itse väittäisin, että CHL-Liiga ei vaan tule ikinä kiinnostavaksi massoille.

Omasta mielestäni täysin tekemätön paikka saada CHL:stä yhtä kiinnostava kuin kansalliset liigat niin kauan kun ne kansalliset liigat on yleensä olemassa ja änärissä pelaa lajin parhaat.

Se on vaan keksintönä huono, mikä ei ikinä tule toimimaan.


Pitäisi löytyä jokin taho lyömään älyttömiä määriä rahaa tuonne ja niitä rahoja jaetaan sitten palkintorahoina jo alusta lähtien niin kuin futispuolella. Silloin olisi edes mahdollista saada tuosta kiinnostava massojen silmissä. Oma kiinnostus ainakin nousisi.

 

[Ilves97]

En sanonut, että seura on millään tavoin syyttänyt yleisöä, tuo oli vastausta aiempaan ihmettelyyn miksi yleisöä ei kiinnosta/porukka ei ole ostanut lippuja.

Itseäni kiinnostaa CHL ja olen katsomassa keskiviikon peliä. Jostain syystä x suurta yleisöä ei saada houkuteltua paikalle, niin on asia mitä varmasti kannattaa tarkkaan pohtia miten tuohon saadaan positiivista pöhinää ja missä seura ei ole onnistunut asian suhteen.

En myöskään väittänyt taas mikä se syy vaisuun lippukauppaan on, tuossa oli mahdollisia kiinnostusta laskevia tekijöitä. Jos ei niin fanaattinen katsoja seurasi Ilveksen tarjoaman viimeisimmän CHL pelin, tuskin se ainakaan nosti kenenkään mielenkiintoa peleihin, vai miten näet sen?

Somesta kirjoitettu osio, niin olen kyllä sitä mieltä että Ilveksen some tekeminen ei enään ole niin mahtavaa kuin mitä se oli vuosi pari sitten vielä. Sai usein ihan ihastelemalla ihastella sitä työmaanosa-aluetta. Oli loistavaa huumoria ja mielenkiintoisia pätkiä sekä markkinointia.

Ne CHL ottelu piirrustukset ovat ehkä sellaista todella upeaa ja muista erottuvaa toimintaa.

Selvä. Sellaisen kuvan viestistäsi sain, kun ensiksi sanoit kuinka ollaan väärillä teillä jos kannattajia aletaan syyttelemään ja seuraavaksi hyppäsit siihen kuinka seuran tulee katsoa peiliin. Jos se oli väärä kuva niin homma selkeä.

Varmasti tuota pohditaankin, mutta fakta on myös että sarjan itsessään tulisi tehdä jotain, sillä massoja tämä ei kiinnosta missään päin Eurooppaa. Itseäni kiinnostaa Ilveksen pelit aina, mutta kyllä CHL:stä itselläkin on kuva aika vaisu. Muovisen ja päälleliimatun oloista kaikkine ”hymneineen” ja omine peliasuineen. Varmasti Ilves kuitenkin itse voi myös asiaan vaikuttaa ja varmasti toimistolla asian eteen töitä tehdään.

Niin kaipa nuo mahdollisia tekijöitä on ja toki varmasti vaikuttaa, että tämä peli ei ratkaise mitään. Samaan tapaanhan yleisömäärät nousee runkosarjassa kevättä kohti ja playoffeissa ottelusarjan ja sarjojen edetessä. Varmasti tuossa siis Ilveksen päätös luopua ”kotiedusta” vaikutti, uskon että tämä on kuitenkin suoraan joukkueelta/valmennukselta tullut toive. Markkinoinnissa ja hinnoittelussa en edelleenkään näe eroja Liigapeleihin isommin. Ranskan reissulla en vieläkään näe olevan vaikutusta. En näe tuon mainitsemasi skenaarion tapahtumista mitenkään. Satunnaiskatsoja joka ei tiedä kyseessä olevan merkityksetön peli ja tunnista kokoonpanon olevan ihan eri kuin normaalisti tuskin katsoo kello 21.00 arki-iltana alkavaa CHL-ottelua Viaplaysta tai VPN:n kautta.

CHL-ottelujulisteet oli viime kaudella, nyt niissä on laajennettu myös kotipeleihin. Ilveksellä on lisäksi oma säännöllisesti ilmestyvä ja laadukas podcast, tuollaistakaan ei monelta löydy vaan ovat pääasiassa fanien pyörittämiä. Ilveksen Launch-alusta ja Launchit ylipäätään ovat valovuosia muiden joukkueen julkistustilaisuuksia edellä, Tappara yritti Launch-tyylistä joukkueenjulkistusta ja tuo oli ihan floppi Ilves Launchiin verrattuna. Jotain kymppitonni tai say my name pätkiä ei saa mikään muu aikaan. Ilves+ on alusta jota ei ole yhtään millään muulla joukkueella. Ne Twitter ja Instagram-hassuttelut ei enää erotu koska muutkin ovat kehittyneet niissä. Muuten Ilves on ihan selvästi muita edellä.

 

[yellowgreen]

Ei hirveästi kiinnosta CHL. Kiinnostaa lähinnä sellaisena voittamisen kulttuurin harjoitteluna.

Ja siltikin mennään ke kolmen sukupolven voimin kannustamaan. Siellä ne pelaajat on huomennakin töissä. Ja voisi mun mielestä kuulua suoraan kausikortille, mutta kun ei kuulu, niin ostetaan liput. Koska omia pitää kannustaa ja ei ne rahat kankkulan kaivoon mee vaan Ilvekselle.

Eli lyhyemmin: mennään vaikka CHL ei kiinnostakaan, koska siellä on meidän Ilves.

 

[UglyHouse]

Eniten näissä CHL-peleissä jännittää, kuinka moni pelaaja loukkaantuu.

 

[Lippu liehuu näin]

Vika ei ilmeisesti olekkaan minussa ja muissa väärissä kannattajissa. Tää CHL ei vaan kiinnosta missään niin paljon kuin kansalliset liigat.

Oisko kumminkin niin ettei lätkässä toimi tämmöset. Futiksessa eri, kun mestareiden liigassa pelaa käytännössä kaikki maailman parhaat seurat ja pelaajat

Lätkässä kun ei todellakaan menee näin. Änärissä pelaa parhaat lätkän pelaajat, ei CHL-Liigassa

Onhan Euroopassa jalkapallon Konfrenssiliiga ja Eurooppa-liiga liikuttaneet väkee, vaikka Mestareiden liigassa ne parhaat pelaa. Sitten on myös Koripallon puolella Euroliiga suosittu sarja, vaikka parhaat pelaa Amerikassa

 

[Rautakorven haamu]

Onhan Euroopassa jalkapallon Konfrenssiliiga ja Eurooppa-liiga liikuttaneet väkee, vaikka Mestareiden liigassa ne parhaat pelaa. Sitten on myös Koripallon puolella Euroliiga suosittu sarja, vaikka parhaat pelaa Amerikassa

Jos verrataan muihin urheilulajeihin, kiekossa ja varsinkin Liigassa pelataan niihin verrattua selkeästi enemmän otteluita. Kun katsoo liigakiekkoa 60 ottelua plus playoffsit, ei keskivertopulliaisen aika ja kiinnostus riitä enää mitenkään CHL:ään. Esimerkiksi Valioliigassa otteluita on kauden aikana 38 (plus cupit).

 

[Eetu Fucking Mäkiniemi]

Kyllähän liigassakin osa (tekisi mieli sanoa suuri tai jopa suurin osa) peleistä on täysin epäkiinnostavia jonka takia monella paikkakunnalla yleisömäärät alkavat kakkosella/nipin napin kolmosella.
Ilves oli hetki sitten tätä epäkiinnostavaa osastoa. Siitä sitten seura omalla työllä sai valtavan buumin päälle ja yleisöä älyttömästi halliin. Saman voisi saada aikaiseksi myös CHL peleissä. Tämän kauden kiinnostavimpia pelejä itselle ovat olleet jos ei paikallisia lasketa nämä CHL pelit ja uudet vastustajat.

Kyllä CHL finaali olisi älyttömästi isompi ja kiinnostavampi peli kuin liigan pronssi ottelu tai säälit ehkä jopa puolivälierien ensimmäiset pelit. Kyllä sen finaali kokemuksen haluaisin. Toivottavasti sitä tavoitellaan tosissaan kerta tuohon leikkiin lähdettiin. CHL finaali Areenassa myisi jo täyteen, vaikka ketään ei kiinnostaisikaan.

 

[toskala]

Jos miettii keskivertopulliaista, jonka suhtautuminen Ilvekseen ei ole niin intohimoista että seuraa ja jääkiekkoa hengitetään 24/7, tai sellaista kannattajaa, jolle kausikortti ei syystä tai toisesta ole mahdollinen tai järkevä sijoitus, niin sitten sen on kuljettava peleissä irtolipuilla.

Tälle samalle viikolle on tällaiselle pullaiselle tiedossa perjantaina paikallispeli. No, naapurin isännöimä, mutta paikallispeli kuitenkin ja sama halli ja sama matka peliin. Se maksaa jo melkoisesti kun sinne pitää irtolippu ostaa ja maksaa paikallispelin lisä. Lauantaina on sitten SaiPa. Ei mikään paras vastustaja, mutta lauantaina nyt kuitenkin on se paras pelipäivä ja vastustajan nyt edes tuntee jotenkin. Ja sitten se CHL-peli, jossa vastaan asettuu Pardubice. Niin mikä? Eihän tuollaisesta seurasta tiedä juuri mitään eikä siellä ole edes ketään entistä Ilves-pelaajaa ja mitä hienoa siinä on voittaa tuollainen nevohööd-seura.

Ja jos lompakko ei näihin kaikkiin taivu, niin kyllä se CHL-peli on se, minkä se tavan pulliainen ensimmäisenä pudottaa näistä vaihtoehdoistaan.

 

[Keltavihreä]

Onhan Euroopassa jalkapallon Konfrenssiliiga ja Eurooppa-liiga liikuttaneet väkee, vaikka Mestareiden liigassa ne parhaat pelaa. Sitten on myös Koripallon puolella Euroliiga suosittu sarja, vaikka parhaat pelaa Amerikassa

Konferenssi Liigassakin taitaa liikkua mukavammin rahaa jos sinne edes selviää verrattuna CHL. Vaikka edellä on kaksi muuta futiksen eurosarjaa...

Korjatkaa futistietäjät.

Koriksesta en tiä sen enempää et miten siellä raha liikkuu, mut sitähän pelataan laajemmin ja taso on laajempi kuin lätkässä.

CHL tuottaa tappioo osallistujille. Se syö heti ainakin omaa kiinnostusta kun taloudellisesti koko sarjasta ei suoraa ole muuta kuin haittaa.

Kiekko on marginaalilaji ja sitä ei pelata niin laajalti kovalla tasolla että eurosarjat kiinnostais. Nää tietty omia mielipiteitä, mutta ite en usko, että lätkän kaltaisessa marginaalilajissa tommosista Euroopanmestaruussarjoista tulee ikinä menestystä.

Jotkut jutut vaan ei toimi. Pesäpallostakaan ei tule koskaan Tampereen, Helsingin tai vaikka Turun ykköslajia eikä pesäpallon eurosarjat kiinnostaisi yhtään ketään.