Ilves Hockey Legends

Jäähykuningas18

Luottopelaaja
Viestejä
6 351
Boldauksen osalta: se on juuri noin varmasti. Molemmilla osapuolilla sopivimmat roolit. Hyvä vain muistaa että se mitä yksilö tekee nähdään tuossa Ilvekseen liittyvänä asiana. Sikailu tuottaa haittaa seuralle. Onko se sen arvoista? Sitäkö tuossa halutaan. Tuota usein kannattajaryhmissä karsastan että tehdään seuraa haittaavia toimia vaikka ollaan, ainakin olevinaan, suurimpia seuran faneja. Kyllä se vähän huvittaa että on edes mahdollisuus siihen että tuo tilaisuus menee buuailuksi. Voisiko näin käydä missään muualla?

Tämä Eemeli kysymys oli lähinnä sitä että kai nyt sen täytyy hiertää ettei hän haluakaan vetää koko uraansa Ilveksessä vaan lähtee rahan perässä pois. Eikö tämä ole ollut juuri poika Mattilan kanssa ongelma? Eikös lisäksi tuoreessa haastattelussa Suomi ollut vähän niin ja näin että Ilves tuli valitsematta kun perheessä näin oli päätetty. Jos asioita haluaisi taivutella niin eipä sekään suurimmalta rakkaudelta kuulosta.

Pelaajat näkevät jääkiekon työnä eikä heillä ole lopulta mitään suurta sidettä mihinkään seuraan, sidettä joka menisi yli kaiken. Silti pelatessaan tarpeeksi hyvin voi tulla legendaksi.
Tämä oli kyllä kaikin puolin yksi tyhmimmistä viesteistä mitä olen tällä tai millään muullakaan foorumilla lukenut ja sitten pidät itseäsi vielä sivistyneenä. Huutonaurua!:D
 

rysty

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
280
Kuulkaas nyt pojat,pelipäivä on aina juhlapäivä. Hallille mennään hyvällä mielellä kannattamaan omaa joukkuetta ja pitämään hauskaa. Ei tää oo niin vakavaa,ei elämä eikä varsinkaan jääkiekko.
 

Mikko Määttänen

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
218
Toisten ihmisten toimintaan ei voi vaikuttaa eikä keskusteluun muutenkaan löydy mitään lisäarvoa enää tässä vaiheessa, kun illan aatelointia on käsitelty jo useamman sivun edestä. Haluan kuitenkin tuoda esiin nämä seikat niille, jotka törmäävät ketjussa asioihin ilman kontekstia:

Hantta Tappara-paidassa:

Tappara järjesti 17.11. teemaottelun, johon kutsuttiin pelaajien isät ja nykyaikaisesti muotoiltuna "isähahmot" paikan päälle. Kaikilla paikan päälle saapuneilla faijoilla oli Tapparan pelipaidat päällä, oli kyseessä sitten Juha Metsolan isä, Aapeli Räsäsen fatsi tai vaikka turkulaisen Rafkinin turkulainen isipappa. Tästä otettiin luonnollisesti sisältöä Tapparan someen. Eemil Järventie ei ollut kokoonpanossa, joten ei tarvitse pohtia oliko Mara Järventiellä kirves rinnassa.

Hannu Mattilan suuri synti oli se, että hän ei jättäytynyt poikansa teemaottelusta sivuun tai jättänyt ainoana isänä pukematta poikansa seuran pelipaitaa päälle. Jokainen voi miettiä jäisikö itse vanhempana samassa tilanteessa kotiin tai jättäisikö naapurin pelipaidan pukematta, epäkunnioittaen näin jos ei poikaansa, niin ainakin poikansa seuraa. Tiettävästi Hantta ei kuitenkaan kulje kylillä Tapparan pelipaita päällä, vaan pukeutui kyseiseen hirvitykseen ainoastaan yhtenä iltana. Tästä vain pyörii eri alustoilla kuvia ilman selitystä eri kuvakaappauksina. Yhtä lailla pukeutuisi varmasti Jesperin KalPa-nuttuun, mikäli kuopiolaiset olisivat Tapparan tyyliin matkineet NHL-tempauksia rapakon takaa.

--

Hantan vierailu Ilvestyskirja Nyt -podcastissa:

Mattila kieltämättä kiertelee ja kaartelee vierailunsa aikana melkoisesti eri vastauksissa. Voisin kuvitella, että neutraalina, suoraan sanottuna moneen Henkan tiskillä notkuneeseen tarinaniskijään verrattuna aika kuivakan oloisena tyyppinä tilintarkastaja varoo sanomisiaan vaan liikaa. Siihen kun yhdistetään se, että luonnollisesti jälkikasvujen hyvinvointi menee vanhempien ajatuksissa about kaiken edelle elämässä, niin ei tämän tyylinen ihminen lähde valehtelemaan etteikö seuraisi poikiensa pelejä. Ja miksi pitäisikään sellaista valehdella.

Kun tulee puhetta Juliuksen seuravalinnasta: "Täytyy sanoa, vaikka ilvesläisenä oonkin, niin onhan Tappara erinomaisesti pärjänny ja hyvin hoidettu organisaatio. Jo silloin kun pelasin, olin sitä mieltä että on kaikkien tamperelaisten etu kun Ilves ja Tappara pärjää. Sit toivottavasti kohdataan jossain vaiheessa playoffeissa ja katotaan kumpi on kumpi."

Vierailu päättyy näin: "Mielelläni tulin tänne ja niin kuin sanoin, niin iso Ilves-sydän on edelleen vaikka tietyissä tilanteissa joutuu tietenkin vähän niin kuin omia lapsia preferoimaan, mutta muuten."

Mutta jätän tämän vatkaamisen tähän ja jokainen muodostakoon oman mielipiteensä asioista.
 

Janko

Luottopelaaja
Viestejä
6 357
Toisten ihmisten toimintaan ei voi vaikuttaa eikä keskusteluun muutenkaan löydy mitään lisäarvoa enää tässä vaiheessa, kun illan aatelointia on käsitelty jo useamman sivun edestä. Haluan kuitenkin tuoda esiin nämä seikat niille, jotka törmäävät ketjussa asioihin ilman kontekstia:

Hantta Tappara-paidassa:

Tappara järjesti 17.11. teemaottelun, johon kutsuttiin pelaajien isät ja nykyaikaisesti muotoiltuna "isähahmot" paikan päälle. Kaikilla paikan päälle saapuneilla faijoilla oli Tapparan pelipaidat päällä, oli kyseessä sitten Juha Metsolan isä, Aapeli Räsäsen fatsi tai vaikka turkulaisen Rafkinin turkulainen isipappa. Tästä otettiin luonnollisesti sisältöä Tapparan someen. Eemil Järventie ei ollut kokoonpanossa, joten ei tarvitse pohtia oliko Mara Järventiellä kirves rinnassa.

Hannu Mattilan suuri synti oli se, että hän ei jättäytynyt poikansa teemaottelusta sivuun tai jättänyt ainoana isänä pukematta poikansa seuran pelipaitaa päälle. Jokainen voi miettiä jäisikö itse vanhempana samassa tilanteessa kotiin tai jättäisikö naapurin pelipaidan pukematta, epäkunnioittaen näin jos ei poikaansa, niin ainakin poikansa seuraa. Tiettävästi Hantta ei kuitenkaan kulje kylillä Tapparan pelipaita päällä, vaan pukeutui kyseiseen hirvitykseen ainoastaan yhtenä iltana. Tästä vain pyörii eri alustoilla kuvia ilman selitystä eri kuvakaappauksina. Yhtä lailla pukeutuisi varmasti Jesperin KalPa-nuttuun, mikäli kuopiolaiset olisivat Tapparan tyyliin matkineet NHL-tempauksia rapakon takaa.

--

Hantan vierailu Ilvestyskirja Nyt -podcastissa:

Mattila kieltämättä kiertelee ja kaartelee vierailunsa aikana melkoisesti eri vastauksissa. Voisin kuvitella, että neutraalina, suoraan sanottuna moneen Henkan tiskillä notkuneeseen tarinaniskijään verrattuna aika kuivakan oloisena tyyppinä tilintarkastaja varoo sanomisiaan vaan liikaa. Siihen kun yhdistetään se, että luonnollisesti jälkikasvujen hyvinvointi menee vanhempien ajatuksissa about kaiken edelle elämässä, niin ei tämän tyylinen ihminen lähde valehtelemaan etteikö seuraisi poikiensa pelejä. Ja miksi pitäisikään sellaista valehdella.

Kun tulee puhetta Juliuksen seuravalinnasta: "Täytyy sanoa, vaikka ilvesläisenä oonkin, niin onhan Tappara erinomaisesti pärjänny ja hyvin hoidettu organisaatio. Jo silloin kun pelasin, olin sitä mieltä että on kaikkien tamperelaisten etu kun Ilves ja Tappara pärjää. Sit toivottavasti kohdataan jossain vaiheessa playoffeissa ja katotaan kumpi on kumpi."

Vierailu päättyy näin: "Mielelläni tulin tänne ja niin kuin sanoin, niin iso Ilves-sydän on edelleen vaikka tietyissä tilanteissa joutuu tietenkin vähän niin kuin omia lapsia preferoimaan, mutta muuten."

Mutta jätän tämän vatkaamisen tähän ja jokainen muodostakoon oman mielipiteensä asioista.
Aamen.
 

Grinder

Luottopelaaja
Viestejä
4 123
Seuran (ei firman) legendoista pitäisi päättää työryhmä, johon osallistuu organisaatiosta, kannattajista ja muista tahoista sellainen kokonaisuus, jossa kaikki näkökannat kuullaan
Osakeyhtiöt muistavat ansioituneita alaisiaan myös urheilun ulkopuolella. Ei tämä ole puhtaasti urheilukysymys. Mutta on se loogisista että seura tekee nämä päätökset itsenäisesti. He osaavat arvostaa yhteisön eteen tehtyä työtä. Ketä sitten ovat nämä kannattajat joita pitäisi työryhmään kutsua? Älä vain sano että pientä mutta äänekästä päätysakkia tulisi tässä erityisesti kuunnella tai huomioida. Ilveksen kannattajia on varmasti vähintään 150k että mielipiteitä varmasti riittää.
 

Pöllö

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
591
Toisten ihmisten toimintaan ei voi vaikuttaa eikä keskusteluun muutenkaan löydy mitään lisäarvoa enää tässä vaiheessa, kun illan aatelointia on käsitelty jo useamman sivun edestä. Haluan kuitenkin tuoda esiin nämä seikat niille, jotka törmäävät ketjussa asioihin ilman kontekstia:

Hantta Tappara-paidassa:

Tappara järjesti 17.11. teemaottelun, johon kutsuttiin pelaajien isät ja nykyaikaisesti muotoiltuna "isähahmot" paikan päälle. Kaikilla paikan päälle saapuneilla faijoilla oli Tapparan pelipaidat päällä, oli kyseessä sitten Juha Metsolan isä, Aapeli Räsäsen fatsi tai vaikka turkulaisen Rafkinin turkulainen isipappa. Tästä otettiin luonnollisesti sisältöä Tapparan someen. Eemil Järventie ei ollut kokoonpanossa, joten ei tarvitse pohtia oliko Mara Järventiellä kirves rinnassa.

Hannu Mattilan suuri synti oli se, että hän ei jättäytynyt poikansa teemaottelusta sivuun tai jättänyt ainoana isänä pukematta poikansa seuran pelipaitaa päälle. Jokainen voi miettiä jäisikö itse vanhempana samassa tilanteessa kotiin tai jättäisikö naapurin pelipaidan pukematta, epäkunnioittaen näin jos ei poikaansa, niin ainakin poikansa seuraa. Tiettävästi Hantta ei kuitenkaan kulje kylillä Tapparan pelipaita päällä, vaan pukeutui kyseiseen hirvitykseen ainoastaan yhtenä iltana. Tästä vain pyörii eri alustoilla kuvia ilman selitystä eri kuvakaappauksina. Yhtä lailla pukeutuisi varmasti Jesperin KalPa-nuttuun, mikäli kuopiolaiset olisivat Tapparan tyyliin matkineet NHL-tempauksia rapakon takaa.

--

Hantan vierailu Ilvestyskirja Nyt -podcastissa:

Mattila kieltämättä kiertelee ja kaartelee vierailunsa aikana melkoisesti eri vastauksissa. Voisin kuvitella, että neutraalina, suoraan sanottuna moneen Henkan tiskillä notkuneeseen tarinaniskijään verrattuna aika kuivakan oloisena tyyppinä tilintarkastaja varoo sanomisiaan vaan liikaa. Siihen kun yhdistetään se, että luonnollisesti jälkikasvujen hyvinvointi menee vanhempien ajatuksissa about kaiken edelle elämässä, niin ei tämän tyylinen ihminen lähde valehtelemaan etteikö seuraisi poikiensa pelejä. Ja miksi pitäisikään sellaista valehdella.

Kun tulee puhetta Juliuksen seuravalinnasta: "Täytyy sanoa, vaikka ilvesläisenä oonkin, niin onhan Tappara erinomaisesti pärjänny ja hyvin hoidettu organisaatio. Jo silloin kun pelasin, olin sitä mieltä että on kaikkien tamperelaisten etu kun Ilves ja Tappara pärjää. Sit toivottavasti kohdataan jossain vaiheessa playoffeissa ja katotaan kumpi on kumpi."

Vierailu päättyy näin: "Mielelläni tulin tänne ja niin kuin sanoin, niin iso Ilves-sydän on edelleen vaikka tietyissä tilanteissa joutuu tietenkin vähän niin kuin omia lapsia preferoimaan, mutta muuten."

Mutta jätän tämän vatkaamisen tähän ja jokainen muodostakoon oman mielipiteensä asioista.
Hienosti kirjoitettu.

Ja sanotaan nyt vielä, että onhan toi Ilves Hockey Legends keltatakki ja aatelointi ainakin mun mielestä aivan mielettömän hyvä keskisormen näyttö sinne jälkikasvullle. Legendan statusta et saa palkkasoturina.
 

Toutain

Luottopelaaja
Viestejä
8 347

Aamulehden ”kommentti” Mattilan aateloinnista (tilaajille)

Vähän jää sellainen kuva, että tässä osin tehtiin juttua jostain, mitä ei sitten tapahtunutkaan. Joku voisi jopa veistellä, että oliko se toimittajalle pettymys?

No tyydytään nyt kuitenkin lainaamaan jutusta se tärkein, joka samalla paljastaa, ettei se nyt läpimätä juttu ollut. Se kohta maksumuurin takana näyttää tältä:

Tyylikkäästi toimittu Ilves-yhteisöltä
 

Vovlo

Tähtipelaaja
Ylläpidon jäsen
Viestejä
10 950
Vähän jää sellainen kuva, että tässä osin tehtiin juttua jostain, mitä ei sitten tapahtunutkaan. Joku voisi jopa veistellä, että oliko se toimittajalle pettymys?

No tyydytään nyt kuitenkin lainaamaan jutusta se tärkein, joka samalla paljastaa, ettei se nyt läpimätä juttu ollut. Se kohta maksumuurin takana näyttää tältä:

Tyylikkäästi toimittu Ilves-yhteisöltä
Siellä on kieli pitkällä odotettu ylilyöntejä ja jouduttu tyytymään jossitteluun.
 

Gregsu

Tulokas
Viestejä
1
Osakeyhtiöt muistavat ansioituneita alaisiaan myös urheilun ulkopuolella. Ei tämä ole puhtaasti urheilukysymys. Mutta on se loogisista että seura tekee nämä päätökset itsenäisesti. He osaavat arvostaa yhteisön eteen tehtyä työtä. Ketä sitten ovat nämä kannattajat joita pitäisi työryhmään kutsua? Älä vain sano että pientä mutta äänekästä päätysakkia tulisi tässä erityisesti kuunnella tai huomioida. Ilveksen kannattajia on varmasti vähintään 150k että mielipiteitä varmasti riittää.
Keskiverto kaveri tuosta "äänekkäästä päätysakista" pitää sisällään järjettömän paljon enemmän intohimoa ja tekee sata kertaa enemmän töitä Ilveksen eteen kuin keskiverto kaveri tuosta 150 tuhannen hengen arviosta. Ainakin minun mielestä tällainen kaveri joka vääntää hirveellä vaivalla tiloja, megareissuja, perusmatkoja ja pitää yli 30 kotipeliä kaudessa ääntä ansaitsee enemmän johtopäätöstä kiin kaveri, joka käy 1-2 peliä paikanpäällä ja katsoo satunnaisesti telkkarista loput matsit.
 

Grinder

Luottopelaaja
Viestejä
4 123
Keskiverto kaveri tuosta "äänekkäästä päätysakista" pitää sisällään järjettömän paljon enemmän intohimoa ja tekee sata kertaa enemmän töitä Ilveksen eteen kuin keskiverto kaveri tuosta 150 tuhannen hengen arviosta. Ainakin minun mielestä tällainen kaveri joka vääntää hirveellä vaivalla tiloja, megareissuja, perusmatkoja ja pitää yli 30 kotipeliä kaudessa ääntä ansaitsee enemmän johtopäätöstä kiin kaveri, joka käy 1-2 peliä paikanpäällä ja katsoo satunnaisesti telkkarista loput matsit.
Sun mielestä ehkä mutta toisaalta tuolla on paljon aitioporukkaa ja kävijöitä jotka tuovat taas enemmän rahaa. Rahalla se homma pyörii. Enkä ainakaan itse näe asiaa niin että se ”päätykatsojan” intohimo on parempaa, he vain kanavoivat sen eri tavalla. Mikä määrittää että se oma tapa on parempi ja oikea? Osa keskittyy enemmän katsomaan peliä, joku sitten keskittyy vähemmän päätuotteeseen. Usealle Ilves merkkaa kuitenkin paljon.

Oikeastaan juttu lopulta on niin että jos haluat sananvaltaa päätöksiin, täytyy omistaa tarpeeksi seuran osakkeita. Lisäksi jos päätöksiä tehtäisiin ultrafanin ajatusmaailmalla, ovet kävisi joka suuntaan koko ajan eikä lopulta mitään legendaarisuutta pääsisi edes syntymään. Tuskin kukaan edes miellyttäisi kaikkia, paitsi ehkä Tommi Välimaa. Joka toki on hieno pelaaja.
 

Blackhawk

Luottopelaaja
Viestejä
1 521
Siellä on kieli pitkällä odotettu ylilyöntejä ja jouduttu tyytymään jossitteluun.
Tuo kuvaa erittäin osuvasti nykyisen journalismin (sen mitä siitä on jäljellä) tasoa. Nettikirjoittelut (kaikenlisäksi anonyymit) ja niiden luomat vastakkainasettelut saavat jopa Aamupaskan toimittelijan ansaan housut kintuissa. Mutta jotain seiska-tason klikkilööppiä on kirjoitettava vaikkei olisi aihettakaan, koska eihän ketään kiinnosta nykyään hienot asiat tyyliin ”Ilves-muisti jälleen seurassa pitkään vaikuttaneita” vaan se klikkihuoraus pitää jos ei mitenkään muuten, niin noin kuin tämä toimittelija Pajala teki. Luet tämän kuitenkin niin sanon, että HYHHYH. :(
 

VärienTunnustaja

Divarijyrä
Ylläpidon jäsen
Viestejä
4 006
Tuo kuvaa erittäin osuvasti nykyisen journalismin (sen mitä siitä on jäljellä) tasoa. Nettikirjoittelut (kaikenlisäksi anonyymit) ja niiden luomat vastakkainasettelut saavat jopa Aamupaskan toimittelijan ansaan housut kintuissa. Mutta jotain seiska-tason klikkilööppiä on kirjoitettava vaikkei olisi aihettakaan, koska eihän ketään kiinnosta nykyään hienot asiat tyyliin ”Ilves-muisti jälleen seurassa pitkään vaikuttaneita” vaan se klikkihuoraus pitää jos ei mitenkään muuten, niin noin kuin tämä toimittelija Pajala teki. Luet tämän kuitenkin niin sanon, että HYHHYH. :(
Täältä todennäköisesti tosiaan on tutkiva journalisti käynyt lukemassa, että joku sanoi buuauksesta ja ollut jo kirjoittanut puolet jutusta valmiiksi, vaikka täälläkin suurin osa enemmän hiljaisuuden kannalla oli, jos mieltään aikoi näyttää.
 

Raipen Lätty

Luottopelaaja
Ylläpidon jäsen
Viestejä
2 530
Osakeyhtiöt muistavat ansioituneita alaisiaan myös urheilun ulkopuolella. Ei tämä ole puhtaasti urheilukysymys. Mutta on se loogisista että seura tekee nämä päätökset itsenäisesti. He osaavat arvostaa yhteisön eteen tehtyä työtä. Ketä sitten ovat nämä kannattajat joita pitäisi työryhmään kutsua? Älä vain sano että pientä mutta äänekästä päätysakkia tulisi tässä erityisesti kuunnella tai huomioida. Ilveksen kannattajia on varmasti vähintään 150k että mielipiteitä varmasti riittää.
Tuollahan on paljon sellaisia aatelointeja, jotka eivät ole ansioituneet osakeyhtiön palkkalistoilla. Tämä aatelointi on nimenomaan koko seuran kiekkopuolelle, jonka tekee kiekon osakeyhtiö. Osakeyhtiön eteen tehdyn työn näkökulma tulisi myös varmasti huomioon jatkossakin. Kannattajat ovat voimavara ja heitä kuuntelemalla ja yhteisymmärryksen löytämisestä hyötyy myös seura.

Kannattajista myös monipuolisesti edustajia tulisi olla työryhmässä. "pientä ja äänekästä päätysakkia" en lähtisi sivuuttamaan, koska sieltä löytyy intohimoa, mielenkiintoa ja ymmärrystä Ilveksen seuraidentiteettiä kohtaan yli lajirajojen.

Futispuolen FC-etuliitteen lisäämisen protesti ja peruminen on hyvä esimerkki, miksi tälläisissä asioissa kannattaa kuulla aktiivikannattajia. Väittäisin, että Ilves-yhteisö ei olisi asettunut uuden Tammelan Ilveksen taakse samalla tavalla viime kesänä, jos siellä olisi pelannut FC Ilves
 

ilvesperhe

Luottopelaaja
Viestejä
2 694
Keskiverto kaveri tuosta "äänekkäästä päätysakista" pitää sisällään järjettömän paljon enemmän intohimoa ja tekee sata kertaa enemmän töitä Ilveksen eteen kuin keskiverto kaveri tuosta 150 tuhannen hengen arviosta. Ainakin minun mielestä tällainen kaveri joka vääntää hirveellä vaivalla tiloja, megareissuja, perusmatkoja ja pitää yli 30 kotipeliä kaudessa ääntä ansaitsee enemmän johtopäätöstä kiin kaveri, joka käy 1-2 peliä paikanpäällä ja katsoo satunnaisesti telkkarista loput matsit.
En tiedä intohimosta mutta meidän perheessä faijan firma osti joka vuosi kymmenen kausikorttia Hakamettään A2 katsomoon melkein neljäkymmentä vuotta. Viimeiset vuodet siellä osti toisinaan aition, firman mainos näkyi peleissä. Itse olen ostanut 2-4 kausaria vuodessa ja tietysti irtolippuja, plus fanituotteita säkkikaupalla.
Mukavaa kun peleissä on metelöivä päätykatsomo, vaikka itseäni ei kiinnostakaan marssia lauman mukana. Tuskin olen parempi tai huonompi kannattaja luin joku muu, seuraa kuitenkin tuen vuosittain kohtalaisilla rahamäärillä. Suhteessa tuloihin saattaa joku työtön satsata minua enemmän fanitukseen, vaikka euroissa nämä "kausittaiset pettymykset" maksavat minulle enemmän. Toki mestaruuksiakin olen nähnyt, koska olen muinaisjäänne.

Mitä tähän "hanttakohuun" tulee, kukaan tuntemastani "kausikortti väestä", ei tiennyt siitä tuon taivaallista. Somekuplassa unohtuu ettei viisi öyhöttäjää ei ole sama kuin Ilvesfanit. Arvostan "päädyn porukkaa" heidän tekemisistään ja uudenlaisen kannatuskulttuurin luomisesta. Hakamettässä oli sen ajan kuviot, Areenalla eri kuviot. Ajat sekä fanitustavat elävät ja muuttuvat. Kakarana sai Hakamettättässä juasta erestakas ja paukuttaa katsomonlaitoja. Katsomoon lentäneitä kiakkoja sai kopata kun ei ollu vielä muikkuverkkoja suojana, tupakkiakin on tuliu jokunen kartsa verettyä käytävällä, sekä itte, että kakarana äijän vieressä passiivisesti.
Sevviä sanon etten mihinkään "vitun poriin" ajele Ilveksen perässä, en tänäänkään, hyvä kujjotkut ajaa. Kai tää kannattamimen ja porkkanoille vittuilu on geeneissä.
 
Ylös