Ilves ja Media

[Kunto]

Vs: Ilves ja Media

Tämä sakkocase voi kääntyä vielä kalliiksi monelle seuralle, jos esi. pelaajayhdistys lähtee ajamaan asiaa. Sadantonnin maksajia on nopeasti monta lisää, jos Liigalle saa tästä lainvastaisesta toiminnasta tuomion. Ilveskin toki maksaisi myös tämän.

Asia kannattaisi kaikessa hiljaisuudessa sopia julkisuudessa ja ilmoittaa, että liiga on päättänyt purkaa tällaiset linjaukset.

Näitä asioita kannattaisi kysyä Ilveksen uudelta johdolta. Voi olla, että olen tulkinnut väärin, mutta käsitykseni mukaan he eivät halua riitauttaa tätä Liigan kanssa. Kainulainen, joka osaltaan on vastuussa tästä, on halukas tämän näköjään riitauttamaan, mutta toivottavasti Kainulainen on pian vain pieni harmaa muisto Ilveksen historiassa.

 

[pelikirja]

Vs: Ilves ja Media

Jos ei uus johto halua riitauttaa niin voivat suoraan sanoa et maksetaan20000e per vuosi ja se on siinä.Liigalla ei ole mitään intressejä alkaa haastaa enää riitaa koska liiga on kussu jo niin pahasti muroihinsa+mitään kuluja ei tämä Keräs case varsinaisesti ole tuonut liigalle.Ilveksen nykyjohdon touhu on niin karseeta puuhastelua et oksat pois mut ei paljoa jälkeen jää liigan johtajien piiri pieni pyörii leikitkään.

 

[HekeK]

Vs: Ilves ja Media

Tämä sakkocase voi kääntyä vielä kalliiksi monelle seuralle, jos esi. pelaajayhdistys lähtee ajamaan asiaa. Sadantonnin maksajia on nopeasti monta lisää, jos Liigalle saa tästä lainvastaisesta toiminnasta tuomion. Ilveskin toki maksaisi myös tämän.

Asia kannattaisi kaikessa hiljaisuudessa sopia julkisuudessa ja ilmoittaa, että liiga on päättänyt purkaa tällaiset linjaukset.

Näitä asioita kannattaisi kysyä Ilveksen uudelta johdolta.

Tämä tulee olemaan Liigan ja pelaajayhdistyksen välinen asia. Siinä leikissä ei herrasmiessopimukset paljoa paina. Pelaajayhdistystä kiinnostaa varmasti, jos ja kun SM-liiga on järjestelmällisesti toiminut Bosman-säännön vastaisesti. Nyt jopa rahallisin sanktioin.

En ihan ymmärrä mitä tekemistä Ilveksen uudella johdolla on enää tämän asian kanssa. Paitsi tietysti maksaa vielä lisää, kun SM-liiga tämän käräjillä pelaajayhdistykselle häviää.

 

[sämpylä]

Vs: Ilves ja Media

http://m.mtv.fi/sport/muut-lajit/jenkkifutis/artikkeli/super-bowlissa-historiallisen-katkera-tappio-tassa-kuusi-pahinta-urheilun-supersulamista/6299394

Ei olla viä tällä listalla.

 

[toskala]

Vs: Ilves ja Media

Olisi mielenkiintoista myös tietää miten Hiltunen sen perustelee että Ilves pistetään sakkoja maksamaan kun Sport ja HPK ovat selvinneet omista tapauksistaan vain nuhteilla.

En edelleenkään sulata sakkoja enkä näe Ilveksen tehneen mitään väärää, toimineen hölmösti kylläkin. Mutta mikäli näin käy, niin onhan tämä ikään kuin se kruununjalokivi sille hölmöilylle mitä Ilveksen lähihistoria on täynnä. Että Ilves laitetaan maksamaan toiminnasta mitä jota kaikki muut harrastavat mutta vain Ilves osaa hoitaa asian niin että siitä jää kiinni.

Vahvat miellekuvat Lahden doping-käryihin.

 

[Robert ja Nollakulma]

Vs: Ilves ja Media

Olisi mielenkiintoista myös tietää miten Hiltunen sen perustelee että Ilves pistetään sakkoja maksamaan kun Sport ja HPK ovat selvinneet omista tapauksistaan vain nuhteilla.

En edelleenkään sulata sakkoja enkä näe Ilveksen tehneen mitään väärää, toimineen hölmösti kylläkin. Mutta mikäli näin käy, niin onhan tämä ikään kuin se kruununjalokivi sille hölmöilylle mitä Ilveksen lähihistoria on täynnä. Että Ilves laitetaan maksamaan toiminnasta mitä jota kaikki muut harrastavat mutta vain Ilves osaa hoitaa asian niin että siitä jää kiinni.

Vahvat miellekuvat Lahden doping-käryihin.

Myös itse koen ettei Ilves ole tehnyt olemassa olevilla tiedoilla asiassa mitään väärää, mutta onhan tämä omalla tavallaan koomista että saatiin vielä tällainen "huipennus" loppuun.

Visainen paikka kyllä uudelle johdolle miten lähtevät tätä juttua Ilveksen osalta ratkomaan, ja mikä tulee olemaan noiden Liigan kumppaneiden suhtautuminen uuteen porukkaan. Luulisi tuon ongelman (Siis yleisesti Ilves) ratkeaminen positiivisella tavalla olevan myös heille niin iso juttu, että tuo Keränen juttu olisi helposti sovittavissa (tai ainakin olisi ollut ilman julkisuutta) .

 

[rockhard]

Vs: Ilves ja Media

Onko mediassa ollut mitään juttua siitä, miksi HPK ja Sport aikoinaan selvisivät vain nuhteilla ja nyt Ilvekselle lätkäistiin sakkoa?

 

[Hank Da Silva]

Vs: Ilves ja Media

Iltalehden tietojen mukaan Ripa on uusi tj.

http://www.iltalehti.fi/smliiga/201702062200066074_sm.shtml

 

[Kunto]

Vs: Ilves ja Media

Tämä tulee olemaan Liigan ja pelaajayhdistyksen välinen asia. Siinä leikissä ei herrasmiessopimukset paljoa paina. Pelaajayhdistystä kiinnostaa varmasti, jos ja kun SM-liiga on järjestelmällisesti toiminut Bosman-säännön vastaisesti. Nyt jopa rahallisin sanktioin.

En ihan ymmärrä mitä tekemistä Ilveksen uudella johdolla on enää tämän asian kanssa. Paitsi tietysti maksaa vielä lisää, kun SM-liiga tämän käräjillä pelaajayhdistykselle häviää.

No uusi omistajataho ei ilmeisesti haluaisi tätä riitauttaa, vaan ovat samaa mieltä muiden liigaseurojen ja Liigan kanssa.

Se mitä tapahtuu julkisuudessa tulee olemaan eri asia, mitä tulee jatkossakin tapahtumaan Liigan sisällä. Toki varmaan vuotaja pyritään löytämään ja rankaisemaan erikseen.

Voi myös olla, että Liiga alkaa purkamaan Jokeri-pakotteita, mutta silloin suhtautuminen Jokereiden - Liigan mielestä laittomaan - lähtöön pehmennetään ja varmaan ollaan avosylin valmiita toivottamaan Jokerit - näin halutessaan - takaisin.

Ensimmäisenä hyötyjänä pelaajasiirtojen "vapauttamisessa" lienevät varakkaat liigaseurat, jotka voivat siirtorajan umpeutuessa houkutella Jokereiden pelaajia riveihinsä pelaamaan loppukaudeksi, mikäli Jokerit on menettänyt mahdollisuutensa pleijareihin.

Myyntiprosessin aikana myös myyjä on havahtunut Esan ja Vesan toilailuihin. Korvat ovat punoittaneet.

Ja edelleen, ettei ymmärretä väärin, niin tuo pykälä on ehdottomasti laiton ja sitä ei olisi saanut olla. Ja Ilveksen kannalta olisi aivan paras, jos tuo Ilveksen hyväksymä sanktio poistetaan JA Ilves ei joudu jatkossa Liigan hylkiöksi. Me emme tosiaan tiedä, mitä Jokereiden lähdön yhteydessä on tapahtunut. Ilmeisen paljon ovat sillat siihen suuntaan palaneet ja seurat (myös Ilves) ovat matkan varrella lisänneet listaansa sanktioita, jotta Jokereiden suuntaan ei olisi pienintäkään yhteistyötä.

Jokerit taitaa olla tyytyväisin, kun pakotteita heidän suuntaan puretaan.

 

[weini]

Vs: Ilves ja Media

Iltalehden tietojen mukaan Ripa on uusi tj.

http://www.iltalehti.fi/smliiga/201702062200066074_sm.shtml

Huomenna voi olla hyvä päivä, huomenna voi olla helevetin hyvä päivä. Mutta kattellaan...

 

[Kunto]

Vs: Ilves ja Media

Onko mediassa ollut mitään juttua siitä, miksi HPK ja Sport aikoinaan selvisivät vain nuhteilla ja nyt Ilvekselle lätkäistiin sakkoa?

Vai meneekö tämä siten, kuten muussakin yhteiskunnassa, että "Jokeripakotesääntöjä" täydennetään sitä mukaan, mitä niitä tulee eteen? Seurat ovat ensin luoneet listan sanktiotavista asioista ja myöhemmin täydentäneet listaa, kun joku seura on tehnyt yhteistyötä Jokereiden suuntaan.

 

[toskala]

Vs: Ilves ja Media

No uusi omistajataho ei ilmeisesti haluaisi tätä riitauttaa, vaan ovat samaa mieltä muiden liigaseurojen ja Liigan kanssa.

Voi myös olla, että Liiga alkaa purkamaan Jokeri-pakotteita, mutta silloin suhtautuminen Jokereiden - Liigan mielestä laittomaan - lähtöön pehmennetään ja varmaan ollaan avosylin valmiita toivottamaan Jokerit - näin halutessaan - takaisin.

Ensimmäisenä hyötyjänä pelaajasiirtojen "vapauttamisessa" lienevät varakkaat liigaseurat, jotka voivat siirtorajan umpeutuessa houkutella Jokereiden pelaajia riveihinsä pelaamaan loppukaudeksi, mikäli Jokerit on menettänyt mahdollisuutensa pleijareihin.

Ja edelleen, ettei ymmärretä väärin, niin tuo pykälä on ehdottomasti laiton ja sitä ei olisi saanut olla. Ja Ilveksen kannalta olisi aivan paras, jos tuo Ilveksen hyväksymä sanktio poistetaan JA Ilves ei joudu jatkossa Liigan hylkiöksi. Me emme tosiaan tiedä, mitä Jokereiden lähdön yhteydessä on tapahtunut. Ilmeisen paljon ovat sillat siihen suuntaan palaneet ja seurat (myös Ilves) ovat matkan varrella lisänneet listaansa sanktioita, jotta Jokereiden suuntaan ei olisi pienintäkään yhteistyötä.

Jokerit taitaa olla tyytyväisin, kun pakotteita heidän suuntaan puretaan.

Ainakin toivottavaa olisi että uusi Ilves-taho käy liigan kanssa edes neuvottelut siitä, voidaanko tuota sakkoa kohtuullistaa, sillä tarkoitustaan täyttämättömänä se on aivan kohtuuton.

Jokerien lähtö liigasta oli riitainen ja huonolla maulla toteutettu, mutta uskon että kyse ei ole pelkästään siitä. Jokerit (siis käytännössä siis Hjallis) ehti herättää moneen kertaan pahennusta liigayhteisössä avoimesti halveksumalla maakuntien pikkuseuroja ja ilmoittamalla etteivät nämä liigaan kuulu. Sitten yhtäkkiä tilanne muuttuukin ja se olikin Jokerit, joka tarvitsi kaikkien muiden liigaseurojen hyväksynnän jättääkseen liigan. Kuinka nautinnollista se onkaan ollut KalPalle, SaiPalle, HPK:lle jne. kun Hjallis on joutunut heidän edessään nöyrtymään ja anelemaan ja sovittelemaan. Jokerit ehti herättää sen verran pahaa verta että liigaseurat ajattelevat ilmeisesti että "kiusa se on pienikin kiusa". Silti olisi toivottavaa että liigaseurat ymmärtäisivät ettei Jokereille kannata eikä voi loputtomiin vihoitella, vaan se on maksanut oman sopimusrikkomuksensa kaikille liigaseuroille.

Ja aivan varmasti Jokerit otetaan takaisin kun aika on. Tosin se saa maksaa (taas) aika sievoisen summan, mutta otetaan kuitenkin. Loputtomiin ei Rotenberg varmaan jaksa tuota kakkosjoukkuettaan rahoittaa ja sitten on aika katsoa mitä tälle kokonaisuudelle tehdään.

Myyntiprosessin aikana myös myyjä on havahtunut Esan ja Vesan toilailuihin. Korvat ovat punoittaneet.

Tähän ei voi kuin todeta että VIHDOINKIN!!!!

 

[Artsi]

Vs: Ilves ja Media

Onko mediassa ollut mitään juttua siitä, miksi HPK ja Sport aikoinaan selvisivät vain nuhteilla ja nyt Ilvekselle lätkäistiin sakkoa?

Vai meneekö tämä siten, kuten muussakin yhteiskunnassa, että "Jokeripakotesääntöjä" täydennetään sitä mukaan, mitä niitä tulee eteen? Seurat ovat ensin luoneet listan sanktiotavista asioista ja myöhemmin täydentäneet listaa, kun joku seura on tehnyt yhteistyötä Jokereiden suuntaan.

Miten koet tällaisten sääntöjen toimivuuden, jos niitä ei kuitenkaan ole kirjoitettu mihinkään ylös? Eikö siinä juurikin Liiga luo melkoisen epävarmuustilan ja vielä vahvistaa kirjoittamalla syyllistämispäätökset sitten siihen muotoon, että niitä ei Ilves ole edes rikkonut?

Itse pidän selvänä, että suusanallinen sopimus on täysin yhtä pätevä, kuin kirjallinenkin, mutta on järjetöntä syyllistää toista sellaisesta, mitä se ei heidän kirjaustensa mukaan ole edes tehnyt.

 

[HekeK]

Vs: Ilves ja Media

Tämä tulee olemaan Liigan ja pelaajayhdistyksen välinen asia. Siinä leikissä ei herrasmiessopimukset paljoa paina. Pelaajayhdistystä kiinnostaa varmasti, jos ja kun SM-liiga on järjestelmällisesti toiminut Bosman-säännön vastaisesti. Nyt jopa rahallisin sanktioin.

En ihan ymmärrä mitä tekemistä Ilveksen uudella johdolla on enää tämän asian kanssa. Paitsi tietysti maksaa vielä lisää, kun SM-liiga tämän käräjillä pelaajayhdistykselle häviää.

No uusi omistajataho ei ilmeisesti haluaisi tätä riitauttaa, vaan ovat samaa mieltä muiden liigaseurojen ja Liigan kanssa.

Ei ehkä. En tiedä. Tarkoitin, että tässä tapauksessa on nyt kaksi haaraa. Toinen on SM-liiga ja Ilves. Heitä sitoo herrasmiessopimus. Toinen haara on SM-liiga ja pelaajayhdistys. Heitä sitoo laki. Ilveksen johto saattaa nöyrtyä tässä asiassa SM-liigan hyväksi, mutta SM-liigalla on vielä pelaajayhdistys kantona kaskessa. Pelaajayhdistyksen pitää ehdottomasti ryhtyä toimenpiteisiin, jos SM-liiga sanktioi seuroja Bosman-säännön vastaisesti. Tai no, taitaa olla jo myöhäistä. Pelaajayhdistys on jo liikkeellä.

 

[Kunto]

Vs: Ilves ja Media

Miten koet tällaisten sääntöjen toimivuuden, jos niitä ei kuitenkaan ole kirjoitettu mihinkään ylös? Eikö siinä juurikin Liiga luo melkoisen epävarmuustilan ja vielä vahvistaa kirjoittamalla syyllistämispäätökset sitten siihen muotoon, että niitä ei Ilves ole edes rikkonut?

Itse pidän selvänä, että suusanallinen sopimus on täysin yhtä pätevä, kuin kirjallinenkin, mutta on järjetöntä syyllistää toista sellaisesta, mitä se ei heidän kirjaustensa mukaan ole edes tehnyt.

Onko siis jossakin jo todistettu, ettei mitään näitä sääntöjä ole sisäisesti kirjattu ylös? Vai onko niin, että niitä ei näytetä ulkopuolisille? Mutta eikö oleellisinta ole, että säännöt oli yhdessä sovittu ja hyväksytty sekä kaikkien tiedossa? Onhan perinteisessä liike-elämässäkin paljon suullisesti sovittuja asioita, joita ei kirjata ylös.

Käsittääkseni tässä sinällään ei ole mitään epäselvää. Sääntö on laiton, mutta keskenään luotu ja Ilves on hyvässä yhteisymmärryksessä rikkonut tätä sääntöä.

Ei kai Ilveksen ole pakko olla Liigassa mukana, jos sen säännöt tuntuvat pahalta?

Ymmärtäisin tilannetta paremmin, mikäli joku kertoisi, mitä kaikkea Jokerit tekivät ansaitakseen tällaisen vastareaktion liigaseuroilta?

 

[Tero]

Vs: Ilves ja Media

Pelaajayhdistys on jo liikkeellä.

Enpä Liigana isosti huolestuisi - pelaaajayhdistys ei ole merkittävästi häirinnyt Liigan liiketoimintaa aiemminkaan.
Eli jos joku media lainaa pelaajayhdistyksen edustajan lausuntoa että tilanne on kestämätön tai toinen että pelaajayhdisys on tutkimassa tilannetta, niin tästä tuli Spede-sketsi mieleen: Entäs sitten?

 

[Kunto]

Vs: Ilves ja Media

Ei ehkä. En tiedä. Tarkoitin, että tässä tapauksessa on nyt kaksi haaraa. Toinen on SM-liiga ja Ilves. Heitä sitoo herrasmiessopimus. Toinen haara on SM-liiga ja pelaajayhdistys. Heitä sitoo laki. Ilveksen johto saattaa nöyrtyä tässä asiassa SM-liigan hyväksi, mutta SM-liigalla on vielä pelaajayhdistys kantona kaskessa. Pelaajayhdistyksen pitää ehdottomasti ryhtyä toimenpiteisiin, jos SM-liiga sanktioi seuroja Bosman-säännön vastaisesti. Tai no, taitaa olla jo myöhäistä. Pelaajayhdistys on jo liikkeellä.

Ymmärrän hyvin, että on kaksi haaraa. Täytyy vain toivoa, ettei tätä asiaa vuodettu Ilveksen kautta. Mielellään soisi Ilveksen uudelle johdolle mahdollisimman seesteisen startin Liigassa. Arvaukseni on, että Ilves maksaa tavalla tai toisella tämän sanktion (tai kevennetyn sanktion) ja uhkana on, että tämän lisäksi joudutaan istumaan nurkassa aasin hattu päässä Liigan palavereissa. Sanktion nimike vaihdetaan vain sopivaksi. Esimerkiksi liittyen liigalisenssiin.

 

[toskala]

Vs: Ilves ja Media

Pelaajayhdistys on jo liikkeellä.

Enpä Liigana isosti huolestuisi - pelaaajayhdistys ei ole merkittävästi häirinnyt Liigan liiketoimintaa aiemminkaan.
Eli jos joku media lainaa pelaajayhdistyksen edustajan lausuntoa että tilanne on kestämätön tai toinen että pelaajayhdisys on tutkimassa tilannetta, niin tästä tuli Spede-sketsi mieleen: Entäs sitten?

Jos Keränen tai joku muu pelaaja voi todistaa että häneltä on jäänyt rahakkaampi sopimus saamatta ko. sakon vuoksi niin on hän oikeutettu hakemaan vahingonkorvausta. Toki tuollaisen toteennäyttäminen onkin sitten jo astetta hankalampi asia, pelaajakauppoja kun hoidetaan ensisijaisesti suullisesti.

Vuodon jälkeen pelaajayhdistyksellä on sentään jotain konkreettista. Jos seuroilta kysyttäisiin ilman sitä ettei miksei heille Keränen kelvannut niin nämä vastaisivat tietysti yhdestä suusta ettei ollut sellainen pelaaja mitä haettiin yms. ja tiukasti kiistettäisiin että Jokereista vapautuneet pelaajat olisivat jotenkin pannassa.

 

[Brooks]

Vs: Ilves ja Media

Näillä "herrasmiessopimuksilla" on sama päämäärä kuin vaikkapa Pohjois-Amerikassa eri alojen koodistoilla (enkä nyt tarkoita jääkiekkoilun alakulttuurin omalakista eetosta, vaan sellaisia kuten elokuva-alan Haysin koodi tai baseballin Landisin koodi): niiden avulla toimija pyrkii pitämään itsellään mahdollisimman suuren autonomian, joka on riippumaton yhteiskunnan yleisesti hyväksytyistä laeista ja normeista.

Esimerkiksi vielä 10 vuotta Bosman-säännön jälkeen puhuttiin siitä, että SM-liigassa oli yhä käytössä epäviralliset siirtokorvaukset. Se perustui "herrasmiessopimukseen", jonka avulla seurat yrittivät kiertää haitalliseksi koettua lakia. Sama asia on nyt tämä case Keränen tai case Jokerit. Tokihan Ilveksen uusi johtokin näkee sen niin, että sellainen "herrasmiessopimus" on nimen omaan liigaseurojen etu, vaikka Honkalehto ja Kainulainen epätoivoisina lähtivätkin sitä vastaan rikkomaan. Isossa kuvassa tuo 100 000 on kuitenkin pieni raha, ja saattaahan olla, että sitä Ilveksen osalta jopa kohtuullistetaan, mikäli uudet pääomistajat tekevät Kehäkolmosen sisäpuolelle canossanmatkan nöyrinä ja katuvaisina. Ilveksen etu ei ole lähteä keikuttamaan yhteistä venettä, muttei Liigankaan etu ole se, että joukossa olisi yksi vastaan pullikoiva seura; sellaisessa tilanteessa "herrasmiessopimusten" solmiminen kävisi aika vaikeaksi.

Kokonaan eri asia on, mitä Pelaajayhdistys tekee. Jos Liigalle tulee sitä kautta paljon maksettavaa, niin Ilveksen päätä ei varmaankaan paljon silitellä.

Mitä vuotajaan tulee, niin nähdäkseni kaikki viittaa siihen, ettei vuotaja ole kuulunut minkään seuran johtoon, vaan joku on sattunut näkemään viestin esimerkiksi toimiston tietokoneella ja ottanut siitä kuvakaappauksen tai valokuvan.

 

[HekeK]

Vs: Ilves ja Media

tämän lisäksi joudutaan istumaan nurkassa aasin hattu päässä Liigan palavereissa.

Ei mitään syytä. He eivät ole tätä lain vastaista herrasmiessopimusta olleet tekemässä saati sitä rikkoneet. Kyllä ne aasit löytyvät ko. palavereissa ihan muualta.