Ilves ja Media

[Iksan Kalapuikot]

Edelleenkään ei ole mitään yksinkertaistettua totuutta, että maalivahdit eivät riitä tai riittävät mestruuteen. Vaikuttavat mestaruuden todennäköisyyteen siinä missä kaikki muutkin osa-alueeet joukkueessa. Se, että olisiko vielä paremmalla maalivahdilla mahdollisuus nostaa mestaruuden todennäköisyyttä jokusella prosenttiyksiköllä onkin jo eri tarina. Tällä hetkellä - kuten myös ennen kautta - Ilves on varmasti yksi todennäköisimmistä mestareista.

Kenen tahansa Ilvesyhteisön ulkopuolella olevan juttuja kun lukee, niin aina on sama nimittäjä, ylivoimaisesti suurin riskitekijä se molariosasto silti on. Osa kannattajista jossain määrin julkisesti luottaa ja hiljaa mielessään ainakin toivoo niiden riittävän ja se on faneilta ihan luontaista käyttäytymistä.

Saa nähdä miten tilanteen kanssa käy ja kuinka ison rahapussin Jalo on Koskelalle antanut täsmähankintoihin, kaikesta päätellen tällä kaudella ollaan tosissaan liikenteessä.

 

[Rautakorven haamu]

Pitää myös muistaa, ettei hyväkään maalivahti auta mitään, jos edessä oleva puolustus on huono ja hyvä puolustus tekee keskinkertaisestakin maalivahdista sankarin. Asiat eivät ole aina täysin mustavalkoisia.

 

[Nade]

Kenen tahansa Ilvesyhteisön ulkopuolella olevan juttuja kun lukee, niin aina on sama nimittäjä, ylivoimaisesti suurin riskitekijä se molariosasto silti on. Osa kannattajista jossain määrin julkisesti luottaa ja hiljaa mielessään ainakin toivoo niiden riittävän ja se on faneilta ihan luontaista käyttäytymistä.

Toisaalta pakisto on taas Liigan parhaimpia, joka paikkaa maalivahtiosaston "heikkoutta". Onhan tälläkin foorumilla moni kritisoinut Malekin ja Gunnarssonin tasoa varsinkin kun aiemmin siellä maalinsuulla on ollut sellaisia sankareita kuin Dostal ja Langhamer, mutta kuten @Toutain jo mainitsikin, ei ole todisteita suuntaan tai toiseen, etteikö tällä kaksikolla voisi voittaa.

Ainahan sitä olisi parempiakin vaihtoehtoja jokaiselle pelipaikalla, mutta markkinat ja budjetti on kuitenkin rajalliset. Lisäksi kausi on vasta nuori ja tilastot on vain tilastoja, mutta jos torjuntaprosentteja katsoo niin TOP 8 sijoituksille mahtuu molemmat Ilveksen kassareista.

 

[laku-mambo]

Pitää myös muistaa, ettei hyväkään maalivahti auta mitään, jos edessä oleva puolustus on huono ja hyvä puolustus tekee keskinkertaisestakin maalivahdista sankarin. Asiat eivät ole aina täysin mustavalkoisia.

Kyllähän 2017 keväälläkin meinattiin aikamoinen pommi väsätä kun tolppien välissä oli aivan maagisia otteita esittänyt Antti Lehtonen.

 

[Soho]

Kyllähän 2017 keväälläkin meinattiin aikamoinen pommi väsätä kun tolppien välissä oli aivan maagisia otteita esittänyt Antti Lehtonen.

Oli muuten ihan käsittämätön kausi Lehtoselta omaan perustasoonsa verraten. Runkosarjassa 33 peliä, 2,12 pmk ja torjuntaprosentti 91,8. Playoffeissa 10 peliä, joissa lukemat 1,69 ja 93,7. Seuraavilla kausilla ei päässyt edes 90 prosenttiin enää.

 

[Lintu]

Kenen tahansa Ilvesyhteisön ulkopuolella olevan juttuja kun lukee, niin aina on sama nimittäjä, ylivoimaisesti suurin riskitekijä se molariosasto silti on. Osa kannattajista jossain määrin julkisesti luottaa ja hiljaa mielessään ainakin toivoo niiden riittävän ja se on faneilta ihan luontaista käyttäytymistä.

Tämä molarijuttu nyt on mielestäni vain se asia mihin on helpoin tarttua jos kysymysmerkkejä haluaa esittää mestaruustoiveille. Langhamer kun oli Liigan paras maalivahti.

Nyt meillä ei välttämättä ole Liigan parasta maalivahtia mutta parantunut puolustus ja kuitenkin kaksi maalivahtia jotka molemmat tällä hetkellä vetävät noin 91% torjuntaprosentilla 9 pelin jälkeen. En tilastoja tiedä mutta uskaltaisin väittää että joskus on mestaruuksia voitettu yhdellä tai kahdella vahdilla jotka tuollaisella prosentilla torjuvat, olettaen siis että Ipan vahdit vähintään tällä tasolla jatkavat torjumista kauden loppuun asti. Tietty nyt ollaan vielä aikaisessa vaiheessa kautta että vähän turhaa tapittaa prosentteja liikaa tässä vaiheessa, mutta nyt kun kerran spekuloidaan niin spekuloidaan sitten.

Mun mielestä tässä toimittajien narratiivissa Ipan maalivahdeista on vähän samaa makua kuin siinä "Jokke sai potkut vaikka Ipa oli sarjakärjessä" toistossa. Joo, periaatteessa totta mutta ei se asia nyt ihan niin yksinkertainen ole. Joken potkuihin oli ihan hyviä syitä ja tällä kaudella maalivahdeille annetaan ihan syystäkin luottoa valmennuksen ja joidenkin kannattajienkin toimesta.

 

[Pöllö]

Oli muuten ihan käsittämätön kausi Lehtoselta omaan perustasoonsa verraten. Runkosarjassa 33 peliä, 2,12 pmk ja torjuntaprosentti 91,8. Playoffeissa 10 peliä, joissa lukemat 1,69 ja 93,7. Seuraavilla kausilla ei päässyt edes 90 prosenttiin enää.

Tiede ei ole vieläkään pystynyt selittään tota Lehtosen suonenvetoa. Se kuka sen saisi, niin olisi nobel 100% varmasti plakkarissa.

 

[Robert ja Nollakulma]

Kenen tahansa Ilvesyhteisön ulkopuolella olevan juttuja kun lukee, niin aina on sama nimittäjä, ylivoimaisesti suurin riskitekijä se molariosasto silti on. Osa kannattajista jossain määrin julkisesti luottaa ja hiljaa mielessään ainakin toivoo niiden riittävän ja se on faneilta ihan luontaista käyttäytymistä.

Saa nähdä miten tilanteen kanssa käy ja kuinka ison rahapussin Jalo on Koskelalle antanut täsmähankintoihin, kaikesta päätellen tällä kaudella ollaan tosissaan liikenteessä.

Nyt meillä ei välttämättä ole Liigan parasta maalivahtia mutta parantunut puolustus ja kuitenkin kaksi maalivahtia jotka molemmat tällä hetkellä vetävät noin 91% torjuntaprosentilla 9 pelin jälkeen. En tilastoja tiedä mutta uskaltaisin väittää että joskus on mestaruuksia voitettu yhdellä tai kahdella vahdilla jotka tuollaisella prosentilla torjuvat, olettaen siis että Ipan vahdit vähintään tällä tasolla jatkavat torjumista kauden loppuun asti. Tietty nyt ollaan vielä aikaisessa vaiheessa kautta että vähän turhaa tapittaa prosentteja liikaa tässä vaiheessa, mutta nyt kun kerran spekuloidaan niin spekuloidaan sitten.

Niin kun näistä veskareista on keskusteltu jo ennen kautta ja jo silloin todettiin, ettei se tilanne myöskään muualla Liigassa ole kovinkaan erikoinen. Siis sillä, ettei ne maalivahdit muutamaa seuraa lukuun ottamatta ole paperilla kovinkaan kovalla tasolla.

Nyt kun katsotaan tilannetta tilastojen valossa, niin voidaan nähdä, ettei tämä käsitys ainakaan tällä hetkellä ole kovinkaan pielessä. Nimittäin Kärppien Westerholm on tällä ainoa yli 92% torjuja Liigassa ja niin kuin todettu Ilveksen kaksikko on tässä mielessä pärjännyt vallan hyvin.

Myös moni ennakkoon kärkeen povattu on toistaiseksi pettänyt. Olkinuora, Jatkola, Lebedeff ja Taponen ovat olleet ainakin tilastojen valossa heikkoja.

Summa summarum, jos Ilveksen veskareita voidaan pitää riskitekijänä, niin kyllä tuo sama "vaiva" on myös hyvin monessa muussa joukkueessa.

 

[Iksan Kalapuikot]

Niin kun näistä veskareista on keskusteltu jo ennen kautta ja jo silloin todettiin, ettei se tilanne myöskään muualla Liigassa ole kovinkaan erikoinen. Siis sillä, ettei ne maalivahdit muutamaa seuraa lukuun ottamatta ole paperilla kovinkaan kovalla tasolla.

Nyt kun katsotaan tilannetta tilastojen valossa, niin voidaan nähdä, ettei tämä käsitys ainakaan tällä hetkellä ole kovinkaan pielessä. Nimittäin Kärppien Westerholm on tällä ainoa yli 92% torjuja Liigassa ja niin kuin todettu Ilveksen kaksikko on tässä mielessä pärjännyt vallan hyvin.

Myös moni ennakkoon kärkeen povattu on toistaiseksi pettänyt. Olkinuora, Jatkola, Lebedeff ja Taponen ovat olleet ainakin tilastojen valossa heikkoja.

Summa summarum, jos Ilveksen veskareita voidaan pitää riskitekijänä, niin kyllä tuo sama "vaiva" on myös hyvin monessa muussa joukkueessa.

Taponen ja Heljanko kuitenkin saivat juuri maajoukkuekutsun ja ovat meidän pääkilpailijoiden maalivahdit, kai se Jalonenkin jotain tietää. Joku tietenkin voi argumentoida että näihin kisoihin nyt otetaan ketä vaan ja sama väittely tästä asiasta jatkuu toukokuuhun asti

 

[Robert ja Nollakulma]

Taponen ja Heljanko kuitenkin saivat juuri maajoukkuekutsun ja ovat meidän pääkilpailijoiden maalivahdit.

Tuolle en nyt antaisi kovin isoa arvoa. Heljanko on ehkä yllättävänkin heikon kotimaisen maalivahtitilanteen kärkinimi ja taas nuorelle Taposelle on hyvä antaa tässä vaiheessa se uran ensimmäinen matsi.

Tsekkien tilanteesta ei ole tarkkaa tietoa, mutta en pidä täysin mahdottomana sitä, että tekevät samoin Malekin kanssa.

Enivei Liigassa ei ole ainakaan toistaiseksi nähty mitään niin maata mullistavaa, että voitaisiin Ilveksen veskarit laittaa pidemmälle takamatkalle, kun mietitään kevään pelejä.

 

[Soho]

Taponen ja Heljanko kuitenkin saivat juuri maajoukkuekutsun ja ovat meidän pääkilpailijoiden maalivahdit, kai se Jalonenkin jotain tietää. Joku tietenkin voi argumentoida että näihin kisoihin nyt otetaan ketä vaan ja sama väittely tästä asiasta jatkuu toukokuuhun asti

Tämä kertoo siitä, että tällä hetkellä ei Liigassa varsinkaan kotimainen maalivahtitilanne kovin hyvä ole. Heljanko on oikeastaan ainoa selkeä huippunimi. Westerholm varmaankin toiseksi paras.

Ulkomaalaisista Rubin voitaneen laskea tähtikategoriaan. Lukon Harvey on myös ollut yllättävän hyvä. Seuraavassa porukassa tulevatkin sitten nämä meidän veijarit.

 

[Iksan Kalapuikot]

Tuolle en nyt antaisi kovin isoa arvoa. Heljanko on ehkä yllättävänkin heikon kotimaisen maalivahtitilanteen kärkinimi ja taas nuorelle Taposelle on hyvä antaa tässä vaiheessa se uran ensimmäinen matsi.

Tsekkien tilanteesta ei ole tarkkaa tietoa, mutta en pidä täysin mahdottomana sitä, että tekevät samoin Malekin kanssa.

Enivei Liigassa ei ole ainakaan toistaiseksi nähty mitään niin maata mullistavaa, että voitaisiin Ilveksen veskarit laittaa pidemmälle takamatkalle, kun mietitään kevään pelejä.

Tämä kertoo siitä, että tällä hetkellä ei Liigassa varsinkaan kotimainen maalivahtitilanne kovin hyvä ole. Heljanko on oikeastaan ainoa selkeä huippunimi. Westerholm varmaankin toiseksi paras.

Ulkomaalaisista Rubin voitaneen laskea tähtikategoriaan. Lukon Harvey on myös ollut yllättävän hyvä. Seuraavassa porukassa tulevatkin sitten nämä meidän veijarit.

Bottomline on kuitenkin se, että jääkiekkoammattilaisten mielestä meillä on hyvin keskinkertaiset maalivahdit ja pääkilpailijoilla ne on EHT-tasoiset. Ellette te kaksi sitten väitä että teillä on enemmän tietämystä tästä asiasta, kuin on kaikilla muilla puolueettomilla jääkiekosta elantonsa saavilla, including Jukka Jalonen? Mielestäni se on kovin väärä paikka antaa tasoitusta, mutta kukin voi ajatella mitä haluaa.

 

[Ibrahim Zlatanovic]

jääkiekkoammattilaisten mielestä meillä on hyvin keskinkertaiset maalivahdit ja pääkilpailijoilla ne on EHT-tasoiset. Ellette te kaksi sitten väitä että teillä on enemmän tietämystä tästä asiasta, kuin on kaikilla muilla puolueettomilla jääkiekosta elantonsa saavilla, including Jukka Jalonen?

Miten Jukka Jalosen leijonavalinnat osoittavat valitut suomalaiset maalivahdit paremmiksi kuin meidän ruotsalainen ja tsekkiläinen kaksikko?

 

[IhanJuniori]

Bottomline on kuitenkin se, että jääkiekkoammattilaisten mielestä meillä on hyvin keskinkertaiset maalivahdit ja pääkilpailijoilla ne on EHT-tasoiset. Ellette te kaksi sitten väitä että teillä on enemmän tietämystä tästä asiasta, kuin on kaikilla muilla puolueettomilla jääkiekosta elantonsa saavilla, including Jukka Jalonen? Mielestäni se on kovin väärä paikka antaa tasoitusta, mutta kukin voi ajatella mitä haluaa.

En ota nyt kantaa tähän keskusteluun sen enempää, mutta tuohon boldattuun haluisin vähän jotain lähdettä.

Maalivahteja ollaan pidetty Ilveksen heikkoutena, mutta en ainakaan itse muista lukeneeni mistään, että joku olisi puhunut niistä "hyvin keskinkertaisina"

Tämä ei siis tarkoita, etteikö niistä oltais voitu noin kirjottaa, mutta en kyllä itse muista lukeneeni moista.

 

[Iksan Kalapuikot]

Miten Jukka Jalosen leijonavalinnat osoittavat valitut suomalaiset maalivahdit paremmiksi kuin meidän ruotsalainen ja tsekkiläinen kaksikko?

Ne taas on arvosteltu keskinkertaiseksi muiden ammattilaisten toimesta, esim. sen Veikkauksen kertoimen laskijan. Puhuin monikossa ammattilaisista pitkän aikaa ja Jukka Jalonenkin oli maininnalla "including". Jukan mielestä taas Heljanko ja Taponen on EHT tasoa (ja ovat muidenkin mielestä Liigan kärjessä).

 

[Ilves97]

Ne taas on arvosteltu keskinkertaiseksi muiden ammattilaisten toimesta, esim. sen Veikkauksen kertoimen laskijan. Puhuin monikossa ammattilaisista pitkän aikaa ja Jukka Jalonenkin oli maininnalla "including". Jukan mielestä taas Heljanko ja Taponen on EHT tasoa (ja ovat muidenkin mielestä Liigan kärjessä).

Niin oliko tälle keskinkertaiseksi arvioimiselle jotain lähdettä? Eirtovaaran artikkelissa siis Ilveksen MV-peli oli ollut alkukaudesta tilastollisesti seitsemänneksi parasta, myös viimeistely oli ollut neljänneksi parasta. Näistä huolimatta Eirtovaara ennusti meidän olevan runkosarjan todennäköisin voittaja koska pelillinen trendi oli ylöspäin. Missään kohtaa ei sanonut, että Ilveksen maalivahdit ovat "keskinkertaisia".

 

[Iksan Kalapuikot]

Niin oliko tälle keskinkertaiseksi arvioimiselle jotain lähdettä? Eirtovaaran artikkelissa siis Ilveksen MV-peli oli ollut alkukaudesta tilastollisesti seitsemänneksi parasta, myös viimeistely oli ollut neljänneksi parasta. Näistä huolimatta Eirtovaara ennusti meidän olevan runkosarjan todennäköisin voittaja koska pelillinen trendi oli ylöspäin. Missään kohtaa ei sanonut, että Ilveksen maalivahdit ovat "keskinkertaisia".

Eirtovaara nimenomaan luokitteli maalivahtipelin 7.parhaaksi, mikä on keskinkertainen minun kirjoissani, en tiedä miksi sun pitää alkaa tästäkin asiasta vääntämään.

Lisätään nyt vielä että paras molari oli muistaakseni Heljanko, joka on ka tilastossa 10. ja torjunta% 9. eli ei ne mitään "alkukaudesta tilastollisesti parhaita" listauksia ollut.

 

[Toutain]

Bottomline on kuitenkin se, että jääkiekkoammattilaisten mielestä meillä on hyvin keskinkertaiset maalivahdit ja pääkilpailijoilla ne on EHT-tasoiset. Ellette te kaksi sitten väitä että teillä on enemmän tietämystä tästä asiasta, kuin on kaikilla muilla puolueettomilla jääkiekosta elantonsa saavilla, including Jukka Jalonen? Mielestäni se on kovin väärä paikka antaa tasoitusta, mutta kukin voi ajatella mitä haluaa.

Niin ja ammatikseen voimasuhteita arvioivien mielestä me ollaan yksi todennäköisimmistä mestareista - maalivahdeista huolimatta. On siis ihan höpöä, että nämä maalivahdit eivät voisi riittää mestaruuteen ja ainakin mä otin alun perin kantaa vain tuollaiseen väitteeseen. Muutenkin tällaiset "osa-alue x ei ole riittävä, jos mestaruudesta halutaan pelata"-jutut ovat kovin suosittuja, mutta aika usein vain populistista puppua. Maalivahtiosastolla ehkä annetaan hieman tasoitusta ja jollain muulla osa-alueella taas ollaan edellä. Joo joo, maalivahdit tärkeitä ja puoli joukkuetta ja vielä mitä kaikkea, mutta jos se tasoitus ei (tilastojenkaan valossa) ole aivan hirmuinen, niin se on vain voimasuhde-ero muiden joukossa.

 

[GNR]

Eirtovaara nimenomaan luokitteli maalivahtipelin 7.parhaaksi, mikä on keskinkertainen minun kirjoissani, en tiedä miksi sun pitää alkaa tästäkin asiasta vääntämään.

Lisätään nyt vielä että paras molari oli muistaakseni Heljanko, joka on ka tilastossa 10. ja torjunta% 9. eli ei ne mitään "alkukaudesta tilastollisesti parhaita" listauksia ollut.

Ne oli nimenomaan juuri niitä, eikä siinä mitään luokittelua tehty. Tilastojen mukaan tilanne oli sillä hetkellä se.

Tuota voit vaikka tavailla auki: Tilastonosto: Tapparan pelin taso ei riitä, Ilves suosikki runkosarjan voittajaksi

 

[Ilves97]

Eirtovaara nimenomaan luokitteli maalivahtipelin 7.parhaaksi, mikä on keskinkertainen minun kirjoissani, en tiedä miksi sun pitää alkaa tästäkin asiasta vääntämään.

Lisätään nyt vielä että paras molari oli muistaakseni Heljanko, joka on ka tilastossa 10. ja torjunta% 9. eli ei ne mitään "alkukaudesta tilastollisesti parhaita" listauksia ollut.

Niin oliko tällä joku lähde? Tuon @GNR :n linkkaaman artikkelin olen lukenut, se nimenomaan perustuu tilastoihin ja nimenomaan xG:hen eikä torjuntaprosenttiin tai päästettyjen maalien keskiarvoon. Lisäksi niissäkin Heljanko oli paljon korkeammalla ennen viime viikonloppua eli artikkelin julkaisuhetkeä.