Ilves ja Pride

bruttokansantuote

Luottopelaaja
Viestejä
1 324
Eikös Ilves nimenomaan asettunut kaikkien vähemmistöjen taakse tiedotteellaan: "Jääkiekkoon ei kuulu minkäänlainen syrjintä ja poissulkeminen, vaan niin pelaamisen kuin seuraamisen tulee olla avointa kaikille riippumatta henkilön seksuaalisesta suuntautumisesta, iästä, sukupuolesta, uskonnosta, alkuperästä tai poliittisesta suuntautumisesta." Tiedotteen otsikkokin on: "Jääkiekko kuuluu kaikille", ei "Jääkiekko kuuluu seksuaalivähemmistöille".

Näin on, itse ihmettelinkin tuota tekstiä, että miksi Jalo mainitsee tuossa tekstissä muutkin asiat, kuin "seksuaalisen suuntautumisen", vaikka tuo "pride" (mikä on kyseisen ottelun teema) koskee vain seksuaalista suuntautumista. Tai, jos koskee muutakin, niin mediassa siitä ainakin puhutaan aina vain pelkästään seksuaalivähemmistöihin liittyen.
 
Viimeksi muokattu:

Carabasin Markiisi

Luottopelaaja
Viestejä
6 262
Seuraavaksi voidaan toki huomioida vaikka turvapaikanhakijat. Voin kuvitella, miten positiivisesti ja neutraalisti sellaiseen tälläkin foorumilla suhtauduttaisiin, kun taannoin tälläkin palstalla osalla meni herne syvälle nenään jo blogista, jossa huomautettiin että on erikoista, että Suomen menestynein naisjääkiekkoseura myy tyttövauvoille "lipunmyyjä"-bodyja (vrt. "pelimies").
 

Robert ja Nollakulma

Luottopelaaja
Viestejä
6 112
En nyt itse erityisesti kuitenkaan kaipaa tällaisia "maailmanparannusotteluita" Ilveksen kotimatseiksi,mutta vieraaksi tällaiseen osuu niin turha siitä on irtisanoutua kun tarkoitukset kuitenkin ovat hyviä.

Niin ja eipä tuosta voi millään tavalla kieltäytyä, jos kotijoukkue haluaa tälläisen järjestää. Tuosta kieltäytyminen jos mikä olisi aiheuttanut sen kunnon "paskamyrskyn".

Ei siis sillä että Ilves olisi näin halunnut tehdä.
 

Stefan

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
558
Ei homouseksuaalisuus selvästi ole vieläkään täysin OK, jos liigapelaajatkaan eivät uskalla siitä joukkuetovereilleen kertoa. Tämä on se perimmäinen syy, minkä takia Tepsin ja Ilveksen kaltaiset ulostulot ovat tarpeellisia.
Aika harvalla on tarvetta ja rohkeutta kertoa seksuaalisista mieltymyksistään yleisesti. Olisiko liigapelaajien pukuhuone se paikka jossa erityisesti pitäisi uskaltaa kertoa että tykkää vähän kypsemmistä rehevistä mummeleista, lateksipukuun pukeutuneista miehistä tai raparperipiirakasta?

Monenko lähisukulaisesti seksuaalisista mieltymyksistä itse tiedät - aidosti? Jos et tiedä, onko tässä joku tarve järjestää valtakunnallisia kampanjoita koska eivät ole uskaltaneet kertoa?
Eikös Ilves nimenomaan asettunut kaikkien vähemmistöjen taakse tiedotteellaan: "Jääkiekkoon ei kuulu minkäänlainen syrjintä ja poissulkeminen, vaan niin pelaamisen kuin seuraamisen tulee olla avointa kaikille riippumatta henkilön seksuaalisesta suuntautumisesta, iästä, sukupuolesta, uskonnosta, alkuperästä tai poliittisesta suuntautumisesta." Tiedotteen otsikkokin on: "Jääkiekko kuuluu kaikille", ei "Jääkiekko kuuluu seksuaalivähemmistöille".
Kyllä tuossa kyseessä on nimenomaan prideteemainen jääkiekko-ottelu, eikä yleisen tasa-arvon ottelu. Tässä jo pidempään suuri yleisö on sekoittanut että vähemmistöjen synonyymi olisi muka sateenkaariväki, jota se ei tietenkään ole. Ja että tasa-arvo olisi muka yhtä kuin sateenkaariväen hyväksyntä.
 
Viimeksi muokattu:

S_Kuusisto

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
547
Aika harvalla on tarvetta ja rohkeutta kertoa seksuaalisista mieltymyksistään yleisesti. Olisiko liigapelaajien pukuhuone se paikka jossa erityisesti pitäisi uskaltaa kertoa että tykkää vähän kypsemmistä rehevistä mummeleista, lateksipukuun pukeutuneista miehistä tai raparperipiirakasta?

Monenko lähisukulaisesti seksuaalisista mieltymyksistä itse tiedät - aidosti? Jos et tiedä, onko tässä joku tarve järjestää valtakunnallisia kampanjoita koska eivät ole uskaltaneet kertoa?
On pikkaisen eri asia kertoa sänkypuuhistaan tai niihin liittyvistä mieltymyksistä, kuin siitä, kenen kanssa seurustelee. Jos ei uskalleta kertoa seurustelusta mieskumppanin kanssa samalla tavalla kuin naiskumppanin kanssa, se on ongelma.

Kyllä tuossa kyseessä on nimenomaan prideteemainen jääkiekko-ottelu, eikä yleisen tasa-arvon ottelu. Tässä jo pidempään suuri yleisö on sekoittanut että vähemmistöjen synonyymi olisi muka sateenkaariväki, jota se ei tietenkään ole. Ja että tasa-arvo olisi muka yhtä kuin sateenkaariväen hyväksyntä.
On totta, että Pride on erityisesti seksuaalivähemmistöjen tapahtuma. Jääkiekkoseuroilla on erityinen syy osallistua Prideen, koska homoseksuaalisuus on pukukopissa suurempi tabu kuin muualla yhteiskunnassa. Mutta sinä peräänkuulutit Ilvekseltä asettumista kaikkien vähemmistöjen taakse yhden sijaan, ja juuri niin Ilves tiedotteellaan teki. Jos on seksuaalivähemmistöjen lisäksi muitakin ryhmiä, joiden suhteen jääkiekko (sekä muut joukkuelajit) ovat samalla tavalla takapajuisia, niin sitten on syytä järjestää teemaotteluita niidenkin puolesta. Itselleni ei nopealla mietinnällä tule sellaisia mieleen.
 

Artsi

Luottopelaaja
Viestejä
3 264
En ole vielä keksinyt miten rummuttaminen ainoastaan yhden vähemmistön puolesta tekee maailmaa tasa-arvoisemmaksi.
Voisitko luetella kaikki sorretut vähemmistöt, että voitaisiin tukea heitä kaikkia samalla kertaa. Taitaisi kyllä tulla Turkuhalli aika täyteen, jos jokaisesta sorretusta vähemmistöstä tulisi samaan otteluun edes muutama edustaja.

Tämä tasa-arvon puolustaminen on vähän sama asia, kuin "ilmaston pelastaminen", eli se pitää tehdä pienin askelin monella sektorilla, eikä sitä voi millään yhdellä yksittäisellä tempulla tehdä.
 

Stefan

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
558
On pikkaisen eri asia kertoa sänkypuuhistaan tai niihin liittyvistä mieltymyksistä, kuin siitä, kenen kanssa seurustelee. Jos ei uskalleta kertoa seurustelusta mieskumppanin kanssa samalla tavalla kuin naiskumppanin kanssa, se on ongelma.
Se nyt on täysin sama asia tällä kertaa koska kumppanin/seksuaalisen mieltymyksen paljastaminen kertoo juuri sen olennaisen kumppanista, jonka pelkää aiheuttavan reaktioita.

Tiedän ihmisiä jotka on ujostellut tai ujostelee kertomasta kenen kanssa seurustelee. Eikä kyseessä ole ollut miespuolinen kumppani. Kuitenkin kumppani jonka paljastamisen pelätään aiheuttavan negatiivisia reaktioita. Varmasti moni muukin tietää. Näitä ihmisiä tulee olemaan maailman tappiin asti. Eikä se automaattisesti tarkoita että ongelma kertoo enemmän kuulijan suvaitsemattomuudesta kuin kertojan ujoudesta. Jostain kumman syystä vain homoseksuaalisuuden kohdalla tämä hieman "poikkeavan" kumppanin kertominen on erityinen ongelma joka aiheuttaa kampanjoita.



On totta, että Pride on erityisesti seksuaalivähemmistöjen tapahtuma. Jääkiekkoseuroilla on erityinen syy osallistua Prideen, koska homoseksuaalisuus on pukukopissa suurempi tabu kuin muualla yhteiskunnassa. Mutta sinä peräänkuulutit Ilvekseltä asettumista kaikkien vähemmistöjen taakse yhden sijaan, ja juuri niin Ilves tiedotteellaan teki. Jos on seksuaalivähemmistöjen lisäksi muitakin ryhmiä, joiden suhteen jääkiekko (sekä muut joukkuelajit) ovat samalla tavalla takapajuisia, niin sitten on syytä järjestää teemaotteluita niidenkin puolesta. Itselleni ei nopealla mietinnällä tule sellaisia mieleen.
Vaikka homous on nykypäivänä standardisoitu niin itse ainakin ymmärrän että homoseksuaalisuus on siitä huolimatta jossain määrin tabu ja tulee aina olemaan. Tuskin Ilveksen A-junnut olisi tunteneet oloaan yhtään sen kevyemmiksi suihkussa kun tunsi selässään Hesalan Veikin katseet vaikka vuosi olisi ollut 2019 ja miehistä/pojista tykkääminen normi. Tämäkin on muuten Jääkiekkoliiton toimihenkilö tirkisteli tuoreen selvityksen mukaan toistuvasti nuorten maajoukkuepelaajia – liiton toimitusjohtaja: ”Emme kommentoi yhtään yksittäistapausta” omasta pesästä.

Tuota en mitenkään pysty allekirjoittamaan että homoseksuaalisuus olisi joku jääkiekon ongelma. Homoseksuaalisuus on jossain määrin tabu tietyissä ympäristöissä ja tietyllä tavalla harjoitettuna. En usko että se on ongelma ihmiselle joka avoimesti siitä kertoo eikä tee muiden heteroiden oloa sillä ahdistavaksi (esim suihkussa tuijottelemalla). Ongelma on lähinnä niillä jotka ei itse ole edes homoja mutta haluaa ratsastaa trendin harjalla näkemättä aitoja tasa-arvoisia tekoja.
 

Stefan

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
558
Tämä tasa-arvon puolustaminen on vähän sama asia, kuin "ilmaston pelastaminen", eli se pitää tehdä pienin askelin monella sektorilla, eikä sitä voi millään yhdellä yksittäisellä tempulla tehdä.
Tämä "monella sektorilla" on käytännössä ollut viime vuosina yksi sektori. Jatketaan keskustelua kun ollaan saatu vaikka näin ensi alkuun toinen ja kolmas sektori mukaan, niistä sadoista.
 

931931

Luottopelaaja
Viestejä
1 678
Minun mielestä lauantain perhepelikin oli tällainen tapahtuma, jossa yritettiin nujertaa jääkiekon ja urheilun ympärillä vallitsevaa äijjäkulttuuria, ja levittää kiekkoilun ilosanomaa myös niihin, joissa ehkä kiekkopeliin lähteminen ei tunnu mukavalta idealta. Kaikki sujui hyvin eikä kukaan pahoittanut mieltään, mutta homofobian syythän ovat yleensä oman seksuaali-identiteetin epävarmuudessa ja homouden peittelemisessä.

Varmaan olisi voinut kyseenalaistaa miksi pitää erikseen markkinoida perhepelinä jotain ottelua, mutta syyt siihen on samat.
 

bruttokansantuote

Luottopelaaja
Viestejä
1 324
Mutta sinä peräänkuulutit Ilvekseltä asettumista kaikkien vähemmistöjen taakse yhden sijaan, ja juuri niin Ilves tiedotteellaan teki. Jos on seksuaalivähemmistöjen lisäksi muitakin ryhmiä, joiden suhteen jääkiekko (sekä muut joukkuelajit) ovat samalla tavalla takapajuisia, niin sitten on syytä järjestää teemaotteluita niidenkin puolesta. Itselleni ei nopealla mietinnällä tule sellaisia mieleen.

Niin teki Ilves, ja kysyin sinulta jo, että miksi se teki niin, vaikka tämä pride-teemaottelu koskee vain seksuaalivähemmistöjä?

Yhtä kaikki, on hienoa, jos Puhakan esimerkki kannustaa muita homoseksuaaleja jääkiekkoilijoita jatkamaan, eivätkä esimerkiksi paineen takia lopeta kiekkouraansa.
 
Viimeksi muokattu:

Kyy001

Guest
Käsittämätöntä että vuonna 2019 ensinnäkin tästä asiasta monet joutuvat vielä hiljaa olemaan ja yhtä käsittämätöntä on kuinka vieläkin setämiehet pahoittaa mielensä kun tällaisen asian puolesta tapahtumaa järjestetään. Keneltä tuo nyt on pois ja miten, kertokaa nyt ihmeessä?
 

WillieGunn

Luottopelaaja
Viestejä
3 987
Muutenkin en nyt tiedä mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää, että enemmistöön kuuluva jota asia ei varsinaisesti mitenkään kosketa ei voi määritellä sitä, miten vähemmistö kokee jonkun asian.

Vähemmistöön kuuluva, jota asia varsinaisesti koskettaa, ei voi määritellä sitä miten enemmistö kokee asian.

Homous on OK. Pride kulkueet on OK. Ilveksen kannanotto asiaan liittyen oli varsin OK. Mun mielestäni kuitenkin tämmönen Pride-teemapeli on tarpeeton. Ja koko idea lanseerattiin liian myöhään, alle viikko ennen kys peliä.
 

17

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
850
lauantain perhepelikin oli tällainen tapahtuma, jossa yritettiin nujertaa jääkiekon ja urheilun ympärillä vallitsevaa äijjäkulttuuria, ja levittää kiekkoilun ilosanomaa myös niihin, joissa ehkä kiekkopeliin lähteminen ei tunnu mukavalta idealta.

Tää itseni hämää eniten vielä lätkässä, kaikenlainen äijäkulttuuri, sekä ikuisuusaihe, jääkiekkoväkivalta.
Hallissa on kiva käydä ja kiva kattoo telkkarista, mutta useimmiten tulee katsottua pelkillä halliäänillä koska selostuskin menee siihen samaan narratiiviin sotureista ja miehekkyydestä jne. Kun pystyy lätkästä sulkeen pois (muttei ummistaan silmiään) kaikelta turhalta machoilulta ja siltä väkivallalta, se on oikein kivaa viihdettä, varsinkin kun kentällä on ipan kaltaisia veijareita ja virtuooseja.. siksikin ilves.
 

Stefan

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
558
Nyt on jo niin jäätävä lause, että tähän haluan tarkennusta..??
Jos nyt olisit jaksanut edes lukea edellisen kappaleen homoseksuaalisuuden harjoittamisen suihkutirkistelyllä, niin ei tarvitsisi jokaista asiaa alkaa vääntämään ratakiskosta :D

Sinä voit seuraavan kerran yleiseen saunaan astuessasi kertoa muille heti ensimmäisenä että olet muuten 100% homo. Minulle tuo olisi tabu vaikka eletäänkin vuotta 2019. Tosin en kyllä kailottaisi myöskään ensimmäisenä menemään että olen 100% hetero ettei homofoobikoilla ole mitään hätää :D
 

bruttokansantuote

Luottopelaaja
Viestejä
1 324
Tää itseni hämää eniten vielä lätkässä, kaikenlainen äijäkulttuuri, sekä ikuisuusaihe, jääkiekkoväkivalta.
Hallissa on kiva käydä ja kiva kattoo telkkarista, mutta useimmiten tulee katsottua pelkillä halliäänillä koska selostuskin menee siihen samaan narratiiviin sotureista ja miehekkyydestä jne. Kun pystyy lätkästä sulkeen pois (muttei ummistaan silmiään) kaikelta turhalta machoilulta ja siltä väkivallalta, se on oikein kivaa viihdettä, varsinkin kun kentällä on ipan kaltaisia veijareita ja virtuooseja.. siksikin ilves.

Miten se nykyjääkiekko nyt on niin väkivaltaista? Okei, välillä tulee taklauksissa ylilyöntejä, mutta tappeluita ei ole käytännössä enää ollenkaan. Juuri tänään Ylen Aamun Jälkihiki -urheilukeskustelussa mainittiin, että kuinka häiritsee jääkiekossa nyrkkitappelut, niin tuhahdin, että mitenköhän paljon sitä seurataan nykyjääkiekkoa, kun eihän niitä ole ollut vuosiin enää juuri ollenkaan SM-liigassa, ja NHL:ssäkin huomattavasti vähemmän, kuin aiemmin.
 
Viimeksi muokattu:

S_Kuusisto

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
547
Se nyt on täysin sama asia tällä kertaa koska kumppanin/seksuaalisen mieltymyksen paljastaminen kertoo juuri sen olennaisen kumppanista, jonka pelkää aiheuttavan reaktioita.
En saa kiinni, mitä tarkoitat. Oma pointtini oli, että on eri asia kertoa tykkäävänsä vaikkapa pitkistä napakarvoista, kuin kertoa kenen kanssa seurustelee. Noista ensimmäinen on makuuhuoneen asioita, joita ulkopuoliset eivät välttämättä halua tietää. Jälkimmäinen taas ystävien kesken arkipäiväinen asia.

Tiedän ihmisiä jotka on ujostellut tai ujostelee kertomasta kenen kanssa seurustelee. Eikä kyseessä ole ollut miespuolinen kumppani. Kuitenkin kumppani jonka paljastamisen pelätään aiheuttavan negatiivisia reaktioita. Varmasti moni muukin tietää. Näitä ihmisiä tulee olemaan maailman tappiin asti. Eikä se automaattisesti tarkoita että ongelma kertoo enemmän kuulijan suvaitsemattomuudesta kuin kertojan ujoudesta. Jostain kumman syystä vain homoseksuaalisuuden kohdalla tämä hieman "poikkeavan" kumppanin kertominen on erityinen ongelma joka aiheuttaa kampanjoita.
Kenenkään ei ole pakko kertoa kumppanistaan, jos ei niin tahdo. Mutta jos syy on se, että pelkää negatiivista reaktiota, niin ongelma on nimenomaan yhteiskunnassa eikä kertojan ujoudessa. Olettaen siis, että kyseessä on kaksi aikuista ihmistä. Voitko antaa kuvitteellisen esimerkin jostakin vastaavasta, "poikkeavasta" kumppanista josta ei uskalleta kertoa?

Vaikka homous on nykypäivänä standardisoitu niin itse ainakin ymmärrän että homoseksuaalisuus on siitä huolimatta jossain määrin tabu ja tulee aina olemaan.
En ymmärrä, miksi homoseksuaalisuuden tulisi olla ollenkaan tabu. Historiasta löytyy yhteiskuntia, joissa näin ei ollut. Muutokset eivät tietenkään hetkessä tapahdu, vaan hitaasti sukupolvien vaihtuessa.

Tuskin Ilveksen A-junnut olisi tunteneet oloaan yhtään sen kevyemmiksi suihkussa kun tunsi selässään Hesalan Veikin katseet vaikka vuosi olisi ollut 2019 ja miehistä/pojista tykkääminen normi. Tämäkin on muuten Jääkiekkoliiton toimihenkilö tirkisteli tuoreen selvityksen mukaan toistuvasti nuorten maajoukkuepelaajia – liiton toimitusjohtaja: ”Emme kommentoi yhtään yksittäistapausta” omasta pesästä.
Seksuaalinen häirintä tai hyväksikäyttö ei ole koskaan OK, oli homoseksuaalisuus tabu tai ei. Ei liity tähän keskusteluun mielestäni millään tavalla.

Tuota en mitenkään pysty allekirjoittamaan että homoseksuaalisuus olisi joku jääkiekon ongelma. Homoseksuaalisuus on jossain määrin tabu tietyissä ympäristöissä ja tietyllä tavalla harjoitettuna. En usko että se on ongelma ihmiselle joka avoimesti siitä kertoo eikä tee muiden heteroiden oloa sillä ahdistavaksi (esim suihkussa tuijottelemalla). Ongelma on lähinnä niillä jotka ei itse ole edes homoja mutta haluaa ratsastaa trendin harjalla näkemättä aitoja tasa-arvoisia tekoja.
Mitä tarkoitat "tietyllä tavalla harjoittamisella"? Tuijottelua suihkussa? Ihmisethän käyvät sekasaunoissakin ilman vaatteita, miten se eroaa homoseksuaalin kanssa samassa suihkutilassa käymisestä? Häiritsevä tuijottelu ei ole milloinkaan OK, tämän tietävät varmasti myös homoseksuaalit. EDIT: Lisätään vielä, että tottakai ihmisillä on myös oikeus varjella yksityisyyttään niin, ettei tarvitse alastomana olla kenenkään kanssa jonka kanssa ei halua.

Jääkiekon sisällä olevasta ongelmasta hyvä esimerkki on se, että Jukka Jalonen kertoo YLE:n haastattelussa ettei yksikään hänen valmentamansa pelaaja ole tullut kaapista. Samoin kuin se, että Puhakka on ensimmäinen julkisesti kaapista tullut Liigaa pelannut pelaaja. Tästä on kyse, ei mistään muusta: muualla yhteiskunnassa edes osa homoseksuaaleista uskaltaa kertoa suuntautumisestaan, mutta jääkiekossa ei yksikään. Silloin ongelma on kulttuurissa, ei yksilöissä.

Niin teki Ilves, ja kysyin sinulta jo, että miksi se teki niin, vaikka tämä pride-teemaottelu koskee vain seksuaalivähemmistöjä?
Koska Ilves halusi viestiä arvoistaan ja siitä, kuinka Priden sanoma sopii niihin. Jääkiekko kuuluu kaikille. Vaikka Pride on seksuaalivähemmistöjen juttu, ei se tarkoita etteikö sen sanoma pätisi muihinkin vähemmistöihin.
 

17

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
850
Miten se nykyjääkiekko nyt on niin väkivaltaista? Okei, välillä tulee taklauksissa ylilyöntejä, mutta tappeluita ei ole käytännössä enää ollenkaan. Juuri tänään Ylen Aamun Jälkihiki -urheilukeskustelussa mainittiin, että kuinka häiritsee jääkiekossa nyrkkitappelut, niin tuhahdin, että mitenköhän paljon sitä seurataan nykyjääkiekkoa, kun eihän niitä ole ollut vuosiin enää juuri ollenkaan SM-liigassa, ja NHL:ssäkin huomattavasti vähemmän, kuin aiemmin.

Joo, on toki subjektiivisia kokemuksia nää miten herkistynyt on väkivallalle.. onneks ei oo nykyään enää paljoo. Mutta sellasta naurettavaa nuhjaamista ja naamanhieromista on edelleen mun makuun liikaa. Kuuluu osittain lajiin, tiedän, mutta itseni osalta vie pois lajin viehätystä. Kovaa pelaaminen on kyllä hienoo, tarkennuksena.
 
Ylös