Ilves pudotuspeleissä 2017

N.B.I 76

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
314
Vs: Ilves pudotuspeleissä 2017

Pok sanoi:
Ilveksen faniosasto ei näköjään valitettavasti vieraskiintiötä hyödyntänyt,joten nyt on vapautunut lippuja yleiseen myyntiin huomiseen peliin.

Jokaisessa hintakategoriassa paitsi parvella näyttää olevan paikkoja vapaana joten www.ticketmaster.fi ja hakusanaksi Tappara niin löytyy.
Pitihän sitä nyt huomisellekin pari lippua hommata, ei muuta kun voitto vieraille heti avauksesta :D
 

Ilveksenmiäs

Tähtipelaaja
Viestejä
14 486
Vs: Ilves pudotuspeleissä 2017

Olen rehellisesti iloinen, jos olette oikeassa..että aloituksilla ei ole suurta merkitystä ja Ilves voittaa niitä väh. tarpeeksi.
Tässä on sitten yksi huoli vähemmän tälle viikolle.
 

tupsu

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
252
Vs: Ilves pudotuspeleissä 2017

Ilveksenmiäs sanoi:
Olen rehellisesti iloinen, jos olette oikeassa..että aloituksilla ei ole suurta merkitystä ja Ilves voittaa niitä väh. tarpeeksi.
Tässä on sitten yksi huoli vähemmän tälle viikolle.

Aloituksilla on merkitystä erikoistilanteissa, kun toisella on vähintään se yhden miehen ylivoima ja otteluiden lopuissa, jos toinen joukkue pelaa ilman maalivahtia. Silloin niiden merkitys korostuu. 5 vs 5 vastaan pelatessa puolustusalueella pitää keskittyä vaan siihen, että ei häviä aloitusta 100-0, jolloin se kuuluisa takamies pääsisi vetämään vastapalloon. Ja se tilanne tulee maalivahdille todella nopeasti.

Pudotuspeleissä tulee vähemmän jäähyjä kuin runkosarjassa eli aloitusten merkitys ei ole niin suuri kuin runkosarjassa on.
 

Pok

Tähtipelaaja
Viestejä
10 642
Vs: Ilves pudotuspeleissä 2017

Ainahan tässäkin voisi olla parempi,mutta Ilveksessä aloittaminen ei missään tapauksessa ole "surkealla tolalla" vaan liigan tasolla ihan ok.

Valitettavasti tälläkin osa-alueella Tappara,Liigan runkosarjan ylivoimaisesti paras joukkue,on ennakkoon parempi ja runkosarjassa vei aloitukset keskinäisissä otteluissa prosentein 53-47,joka tarkoittaa siis sitä,että Tappara voittaa Ilvestä vastaan oletusarvoisesti aloitukset yksittäisessä ottelussa malliin 32-28
 

Grinder

Luottopelaaja
Viestejä
3 855
Vs: Ilves pudotuspeleissä 2017

tupsu sanoi:
Ilveksen aloitusprosentit ovat aivan siedettävällä tasolla kuten joku tuossa aiemmin totesi. Aloitusten merkitystä voi ajatella matemaattisesti. Oletetaan, että aloituksia on keskimäärin kerran minuutissa eli noin 60 kappaletta pelissä ja jokainen voitettu aloitus antaa kiekon hallinnan ilmaiseksi 10 sekunnin ajan keskimäärin. Jos aloitusprosentit ovat joukkueiden välillä 60-40, niin se tarkoittaa sitä, että toinen joukkue voittaa aloituksia 36 ja toinen 24. 36-24=12. Eli 60 prosenttia aloituksia voittanut joukkue saa ilmaiseksi kiekon hallinan 12*10 sekunnin ajan eli 2 minuuttia enemmän kuin se heikommin aloittava joukkue.

Sitten on ne hyökkäyspään aloitukset. Jos niitä voittaa sata nolla päntiönään, niin jokainen sata nolla voitettu aloitus on maalintekopaikka.

Osa aloituksista merkitsee enemmän kuin toiset. Tietyillä aloituksilla on ratkaiseva merkitys, toiset ovat vähäpätöisempiä. Kovimmat henkisen pelin sepät saattavat hävitä aloituksia tahallaan antaakseen vastustajalle ansaitsematonta mielihyvää. Lisäksi vaikka aloituksen häviää, on tärkeää, ettei se mene tosiaankaan sata nolla, ja vielä päästä vastapuolen sentteriä luikahtamaan läpi. Aloitukset ovat senttereille osa henkistä peliä. Ässät-sarjassa jopa D'Amigo meni Kuparista vastaan aloitukseen Kuparisen yrittäessä pelata henkistä peliä. Fiksu reagointi. Joskus on tärkeää laittaa oikea mies tiettyä vastustajaa vastaan. Tämä on kotijoukkueen etu yleisesti, koska saavat vaihtaa viimeisenä.

Pääsääntöisesti tärkeimpiä ovat, yllätys yllätys, b-pistealoitukset. Niissä puolustava joukkue haluaa otteen kiekosta ja hyökkäävä joukkue haluaa kiekon haltuunsa. Ylivoimilla on erityisen tärkeää voittaa aloitus. Täten myös alivoimilla. Ratkaisuhetkillä koostumuksia voidaan myös muuttaa niin, että kentällä on kaksi hyvää aloittajaa, jotta voitaisiin minimoida provokaatiohyöty, ja turvata se, että aloitusympyrässä on laadukas aloittaja, vaikka paras lentäisi ulos aloitusympyrästä.

Mutta tosiaankin. Eihän aloitus sinänsä ole mitään muuta kuin etulyönnin hakemista. Ahnas karvaus riistää kiekon nopeasti takaisin jos ei olla hereillä. Puolittainen voitto aloituksessa ei ole niin suuri etu kuin taidokas kiekon toimitus juuri sinne minne sovittu. Aloituksilla pelataan lähinnä pienestä osasta henkistä yliotetta.
 

Iker78

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
727
Vs: Ilves pudotuspeleissä 2017

Ensimmäisessä Ässät pelissä näkyi todella hyvin aloitusten merkitys! Laakso esim. hävisi 100-0 alivoimalla omanpään aloituksen ja kas kummaa verkko pöllysi välittömästi. Itse olen sitä mieltä että aloituksilla on todella iso merkitys varsinkin pleijareissa.
 

tupsu

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
252
Vs: Ilves pudotuspeleissä 2017

Iker78 sanoi:
Ensimmäisessä Ässät pelissä näkyi todella hyvin aloitusten merkitys! Laakso esim. hävisi 100-0 alivoimalla omanpään aloituksen ja kas kummaa verkko pöllysi välittömästi. Itse olen sitä mieltä että aloituksilla on todella iso merkitys varsinkin pleijareissa.


Tuosta juuri kirjoitin edellisessä viestissäni. Erikoistilanteissa aloitusten merkitys kasvaa, mutta kun pudotuspeleissä niitä jäähyjä ei tule niin paljon kuin runkosarjassa, niin aloitusten merkitys poffeissa voi olla jopa pienempi kuin runkosarjassa tässä mielessä.
 

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Vs: Ilves pudotuspeleissä 2017

tupsu sanoi:
Sitten on ne hyökkäyspään aloitukset. Jos niitä voittaa sata nolla päntiönään, niin jokainen sata nolla voitettu aloitus on maalintekopaikka.

Näin ei tietenkään enää nykyään ole. Joskus pari vuosikymmentä sitten jokainen siniviivavetokin voitiin laskea maalintekopaikaksi, mutta nykyään maalintekosektorin ulkopuolelta tai siniviivalta lähtevät laukaukset eivät enää saa upota maaliin. Jos uppoavat, kyse on maalivahdin epäonnistumisesta.

B-pisteen aloitusvoitto voidaan tulkita maalintekopaikaksi, jos kiekko saadaan heti pelattua sektoriin.
 

Ilveksenmiäs

Tähtipelaaja
Viestejä
14 486
Vs: Ilves pudotuspeleissä 2017

Pok sanoi:
Ainahan tässäkin voisi olla parempi,mutta Ilveksessä aloittaminen ei missään tapauksessa ole "surkealla tolalla" vaan liigan tasolla ihan ok.

Valitettavasti tälläkin osa-alueella Tappara,Liigan runkosarjan ylivoimaisesti paras joukkue,on ennakkoon parempi ja runkosarjassa vei aloitukset keskinäisissä otteluissa prosentein 53-47,joka tarkoittaa siis sitä,että Tappara voittaa Ilvestä vastaan oletusarvoisesti aloitukset yksittäisessä ottelussa malliin 32-28
En käsittääkseni kirjoittanut " on surkealla tolalla ", vaan että Ilves häviää aloituksia liikaa. Yhtäkaikki..tänään tämäkin taas todenteolla ja käytännössä testataan, tilastojen lisäksi.
 

Tarinankertoja

Luottopelaaja
Viestejä
3 428
Vs: Ilves pudotuspeleissä 2017

Noma sanoi:
Aloituksilla ei ole pitkällä oikeastaan mitään merkitystä joukkueen menestykseen. Yksittäisissä tilanteissa on tietenkin välillä tärkeää voittaa aloitus, mutta kokonaismäärä ei korreloi menestyksen kanssa käytännössä ollenkaan.

Tilastoharha.

Koska kyse on yksittäisistä tilanteista, joissa asialla on vaikutusta, tulisi tilanteiden yksittäisyys ottaa huomioon taktisena ulottuvuutena. Eli ne aloitukset omassa päässä tai hyökkäyspäässä joissa taktisesti kentälle pistetään se paras aloittaja. Esim hyökkäyspäässä pitkän jälkeen vastustaja ei voi mätsätä tätä, jollon sillä "jasulla" on ihan merkittävä rooli joukkueen taktisessa kuviossa ja vaikuttaa taatusti lopputulokseen.

Jos ottaa tarpeex ison otannan alotuksia ja lopputuloksia, ei tietenkään löydä korrelastiota, koska tollasessa katsannassa todennäkösyydet menee tasan.

Jos tilastollisesti haluaa tutkia alotusten ja hyvien alottajien vaikutusta, tulee tarkastella alotuksien taktiikkaa ja valikoida taktiset alotukset vs. maalit tai voitot.
 

Ilveksenmiäs

Tähtipelaaja
Viestejä
14 486
Vs: Ilves pudotuspeleissä 2017

Tarinankertoja sanoi:
Noma sanoi:
Aloituksilla ei ole pitkällä oikeastaan mitään merkitystä joukkueen menestykseen. Yksittäisissä tilanteissa on tietenkin välillä tärkeää voittaa aloitus, mutta kokonaismäärä ei korreloi menestyksen kanssa käytännössä ollenkaan.

Tilastoharha.

Koska kyse on yksittäisistä tilanteista, joissa asialla on vaikutusta, tulisi tilanteiden yksittäisyys ottaa huomioon taktisena ulottuvuutena. Eli ne aloitukset omassa päässä tai hyökkäyspäässä joissa taktisesti kentälle pistetään se paras aloittaja. Esim hyökkäyspäässä pitkän jälkeen vastustaja ei voi mätsätä tätä, jollon sillä "jasulla" on ihan merkittävä rooli joukkueen taktisessa kuviossa ja vaikuttaa taatusti lopputulokseen.

Jos ottaa tarpeex ison otannan alotuksia ja lopputuloksia, ei tietenkään löydä korrelastiota, koska tollasessa katsannassa todennäkösyydet menee tasan.

Jos tilastollisesti haluaa tutkia alotusten ja hyvien alottajien vaikutusta, tulee tarkastella alotuksien taktiikkaa ja valikoida taktiset alotukset vs. maalit tai voitot.
Kiitos..tätä olen ajanut takaa, mutta en itse osannut sitä näin hienosti pukea sanoiksi.
Uskon lisäksi, että pienten marginaalien peleissä kaikella on merkitystä..jokaisella yksittäisellä onnistuneella suorituksella. Harmi ettei Euroopassa esim. tilastoida laukausten blokkaamisia lainkaan siihen malliin, mitä rapakon takana. Siellä ne huomioidaan lähes tehopisteiden tapaan siellä toisessa päässä kaukaloa.
 

Noma

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
Viestejä
1 602
Vs: Ilves pudotuspeleissä 2017

Tarinankertoja sanoi:
Noma sanoi:
Aloituksilla ei ole pitkällä oikeastaan mitään merkitystä joukkueen menestykseen. Yksittäisissä tilanteissa on tietenkin välillä tärkeää voittaa aloitus, mutta kokonaismäärä ei korreloi menestyksen kanssa käytännössä ollenkaan.

Tilastoharha.

Koska kyse on yksittäisistä tilanteista, joissa asialla on vaikutusta, tulisi tilanteiden yksittäisyys ottaa huomioon taktisena ulottuvuutena. Eli ne aloitukset omassa päässä tai hyökkäyspäässä joissa taktisesti kentälle pistetään se paras aloittaja. Esim hyökkäyspäässä pitkän jälkeen vastustaja ei voi mätsätä tätä, jollon sillä "jasulla" on ihan merkittävä rooli joukkueen taktisessa kuviossa ja vaikuttaa taatusti lopputulokseen.

Jos ottaa tarpeex ison otannan alotuksia ja lopputuloksia, ei tietenkään löydä korrelastiota, koska tollasessa katsannassa todennäkösyydet menee tasan.

Jos tilastollisesti haluaa tutkia alotusten ja hyvien alottajien vaikutusta, tulee tarkastella alotuksien taktiikkaa ja valikoida taktiset alotukset vs. maalit tai voitot.

Tietenkin on merkitystä siinä kohdassa kun pelissä on ns. tärkeä aloitus, ja vaikkapa maalin päässä olevalla joukkueella on hyökkäyspään aloitus 30 sekuntia ennen loppua. Siinä kohdassa on hyvä, jos joukkueessa on hyvä aloittaja.

Mutta usein näkee muuten jopa sarjatasolleen huonoja nelossenttereitä (vrt. NHL:ssä Jarret Stoll) kehuttavan erittäin tärkeiksi pelaajiksi, kun voittavat sen 60% aloituksistaan. Yhden aloitusvoiton tuottama laskennallinen hyöty on 1/76,5 maalia, eli 60% aloittajan pitäisi ottaa lähes 400 aloitusta tuottaakseen yhden (1) maalin edun 40% aloitusvoittajaan nähden.

Lopputulemana siis se, että joukkueessa on hyvä olla yksi hyvä aloittaja, jonka voi heittää kehiin näissä tärkeissä tilanteissa (joita ei tule edes joka otteluun), mutta pelaajien rekrytoinnissa sille ei kannata kovin suurta painoarvoa muuten antaa.

Luettavaa aiheesta:
http://www.hockeywilderness.com/2014/11/6/7155985/faceoffs-nhl-possession-correlation-do-faceoffs-matter
http://www.arcticicehockey.com/2013/10/9/4817802/lies-damn-lies-and-faceoff-percentages
http://statsportsconsulting.com/main/wp-content/uploads/FaceoffAnalysis12-12.pdf
 

rysty

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
280
Vs: Ilves pudotuspeleissä 2017

Johan oli Aamulehdeltä rimanalitus n. neljä sivua juttuaTapparasta ja vaivainen sivu Ilveksestä. Sanoisin että aika törkeetä . Jos linja ei muutu täytyy laittaa tilaus katkolle.
 

Pok

Tähtipelaaja
Viestejä
10 642
Vs: Ilves pudotuspeleissä 2017

Ilveksenmiäs sanoi:
Pok sanoi:
Ainahan tässäkin voisi olla parempi,mutta Ilveksessä aloittaminen ei missään tapauksessa ole "surkealla tolalla" vaan liigan tasolla ihan ok.

Valitettavasti tälläkin osa-alueella Tappara,Liigan runkosarjan ylivoimaisesti paras joukkue,on ennakkoon parempi ja runkosarjassa vei aloitukset keskinäisissä otteluissa prosentein 53-47,joka tarkoittaa siis sitä,että Tappara voittaa Ilvestä vastaan oletusarvoisesti aloitukset yksittäisessä ottelussa malliin 32-28
En käsittääkseni kirjoittanut " on surkealla tolalla ", vaan että Ilves häviää aloituksia liikaa. Yhtäkaikki..tänään tämäkin taas todenteolla ja käytännössä testataan, tilastojen lisäksi.


Ilveksenmiäs sanoi:
Aloitukset on surkealla tolalla, kiinnitin tähän huomiota jo kauden alussa.
 

Ilveksenmiäs

Tähtipelaaja
Viestejä
14 486
Vs: Ilves pudotuspeleissä 2017

Pok sanoi:
Ilveksenmiäs sanoi:
Pok sanoi:
Ainahan tässäkin voisi olla parempi,mutta Ilveksessä aloittaminen ei missään tapauksessa ole "surkealla tolalla" vaan liigan tasolla ihan ok.

Valitettavasti tälläkin osa-alueella Tappara,Liigan runkosarjan ylivoimaisesti paras joukkue,on ennakkoon parempi ja runkosarjassa vei aloitukset keskinäisissä otteluissa prosentein 53-47,joka tarkoittaa siis sitä,että Tappara voittaa Ilvestä vastaan oletusarvoisesti aloitukset yksittäisessä ottelussa malliin 32-28
En käsittääkseni kirjoittanut " on surkealla tolalla ", vaan että Ilves häviää aloituksia liikaa. Yhtäkaikki..tänään tämäkin taas todenteolla ja käytännössä testataan, tilastojen lisäksi.


Ilveksenmiäs sanoi:
Aloitukset on surkealla tolalla, kiinnitin tähän huomiota jo kauden alussa.
Okei juu..minun virhe ja huolimaton sanavalinta, myöhemmin vasta kirjoitin " häviää liikaa aloituksia ".
 

Rst83

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
439
Vs: Ilves pudotuspeleissä 2017

Olis oikein unelma ja kaukainen haave että tämä sarja ratkee Ilvekselle kuudennessa pelissä ;)

Nyt saadaan nauttia jo pitkään kestäneestä Ilveksen keväästä ja myötätuulesta tämä sarja on oikein kirsikka kakun päälle.

KIITOS ILVES!!
 

#13

Luottopelaaja
Viestejä
3 024
Vs: Ilves pudotuspeleissä 2017

Yhtään ei haitanne suunnattua osakeantiakaan tämä buumi. Ihan puskista tämä koko ilveslaivan suunnan kääntyminen tällä kaudella. Nyt vaan antaa palaa, tunnetta kentälle ja katsomoon, vaiennetaan väsyneet läpsyttelijät
 

ipa53

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
143
Vs: Ilves pudotuspeleissä 2017

rysty sanoi:
Johan oli Aamulehdeltä rimanalitus n. neljä sivua juttuaTapparasta ja vaivainen sivu Ilveksestä. Sanoisin että aika törkeetä . Jos linja ei muutu täytyy laittaa tilaus katkolle.
Samaa mieltä.
Jo aiemmin kirjoitin samasta, tosin hämmästellen, että mikäs nyt on, kun silloin oli joku suonenveto ja Ipasta enempi palstamillejä.
Vahinko Aamulehdeltä, joka varmana ei toistu!
 

ipe

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
536
Vs: Ilves pudotuspeleissä 2017

rysty sanoi:
Johan oli Aamulehdeltä rimanalitus n. neljä sivua juttuaTapparasta ja vaivainen sivu Ilveksestä. Sanoisin että aika törkeetä . Jos linja ei muutu täytyy laittaa tilaus katkolle.

Ilvestä rummutettu loppuunmyydystä Lukko matsista lähtien Aamulehdessä ja nyt yhtenä päivänä puhutaan vähän naapurista enemmän, niin johan on hommat väärällään! On tää kyllä joka vuosi toistuva huvittava ilmiö syksystä kevääseen, kuinka Aamulehti on "Tapparan päiväjulkaisu". Älkää nyt jaksako aikuiset miehet ja naiset! Pääasiassa miehet. Facebookissa saa vedet silmissä nauraa joka toinen päivä median, Liigan, kaupungin, huoltajien, lumihiutaleiden ja vaikka torakoiden salaliitosta Ilvestä vastaan, jota masinoidaan Eduskunnasta ja Presidentin kansliasta. Seuraavana päivänä puheenaiheeks vaihtuu Aamulehden puolueellisuus naapurille.

Ei jaksais enää odotella päivän peliä! Tarina jatkuu tänään! Liput hommattu tälle päivälle, torstaille ja maanantaille, toivottavasti lauantaille aukeis vielä paikkoja.
 

Serve

Luottopelaaja
Viestejä
2 237
Vs: Ilves pudotuspeleissä 2017

Iker78 sanoi:
Ensimmäisessä Ässät pelissä näkyi todella hyvin aloitusten merkitys! Laakso esim. hävisi 100-0 alivoimalla omanpään aloituksen ja kas kummaa verkko pöllysi välittömästi. Itse olen sitä mieltä että aloituksilla on todella iso merkitys varsinkin pleijareissa.

Toki hävitty aloitus vaikutti maalin syntyyn, mutta se ei ollut syy siihen. Maali syntyi kun Laakso pelasi itsensä ulos alivoima neliöstä, ja Korhonen "käveli" Laakson tontille, ja veti kiekon yläkulmaan
 
Ylös