Joukkueiden voimasuhteet 2022-2023

[Toutain]

Eli pronssi olisi tällä hetkellä se ”mestaruus” vai valmennusko kirii eron kiinni tai kasvattaa lisää eroa kärkikaksikkoon?

Siis että jos joukkue rankataan kolmanneksi, niin pronssi on sen mestaruus? Vain ykkösrankkauksella on mestaruus tavoitteena ja realismia?

Voi hyvänen aika näitä juttuja.

Kai sä nyt oikeasti ymmärrät, että kyse on todennäköisyyksistä? Voi olla esim. tilanne, jossa Kärppien voiton todennäköisyys on 25%, Tapparan 25% ja Ilveksen 20%. (Luvut eivät todellisia arvioita, vaan esimerkki).

Yksikään joukkue ei ole todennäköinen mestari, ei se ykköseksikään rankattava, mutta jokaisen TOP3-joukkueen kohdalla mestaruus on realismia, (kuten on vielä monen muunkin joukkueen kohdalla).

Ilves ei tule olemaan TOP1-joukkue(lue: todennäköisin mestari), mutta se tulee olemaan yksi todennäköisimmistä. Haarukka voiton todennäköisyydelle on 10-20% arvioijasta riippuen.

 

[IhanJuniori]

Eli pronssi olisi tällä hetkellä se ”mestaruus” vai valmennusko kirii eron kiinni tai kasvattaa lisää eroa kärkikaksikkoon?

Ei pronssi ole ikinä mestaruus. Mestaruus on mestaruus.
Kunhan annoin oman arvioni tämän hetken kokoonpanoista.
Paras kokoonpano ei tarkoita automaattista mestaruutta, eikä huonoin automaattista viimeistä sijaa.

Edit: Vielä näihin voimasuhteisiin.
Mielestäni Tapparalla on vähiten kysymysmerkkejä kauteen lähdettäessä ehkä ainut kysymysmerkki on puolustus. Ilveksellä on kysymysmerkkejä mielestäni laitahyokkääjät ja valmennus. Kärpillä taas laitahyökkääjät ja maalivahdit.
Ja arvioin ihan puhtaasti vain näitä kolmea joukkuetta keskenään koska jos verrataan Ilveksen laitureita muihin joukkueisiin niin ne eivät ole kysymysmerkki.

 

[Luchs]

Ei ole myöskään mitään viitteitä siitä etteikö Myrrän tiimi kehittyisi ja ottaisi näitä kahta kiinni mitä valmennukseen tulee. Ei se Jokke niin huono koutsi ole mitä täällä edelleen monet tuntuu ajattelevan.

Kuten todettua kysymys on historiaan perustuvasta odottamasta voimasuhteita puntaroitaessa.

Jos ja kun Myrrä voittaa tulevalla kaudella liigamestaruuden on se aikanaan hänen tulevan seuransa voimasuhdearviota nostava tekijä.

 

[Luchs]

Niin pahalta kun se Ilveskannattajasta tuntuukin itselleen tunnustaa, niin vaikka ns. Top kolmonen voi 'yllättää' ja voittaa mestaruuden, voi se täsmälleen samoilla todennäköisyyksillä 'yllättää' ja olla esim Top kutonenkin.

Historiavertailussa absoluuttiset etukäteissuosikit tuppaavat floppaamaan sijoitusarvioissa harvemmin, eikä HIFK kokonaiskuvassa muuta asiaa miksikään.

 

[Jäähykuningas18]

Kuten todettua kysymys on historiaan perustuvasta odottamasta voimasuhteita puntaroitaessa.

Jos ja kun Myrrä voittaa tulevalla kaudella liigamestaruuden on se aikanaan hänen tulevan seuransa voimasuhdearviota nostava tekijä.

Historiassa pitää ottaa myös huomioon se mihin verrataan. Marjamäki, Tapola ja Rautakorpikin ovat saaneet toimia ainakin etukäteen paremmilla valmiuksilla mitä tulee joukkueisiin ja niiden rostereihin. Heillä siis lähtökohta menestykselle ollut jo heti alusta parempi. Onneksi tuo on tasoittunut nyt viimeistään tulevalle kaudelle.

 

[ipa1970]

Niin pahalta kun se Ilveskannattajasta tuntuukin itselleen tunnustaa, niin vaikka ns. Top kolmonen voi 'yllättää' ja voittaa mestaruuden, voi se täsmälleen samoilla todennäköisyyksillä 'yllättää' ja olla esim Top kutonenkin.

Historiavertailussa absoluuttiset etukäteissuosikit tuppaavat floppaamaan sijoitusarvioissa harvemmin, eikä HIFK kokonaiskuvassa muuta asiaa miksikään.

Juurikin näin. Vedonlyöntikertoimet antavat selvän kuvan mestaruustodennäköisyydestä joka satavarmasti on realistisempi kuin yhdenkään seuran palstatietäjän ”puolueellinen” arvio.
Kärpät ovat materiaaliltaan ja kokemuksellaan selvästi ykkössuosikki mestariksi.
Pelaajien kehitysstepit, roolittaminen, pelitapa, joukkuehenki, ”tuuri” ovat seikat joilla voidaan materiaaliero ottaa kiinni.
Nämä ovat sitten pirun pitkälti valmennuksesta kiinni.

 

[Robert ja Nollakulma]

Juurikin näin. Vedonlyöntikertoimet antavat selvän kuvan mestaruustodennäköisyydestä joka satavarmasti on realistisempi kuin yhdenkään seuran palstatietäjän ”puolueellinen” arvio.
Kärpät ovat materiaaliltaan ja kokemuksellaan selvästi ykkössuosikki mestariksi.
Pelaajien kehitysstepit, roolittaminen, pelitapa, joukkuehenki, ”tuuri” ovat seikat joilla voidaan materiaaliero ottaa kiinni.
Nämä ovat sitten pirun pitkälti valmennuksesta kiinni.

Kylläkin noissa arvioissa materiaaleille ei juurikaan anneta isoa arvoa, vaan kertoimet tulevat käytännössä historian kautta + vedonlyönnin käyttäytymisestä.

Jos materiaaleihin haluaa puolueetonta ja/tai asiantuntevaa arvioita kannattaa käydä lukemassa Jatkoaikaa ja poimia sieltä laadukkaimmat arviot.

Aika selkeä yleinen käsitys on siitä, että Ilves on tällä hetkellä voimasuhteissa kolmantena Kärppien ja Tapparan jälkeen.

 

[Luchs]

Kylläkin noissa arvioissa materiaaleille ei juurikaan anneta isoa arvoa, vaan kertoimet tulevat käytännössä historian kautta + vedonlyönnin käyttäytymisestä.

Niin kuin vedonlyöntiketjussa todettiin alkaa muutokset kertoimissa vaihdella vasta sitten kun peliä on tarpeeksi sisässä ja nähdään miten suuri massa käyttäytyy.

Kyllä historialla ja perinteillä merkitystä on. Se kertoo paljon organisaation toimintamalleista ja vahvuuksista. Kaksi ns. isoa olivat keulilla jo ennen viimeisimpiä pelaajajulkistuksiaan.

Kaikesta keltavihreästä hypestä riisuttuna mielestäni Ilves on ansaitulla paikallaan 3-5 kun kaikki muuttujat otetaan huomioon. Hyvä paikka sekin on jos odotukset ovat maltilliset. Tästä arviohaarukasta se voi vielä yllättää positiivisesti tai negatiivisesti.

 

[Ilves97]

Juurikin näin. Vedonlyöntikertoimet antavat selvän kuvan mestaruustodennäköisyydestä joka satavarmasti on realistisempi kuin yhdenkään seuran palstatietäjän ”puolueellinen” arvio.
Kärpät ovat materiaaliltaan ja kokemuksellaan selvästi ykkössuosikki mestariksi.
Pelaajien kehitysstepit, roolittaminen, pelitapa, joukkuehenki, ”tuuri” ovat seikat joilla voidaan materiaaliero ottaa kiinni.
Nämä ovat sitten pirun pitkälti valmennuksesta kiinni.

Ai nyt luotat vedonlyöntikertoimiin? Aika monessa pelissä johon Ilves lähti noilla koronakokoonpanoilla se oli kuitenkin vedonlyöntikertoimien mukaan ennakkosuosikki. Muistelisin kuitenkin, että sinä tuomitsit ne pelit yleensä hävityiksi jo ennen pelin alkua. Sinun arviosi meni siis vedonlyöntikertoimien edelle, mutta muiden ”palstatietäjien” ei?

 

[Janko]

The Ykkössentteri ja Haapala mukaan remmiin ja kohti mestaruutta.

 

[Robert ja Nollakulma]

Kyllä historialla ja perinteillä merkitystä on. Se kertoo paljon organisaation toimintamalleista ja vahvuuksista. Kaksi ns. isoa olivat keulilla jo ennen viimeisimpiä pelaajajulkistuksiaan.

Jep on sillä toki arvoa ja yleensä se kertoo myös kyvystä reagoida mahdollisiin puutteisiin. Mutta tosiaan tämän hetkiset kokoonpanoille ei anneta kovin isoa merkitystä. Esimerkiksi Veikkauksen mukaan TPS olisi käytännössä samassa porukassa Tapparan ja Kärppien kanssa ja tällä hetkellä heidän varsinaista kokoonpanoa on vaikea saada edes kuuden joukkoon.

Toinen esimerkki on tietenkin Pelsut, mistä käytännössä puuttuu vielä pakisto, mutta silti on paremmassa keskikastissa.

 

[Suikula]

Jos, ja kun (messias)Haapalan jatko vaikuttas varmistuneen, on Ilveksen mestaruuden todennäköisyys huideltava 16-17% havinois. Tarkoittaen sitä, että jos pelattais 6 kautta peräkkäin, siten että kaikkien joukkueiden kokoonpanot pysyisivät identtisinä, voittaisi Ilves vähintään 1.kerran mestaruuden. Haapala koko liigan taitavin hyökkääjä. Suomi taas kokonaisvaltaisin. Jos sattuisi käymään niin hyvä zäkä, että Haapala pystyis pelaan koko runkosarjan, top5 pistepörssi sijotus idioottivarma, voittokin täysin mahdollinen.

 

[ipa1970]

Kaikesta keltavihreästä hypestä riisuttuna mielestäni Ilves on ansaitulla paikallaan 3-5 kun kaikki muuttujat otetaan huomioon. Hyvä paikka sekin on jos odotukset ovat maltilliset. Tästä arviohaarukasta se voi vielä yllättää positiivisesti tai negatiivisesti.

Ollaan varmasti materiaalilta lähellä sijaa 3 ja yleisten palsta-arvioiden mukaan valmennuksen kanssa sijoilla 3-5??
Yksinkertaistaen, kuten monessa, hankitaan työkalut, toiset hankkii vähän paremmat, toiset vähän huonommat ja sitten katsotaan miten niitä osataan käyttää. Yleensä se paras tölli ja tulos tulee hyvillä työkaluilla ja vielä paremmalla käyttäjällä.

 

[Pok]

Vähän on kyllä ruvennut ärsyttämään TPS-fanien muistuttaminen Jatkoajan palstalla joka käänteessä siitä kuinka helposti muka Ilves kaatui ja oli täysin vailla mahdollisuuksia jne. TPS meni siis jatkoon voitoin 4-2 ja yksi voitoista tuli vasta jatkoajan kautta ja 6. pelissä Ilves olisi pelillisesti sen tasoituksen ansainnut. 3. pelin jatkoaika toisin päin niin Ilves sen sarjan olisi luultavasti vienyt. Jatkoajan keskustelusta saisi sen kuvan tietämättä, että se oli neljämuna.

Siihen lisätään vielä geelitukka-Ahokas itkemässä ja talousdoping jossa miljoonatappiot kuitataan setämiesten taskusta sekä tylsin mahdollinen väriyhdistelmä peliasuissa niin eipä porukka kovin sympaattinen ole.

Olisikin kaikin puolin virkistävää jos TPS ei tällä kaudella puolivälieriin selviäisi.

 

[El Reino]

TPS-kirjoittajissa on nyt näitä asenteellisia nälvijöitä tyyliin naapurin Kukko. Onhan tuolla muutenkin nähtävissä oululaisilla kovaa ylimielisyyttä ja keulimista heille tuttuun tyyliin.

Tapparakirjoittajille (peterra, Borre & co) pitää antaa kehuja hyvin asiallisesta analyysista niin omien kuin muiden osalta.

 

[Toutain]

Jos, ja kun (messias)Haapalan jatko vaikuttas varmistuneen, on Ilveksen mestaruuden todennäköisyys huideltava 16-17% havinois. Tarkoittaen sitä, että jos pelattais 6 kautta peräkkäin, siten että kaikkien joukkueiden kokoonpanot pysyisivät identtisinä, voittaisi Ilves vähintään 1.kerran mestaruuden. Haapala koko liigan taitavin hyökkääjä. Suomi taas kokonaisvaltaisin. Jos sattuisi käymään niin hyvä zäkä, että Haapala pystyis pelaan koko runkosarjan, top5 pistepörssi sijotus idioottivarma, voittokin täysin mahdollinen.

Sitähän se ei tarkoita. Vaan Ilves voittaisi keskimäärin yhden mestaruuden. Nopassakin jokaisen silmäluvun todennäköisyys on 1/6, mutta kun heität kuusi kertaa noppaa, ei ole mitään takeita, että saat esim. kutosta kertaakaan.

Jos todennäköisyys on 17% vuodessa, jää tapahtuma kuuden vuoden otannassa toteutumatta kertaakaan niinkin merkittävällä todennäköisyydellä kuin 32,7%.

EDIT: Ja tasan yksi mestaruus kuudessa vuodessa tulisi reilun 40% todennäköisyydellä.

 

[pelikirja]

Muistatteko mistä moni TPS maali syntyi?Oman pään roiskaisuista pleksin kautta ja sattu sopivasti pomppii lapaan.Ens kauden ilo kattoa viekö voikon Taikuri Myrrä vai Geelitukka Ahokas.

 

[Luchs]

Jatkoajan voimasuhdekeskustelussa seurauskollisuudesta riippumatta palstalle kirjottavien fanien mielestä on vain kaksi Isoa.

Ilves ei kuulu näihin.

Runkosarjan voittajan spekulointi aiheuttaa fanikentässä lievää hämmennystä, sen sijaan suuri konsensus vallitsee siitä, että jos Ilves etenee pudotuspelien loppuvaiheeseen "Myrrä laitetaan povitaskuun".

Ilveksen pelaajakokoonpano tunnustetaan kautta linjan hyvin kootuksi ja vahvaksi, mutta kun Isot pojat alkavat pelaamaan jää valmennukselle kuulemma luu käteen.

Saa nähdä miten käy, mitenkään puolueellisia ja 'ilvesvihamielisiä' kommentit eivät voi olla koska niitä tulee eri joukkueista.

Kyllähän tässä perääkin on. Vaikka loukkaantumisia ym oli, niin pelitavan kanssa arpominen keväällä oli kummallista.

 

[Suikula]

Sitähän se ei tarkoita. Vaan Ilves voittaisi keskimäärin yhden mestaruuden. Nopassakin jokaisen silmäluvun todennäköisyys on 1/6, mutta kun heität kuusi kertaa noppaa, ei ole mitään takeita, että saat esim. kutosta kertaakaan.

Jos todennäköisyys on 17% vuodessa, jää tapahtuma kuuden vuoden otannassa toteutumatta kertaakaan niinkin merkittävällä todennäköisyydellä kuin 32,7%.

EDIT: Ja tasan yksi mestaruus kuudessa vuodessa tulisi reilun 40% todennäköisyydellä.

 

[Suikula]

Näin varmasti on todennäköisyys kuten kerroit. (tarkoittaen) Ei ollut tarkoitettukaan miksikään absoluuttiseksi totuudeksi. Se nyt oli, tavallisen, työläisen, lonkalta heitetty, karkea arvio. Ei tässä ollut tarkoitus mitään matematiikan professoria esittääkkään.