Kannattajatoiminnan lieveilmiöt ja häiriökäyttäytyminen

[oowee]

Niin, vaikka eivät olisi Osaston sakkia niin luulisi että nyt olisi hyvä hetki todeta, että ”emme hyväksy väkivaltaa ja jos omasta sakista löytyy niin jatkossa ei mitään asiaa”

Ei menettäisi mitään mutta näyttäisi selkärankaa

 

[Konnan lämäri]

Niin, vaikka eivät olisi Osaston sakkia niin luulisi että nyt olisi hyvä hetki todeta, että ”emme hyväksy väkivaltaa ja jos omasta sakista löytyy niin jatkossa ei mitään asiaa”

Ei menettäisi mitään mutta näyttäisi selkärankaa

Tämä.

Tämä on ainoa asia mitä Osaston pitää nyt tehdä, vaikka olisivat olleet koko jengi vahingossa Lappeenrannassa ja voisivat vannoa että eivät tiedä ketkä Turussa sekoili.

 

[IlvesFanatic]

Pitää vissiin oikeasti alkaa huolestumaan tämän yhteisön tilasta, kun joukkue näytti jälleen persettään jäällä, ja suurin puheenaihe löytyy silti yksittäisten, todennäköisesti turhautuneiden, Ilves-fanien tötöilyistä.

Kentällä pelattiin isät vastaan pojat -ottelu, mutta silti suurimmat ongelmat löytyvät jostain pienistä kahakoista, hohhoijaa.

 

[PUMPPU]

Pitää vissiin oikeasti alkaa huolestumaan tämän yhteisön tilasta, kun joukkue näytti jälleen persettään jäällä, ja suurin puheenaihe löytyy silti yksittäisten, todennäköisesti turhautuneiden, Ilves-fanien tötöilyistä.

Kentällä pelattiin isät vastaan pojat -ottelu, mutta silti suurimmat ongelmat löytyvät jostain pienistä kahakoista, hohhoijaa.

Jääkiekko on maailman tärkein turhin asia.

Väkivaltaa ei saisi tapahtua ja jos mielestäsi se on pienempi ongelma kun joku yksittäisen jääkiekkopelin tulos niin suosittelen vielä miettimään uusiksi.

 

[Kaukofani]

Nämä hörhöt on häpeäksi Suomen parhaalle jääkiekko seuralle.

 

[1931_97]

Pitää vissiin oikeasti alkaa huolestumaan tämän yhteisön tilasta, kun joukkue näytti jälleen persettään jäällä, ja suurin puheenaihe löytyy silti yksittäisten, todennäköisesti turhautuneiden, Ilves-fanien tötöilyistä.

Kentällä pelattiin isät vastaan pojat -ottelu, mutta silti suurimmat ongelmat löytyvät jostain pienistä kahakoista, hohhoijaa.

Toivottavasti tää oli joku äärettömän huono yritys provota.
Kyllä, joukkue ei loistanut tänään(kään) ja vaikka se suunnattomasti ottaakin päähän, niin kyllä väkivalta menee kaiken ohi ja siitä kuuluukin nimenomaan nostaa meteliä. Just tällainen ”hiljainen hyväksyntä” on kaikkein pahinta.

 

[IlvesFanatic]

Toivottavasti tää oli joku äärettömän huono yritys provota.
Kyllä, joukkue ei loistanut tänään(kään) ja vaikka se suunnattomasti ottaakin päähän, niin kyllä väkivalta menee kaiken ohi ja siitä kuuluukin nimenomaan nostaa meteliä. Just tällainen ”hiljainen hyväksyntä” on kaikkein pahinta.

Vaikeaa on varmasti Osastonkin pitää kurissa noita jätkiä, varsinkin kun eivät edes tiedä onko omat olleet riehumassa vai esimerkiksi Ilves Ikuisesti jäsenet. Odotellaan nyt vastauksia ja tuomitaan sitten.

Ultras Tampereen banderollia hallusaan pitäviä kahta jätkää taas seurasin mielenkiinnosta erätauolla ja nämä olivat vain katsomon takana istuskelemassa. Foorumilla oli kyllä muovattu paljon pahempi kuva noista henkilöistä

 

[gentle]

Niin, vaikka eivät olisi Osaston sakkia niin luulisi että nyt olisi hyvä hetki todeta, että ”emme hyväksy väkivaltaa ja jos omasta sakista löytyy niin jatkossa ei mitään asiaa”

Ei menettäisi mitään mutta näyttäisi selkärankaa

Tämähän se, aidosti noloa jos edes tämmöiseen kommenttiin ei pystytä, vaan selitellään vaan miten ei olla vastuussa aikuisista ihmisistä. Itselle tämä kuulostaa vahvasti siltä, että väkivalta hyväksytään vaikka olisikin omaa porukkaa.

 

[TaikuriLuttinen]

Ympyröidyn kohdan perään voi kysellä.

Jos turkulaiset larppaa hulia, niin tarvitseeko sinne nyt mennä silti riehumaan. Tässä nyt vaan vedetään koko Osasto lokaan.

Kuva lainattu Halmeen Juhalta Twitteristä.

 

[IlvesFanatic]

Ympyröidyn kohdan perään voi kysellä.

Jos turkulaiset larppaa hulia, niin tarvitseeko sinne nyt mennä silti riehumaan. Tässä nyt vaan vedetään koko Osasto lokaan.

Kuva lainattu Halmeen Juhalta Twitteristä.
katso liitettä 5587

Kyseinen henkilöhän nimenomaan tuomitsi automaattisesti Ultras Tampereen, vaikka kyseiset henkilöt istuskelivat erätauolla katsomon takana pöydässä.

Haluaisin kovasti myös lytätä nuo ihmiset, koska ultras, mutta näin omin silmin, että he eivät tehneet mitään. Katsomossa kyllä chanttasivat koko pelin ja pyrkivät saamaan myös muita mukaan samaan aikaan, kun Ilves otti ihan huolella kakkoseen jäällä.

 

[Ipoori]

Tämähän se, aidosti noloa jos edes tämmöiseen kommenttiin ei pystytä, vaan selitellään vaan miten ei olla vastuussa aikuisista ihmisistä. Itselle tämä kuulostaa vahvasti siltä, että väkivalta hyväksytään vaikka olisikin omaa porukkaa.

Hirveetä ulinaa pienistä nyrkkeilystä..80 luvulla kun olin nuori oli kylien välisiä tappeluita Kangasalla,oli teddyt vastaan punkkarit yms.eikä niistä kukaan itkenyt..

 

[000]

Nyt kaikki jotka voitte Osaston someen jotenkin vaikuttaa: pistäkää nyt selkeä tiedote, että Osasto ei hyväksy tätä toimintaa, oli siellä sitten jäseniä tai ei, ja tunnistetuille osallisille tulee näistä jatkossa seuraamuksia.

Vaikka kuinka olisitte Suomen paras ryhmä kannattamaan, niin tällaisen vieläkin jatkuessa suuren yleisön mielikuva alkaa mennä aika reilusti negatiivisen puolelle, jos ei väkivaltaisesta käytöksestä irtisanouduta. Tietääkseni teidän tehtävänne on tukea seuraa eikä pilata sen mainetta ylläpitämällä mielikuvaa, että Ilveksen faniryhmän jäsenet osallistuvat jatkuvasti tällaiseen toimintaan.

 

[toskala]

Niinhän se on, että nämä sataa Osaston päälle, kun Osasto on suomen kannattaja-skenen ykkönen. Mielestäni yhdistyksen tehtävä ei ole kantaa juridista vastuuta aikuisista ihmisistä, varsinkaan kun osasto ei järjestä humppatuokioita. Kyllä sieltä varmasti tanssipareja löytyy haettaessa.

Onko työpaikka vastuussa, jos firman bileissä nakkaan jotain turpaan?

Jos sinä nakkaat firman bileissä jotain turpaan, ei firma ole siitä vastuussa.

Mutta firma on vastuussa että sinä saat potkut tai vähintään porttikiellon firman bileisiin ettei vastaava typeryys enää pääse tapahtumaan.

Fanimatkan järjestäminen on palvelu. Palvelun järjestäjä sitoutuu siihen että palvelun myötä tehdään sopimus tapahtumanjärjestäjän eli TPS:n kanssa siitä, että jos me teidän tapahtumaamme tulemme, me myös noudatamme siellä tapahtumanjärjestäjän ohjeita ja omalta osaltamme vastaamme mukavasta ja viihtyisästä tapahtumasta. Samanlaisia sopimuksia on yhteiskunta täynnä eikä niitä tarvitse erikseen allekirjoittaa, joten turha vedota että ei ole sovittu asiasta.

Eli jos nämä "sankarit" olivat osaston porukkaa - nimet tietoon ja porttikielto fanimatkoille. Jos eivät - ilmoitus ettei osastolla ole asian kanssa tekemistä ja tuomitsemme tällaisen. Samaan aikaan ei voi asiaa hiljaa hyväksyä ja olla tuomitsevinaan. Joku ratkaisu on asiassa tehtävä, vaikka se olisikin ikävää ja kiusallista. Se on sitä vastuunkantoa mitä pitää tehdä kun ottaa capo:n tai vastaavan tehtävän hoitaakseen. Ne ei aina tuo kivoja tehtäviä eteen, mutta joskus pitää asettaa ison joukon etu vs. pienen joukon etu. Itse haluan jatkossakin kulkea Ilves-paita päällä Suomen halleissa ilman että minua yhdistetään tällaiseen typeryyteen. Minä inhoan väkivaltaa ja tällainen lipunryöstely ei tuo mitään hyvää Ilvekselle.

Hirveetä ulinaa pienistä nyrkkeilystä..80 luvulla kun olin nuori oli kylien välisiä tappeluita Kangasalla,oli teddyt vastaan punkkarit yms.eikä niistä kukaan itkenyt..

Ny ollaankin 2020-luvulla.

 

[-sk-]

Jännä, että vain Ilvesfoorumi ja Mouhofoorumi on puhunut Osaston osallistumisesta. Mäkun en löydä mitään yhteydenottoa liittyen Osaston osallisuuteen.


Niinhän se on, että nämä sataa Osaston päälle, kun Osasto on suomen kannattaja-skenen ykkönen. Mielestäni yhdistyksen tehtävä ei ole kantaa juridista vastuuta aikuisista ihmisistä, varsinkaan kun osasto ei järjestä humppatuokioita. Kyllä sieltä varmasti tanssipareja löytyy haettaessa.

Onko työpaikka vastuussa, jos firman bileissä nakkaan jotain turpaan?

Käy nyt vaikka alkuun lukemassa Jatkoajan keskustelupalstalta (Suomen ylivoimaisesti suurin jääkiekkoaiheinen keskustelupalsta) mitä mieltä siellä ollaan eilisestä ja Osaston roolista. Ei siis pidä paikkaansa tuo ensimmäisen kappaleen väittämäsi. Kyllä tuolla ihan kollektiivisesti kaikkien seurojen fanit yhdistävät Osaston eiliseen perseilyyn.

Osasto on matkanjärjestäjä ja silloin vastuussa siitä että matkalaiset noudattavat järjestyssääntöjä. Reaaliajassa näihin ei tietenkään ehdi puuttumaan, mutta vastuulla tarkoitan sitä että seurauksia on tultava porttikieltojen tms muodossa.

Luulisi että Osastolaisia alkaisi itseäkin kiinnostaa tämä mainehaitta mikä näillä perseilyillä saadaan aikaan. Joku voi toki Millwall-larpin hengessä ajatella että ”No one likes us we dont care”, ja samalla vähät välittää mitä muut ovat Osastosta mieltä. Se on lähinnä surullista jos homma menee tähän suuntaan. Silloin on myöskään turha valittaa jos tappara tai muut organisaatiot eivät ota Osaston toiveita kuuleviin korviinsa ottelutapahtumia järjestäessä. Sitä saa mitä tilaa pätee moneen asiaan.

Olen myös Osaston jäsen, enkä todellakaan halua itseäni yhdistettävän millään muotoa eilisen kaltaiseen pelleilyyn. Siksi toivon että tästä tehdään joku julkilausuma jossa eilisen kaltaisesta toiminnasta sanoudutaan irti yksiselitteisesti.

 

[Teme-74]

Hirveetä ulinaa pienistä nyrkkeilystä..80 luvulla kun olin nuori oli kylien välisiä tappeluita Kangasalla,oli teddyt vastaan punkkarit yms.eikä niistä kukaan itkenyt..

Ei tappelut tietenkään mihinkään katoa, kylien välisistä en tosin tiä, mutta noin muuten. Siinä tulee vaan ero koko asiaan, että missä tapellaan ja ketä siihen mukaan liitetään. Kyllä sitä vielä ysärilläki nahkapäät ja punkkarit keskenään ainaki jossain määrin nahistelivat, mutta enemmän seki lopulta oli jonninjoutavaa uhoamista. Jatkoajan puolelta tosiaan voi lukea että missä asia velloo. Ts, Osaston piikkiin menee, vaikkei sinänsä Osastosta ole ku pieni osa jotka tämmösiin tempauksiin lähtee.

 

[Hašek27]

Mitä lukenut tätä keskustelua täällä niin herää kuva, että Osaston pitäisi joka pelin jälkeen pyytää järjestyksenvalvonnalta raportti kaikesta häiriöstä, jota kyseisellä ottelupaikalla on kunkin pelin aikana tapahtunut. Osaston tarvitsee irtisanoutua kaikesta joilla ei ole vastustajan logoa yllään, koska jos pelissä pelaa Ilves, niin Osasto on automaattisesti syypää kaikkeen kunnes toisin todistetaan.

Tähän astisesti annetun kertoman mukaan Osasto on tehnyt kannattajamatkan kyseiseen peliin ja jäsenoletettuja nähty katsomon ulkopuolella erätauon aikana. Artikkeliin oli jostain päätelty, että mitä osapuolet kannattivat ja ei ilmennyt mistä.

Osaston tiedotteissa kautta aikain on tiedotettu, että kyseisen kaltainen toiminta ei kuulu heidän toimintaansa. Miksi pitäisi niin päin tiedottaa, että eivät ole sittenkin sisällyttäneet tässä välissä kyseistä toimintaa omaan toimintaansa. Osasto langettaa osaltaan seuraamuukset kyseessa olleesta toiminnasta, jos ja kun käy todistettavasti ilmi jäsenen/matkalaisen osallisuudesta. Myös tiedoksiantoa irtiaanoutumisesta on vasta järkea alkaa miettimään myös vasta osallisuuden todeksi ilmetessä heille.

 

[harkkapilli]

Ainakaan minulla, joka katsoi ottelun TV:n välityksellä, ei ole tietoa, mitä on tapahtunut ja oliko uutisoinnissa mainitut Ilves-kannattajat Osaston jäseniä tai saapuneet otteluun Osaston järjestämällä kuljetuksella. Sillä ei kuitenkaan ole kovinkaan paljon merkitystä, jos yleisessä mielipiteessä järjestystyshäiriön aiheuttajien ja Osaston välille muodostetaan yhteys. Tuosta on vain haittaa Osastolle, kaikille Ilves-kannattajille ja Ilvekselle seurana.

Siksi tässä ainakin varttuneemmat kannattajat vaativat Osastolta vähintäänkin väkivaltaisuudet tuomitsevaa ulostuloa. Jos voidaan olla varmoja, että ongelmien aiheuttajat eivät liity millään tavalla Osaston vierasreissuun, niin silloin tuo väkivaltaisuuksien tuomitseminen riittää. Jos tällä tapahtumalla on jokin yhteys Osaston vierasmatkaan, tarvitaan jo uskottavia toimenpiteitä, joilla vastaava estetään jatkossa.

En minä ihmettele, miksi ulkopuolella vedetään järjestyshäiriöiden ja Osaston välille yhteys. Lähes poikkeuksetta kun näitä on tapahtunut vieraspeleissä, matkassa on ollut reilusti väkeä. Paljon on ollut ongelmattomiakin reissuja, mutta eihän niitä kukaan muista tällaisten perseilyiden yhteydessä. Liian monta välikohtausta on kuitenkin tapahtunut viime vuosina ja liian monta kertaa Osasto on hoitanut kriisiviestinnän olemalla vain hiljaa. Osasto voi olla kannustamisen osalta ylpeä tekemisestään, mutta ei pidä sortua mihinkään ylimielisyyteen. Silloin kun menee pieleen, niin nöyrästi käsi pystyyn virheen merkiksi.

Nämä tapahtuneet ovat onneksi olleet vielä melko pienimuotoisia asioita, mutta jos näitäkään ei pystytä estämään tai edes tuomitsemaan, niin ongelmalla on mahdollisuus kasvaa pahemmaksi. Tässä on myöskään turha vedota, että vain hallien järkkärit vastaavat turvallisuudesta. Myös meillä (vieras)kannattajilla on jonkinlainen vastuu, että itse tai muut porukaan kuuluvat eivät perseile. Jos tällaisia asioita alkaa tapahtua useammin, niin silloin vieraskannattajien mahdollisuuksia aletaan rajoittamaan vierashalleissa. Sitä ei varmaankaan halua meistä kukaan.

Osaston rivijäsenenä, mutta aktiivisena kannustajana en todellakaan halua osallistua ja edes välillisesti tukea mitään väkivallalla leikittelevää jengitoimintaa. Minä olen siellä päädyssä vain ja ainoastaan kannustaakseni Ilvestä. Toivon, että niin on muidenkin laita ja toivon Osaston huolehtivan, että tilanne pysyykin sellaisena.

Osaston tiedotteissa kautta aikain on tiedotettu, että kyseisen kaltainen toiminta ei kuulu heidän toimintaansa. Miksi pitäisi niin päin tiedottaa, että eivät ole sittenkin sisällyttäneet tässä välissä kyseistä toimintaa omaan toimintaansa. Osasto langettaa osaltaan seuraamuukset kyseessa olleesta toiminnasta, jos ja kun käy todistettavasti ilmi jäsenen/matkalaisen osallisuudesta. Myös tiedoksiantoa irtiaanoutumisesta on vasta järkea alkaa miettimään myös vasta osallisuuden todeksi ilmetessä heille.

Vähintä mitä voi tässä tapauksessa tehdä, on jälleen kerran tiedottaa, että väkivaltainen toiminta ei kuulu Osaston toimintaan. Tämä siksi, että Turussa on jotain tapahtunut, osallisena on ollut Ilves-kannattajia ja siitä on vedetty joko oikea tai virheellinen yhteys Osaston järjestämään matkaan. Samoin tiedotteeseen nuo viimeiset lauseet, että vielä on epäselvää, mitä on tapahtunut, mutta mikäli käy ilmi, että Osaston matkassa olleet ovat osallistuneet välikohtaukseen, siitä on heille seuraamuksia myös Osaston suunnasta.

 

[M22]

Ainakaan minulla, joka katsoi ottelun TV:n välityksellä, ei ole tietoa, mitä on tapahtunut ja oliko uutisoinnissa mainitut Ilves-kannattajat Osaston jäseniä tai saapuneet otteluun Osaston järjestämällä kuljetuksella. Sillä ei kuitenkaan ole kovinkaan paljon merkitystä, jos yleisessä mielipiteessä järjestystyshäiriön aiheuttajien ja Osaston välille muodostetaan yhteys. Tuosta on vain haittaa Osastolle, kaikille Ilves-kannattajille ja Ilvekselle seurana.

Siksi tässä ainakin varttuneemmat kannattajat vaativat Osastolta vähintäänkin väkivaltaisuudet tuomitsevaa ulostuloa. Jos voidaan olla varmoja, että ongelmien aiheuttajat eivät liity millään tavalla Osaston vierasreissuun, niin silloin tuo väkivaltaisuuksien tuomitseminen riittää. Jos tällä tapahtumalla on jokin yhteys Osaston vierasmatkaan, tarvitaan jo uskottavia toimenpiteitä, joilla vastaava estetään jatkossa.

En minä ihmettele, miksi ulkopuolella vedetään järjestyshäiriöiden ja Osaston välille yhteys. Lähes poikkeuksetta kun näitä on tapahtunut vieraspeleissä, matkassa on ollut reilusti väkeä. Paljon on ollut ongelmattomiakin reissuja, mutta eihän niitä kukaan muista tällaisten perseilyiden yhteydessä. Liian monta välikohtausta on kuitenkin tapahtunut viime vuosina ja liian monta kertaa Osasto on hoitanut kriisiviestinnän olemalla vain hiljaa. Osasto voi olla kannustamisen osalta ylpeä tekemisestään, mutta ei pidä sortua mihinkään ylimielisyyteen. Silloin kun menee pieleen, niin nöyrästi käsi pystyyn virheen merkiksi.

Nämä tapahtuneet ovat onneksi olleet vielä melko pienimuotoisia asioita, mutta jos näitäkään ei pystytä estämään tai edes tuomitsemaan, niin ongelmalla on mahdollisuus kasvaa pahemmaksi. Tässä on myöskään turha vedota, että vain hallien järkkärit vastaavat turvallisuudesta. Myös meillä (vieras)kannattajilla on jonkinlainen vastuu, että itse tai muut porukaan kuuluvat eivät perseile. Jos tällaisia asioita alkaa tapahtua useammin, niin silloin vieraskannattajien mahdollisuuksia aletaan rajoittamaan vierashalleissa. Sitä ei varmaankaan halua meistä kukaan.

Osaston rivijäsenenä, mutta aktiivisena kannustajana en todellakaan halua osallistua ja edes välillisesti tukea mitään väkivallalla leikittelevää jengitoimintaa. Minä olen siellä päädyssä vain ja ainoastaan kannustaakseni Ilvestä. Toivon, että niin on muidenkin laita ja toivon Osaston huolehtivan, että tilanne pysyykin sellaisena.


Vähintä mitä voi tässä tapauksessa tehdä, on jälleen kerran tiedottaa, että väkivaltainen toiminta ei kuulu Osaston toimintaan. Tämä siksi, että Turussa on jotain tapahtunut, osallisena on ollut Ilves-kannattajia ja siitä on vedetty joko oikea tai virheellinen yhteys Osaston järjestämään matkaan. Samoin tiedotteeseen nuo viimeiset lauseet, että vielä on epäselvää, mitä on tapahtunut, mutta mikäli käy ilmi, että Osaston matkassa olleet ovat osallistuneet välikohtaukseen, siitä on heille seuraamuksia myös Osaston suunnasta.

Ei oikein tahdo "peukutus" riittää, erittäin hyvä kirjoitus!

 

[totaka86]

Ihan tälläinen pieni pohdinta että Osaston seassa on porukka "Tampere Ultras" tai vastaavan plakaatin kanssa ja tuo kommandopipo ultras larppaus on juuri sitä negatiivista paskaa joka ei kuulu tuonne. Jos Osasto irtisanoutuu tuosta, eikä hyväksy tuota toimintaa niin tuolla kyltillä eikä noilla kavereilla ei pitäisi olla mitään asiaa enää sinne sekaan. Vai onko tämäkin yksittäistapaus, joka ei liity taas Osastoon millään tavalla?

 

[Teme-74]

Ihan tälläinen pieni pohdinta että Osaston seassa on porukka "Tampere Ultras" tai vastaavan plakaatin kanssa ja tuo kommandopipo ultras larppaus on juuri sitä negatiivista paskaa joka ei kuulu tuonne. Jos Osasto irtisanoutuu tuosta, eikä hyväksy tuota toimintaa niin tuolla kyltillä eikä noilla kavereilla ei pitäisi olla mitään asiaa enää sinne sekaan. Vai onko tämäkin yksittäistapaus, joka ei liity taas Osastoon millään tavalla?

Muistaakseni joku tän tyylinen keskustelu on täällä joskus käyty, ja tais päättyä suurinpiirtein siihen ku joku kysy että milläs menemisen estää ?

En jaksa lähtee vanhoja kaiveleen tuolta menneisyydestä, mutta siis taitanee olla niin ettei Osastolla ole varsinaisia työkaluja tämän estämiseenkä ?