Karri Kivi, Ilveksen päävalmentaja 2016-2019

toskala

Luottopelaaja
Viestejä
9 335
Vs: Karri Kivi Ilveksen päävalmentajaksi

Joo, laitetaan vielä näin iltaa vasten vielä että niin kuin se eräs teinitähti laulaa niin:

"Tää on parasta just nyt, parasta just nyt"
 

UglyHouse

Luottopelaaja
Viestejä
4 462
Vs: Karri Kivi Ilveksen päävalmentajaksi

Myyntimies sanoi:
ipa1970 sanoi:
Ei ollut kaksinen viimekauden rosteri mutta nykyinen on selvästi heikompi. Teeppä lista lähteneistä ja tulleista. Itsensä huijaamista jos toisin väittää.

Mielummin katson tätä tulevaisuuden huippunimistä koottua joukkuetta kuin jotain laiskoja paskoja ns nimimiehiä. Lisäksi olisin nytkin paljon mielummin katsomassa tämän ns mestisporukan peliä, kun kirjoittelemassa kusipäisille mukafaneilla kommentteja..

Ei nyt aleta tappelemaan omassa porukassa.

Tapellaan yhdessä pahaa maailmaa vastaa, siinä sitä hommaa rittää.
 

Myyntimies

Guest
Vs: Karri Kivi Ilveksen päävalmentajaksi

UglyHouse sanoi:
Myyntimies sanoi:
ipa1970 sanoi:
Ei ollut kaksinen viimekauden rosteri mutta nykyinen on selvästi heikompi. Teeppä lista lähteneistä ja tulleista. Itsensä huijaamista jos toisin väittää.




Mielummin katson tätä tulevaisuuden huippunimistä koottua joukkuetta kuin jotain laiskoja paskoja ns nimimiehiä. Lisäksi olisin nytkin paljon mielummin katsomassa tämän ns mestisporukan peliä, kun kirjoittelemassa kusipäisille mukafaneilla kommentteja..

Ei nyt aleta tappelemaan omassa porukassa.

Tapellaan yhdessä pahaa maailmaa vastaa, siinä sitä hommaa rittää.


Totta, oli tyhmä kommentti multa. Pahoittelut siitä. Edetään posin kautta jatkossa
 

El Reino

Tähtipelaaja
Viestejä
11 412
Vs: Karri Kivi Ilveksen päävalmentajaksi

Seuraavaksi jatkot Parikalle, Vainiolle ja Meskaselle, kun kerran omavaraisuuden nimeen vannotaan. Joulukuuhun mennessä näiden kolmen hintalappu on pompannut pykälän ylöspäin.

Kivelle tulee muutenkin hyvä mahdollisuus rakentaa näköistänsä nippua viimeiselle sopimuskaudelleen, kun iso joukko nuorista on jo entisiä nuoria ja useamman konkaripelaajan sopimus on katkolla. Tämän kauden hankinnoista monella on vain vuoden pahvi, mikä tarkoittaa tiettyä riskittömyyttä aj estää pelaajaa mukavoitumasta näyttöpaineista johtuen. Samalla se kuitenkin tarkoittaa myös sitä, että mm. Ruotsalaisen, Ruusun, Viljasen, Pullin ja Tammisen onnistuessa, on näiden perässä joukko muitakin seuroja. Jatkosopimuksia pitää näillekin sorvata siis hyvissä ajoin, jos näytöt sitä edellyttävät.
 

Pro

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
489
Vs: Karri Kivi Ilveksen päävalmentajaksi

En välttämättä olisi uskonut jatkoihin. Uskomaton signaus ja osoittaa kuinka tosissaan uusi Ilves on. Uusi Ilves pitää leipäläpensä kiinni ja toimii. Ei kuuta taivaalta mutta järjestelmällisesti porras kerrallaan. Tästä tulee vielä jotain, tai saadaan ainakin mahdollisuus johonkin, ja sehän se urheilun suola. Kalekin jättänee verhojen takana pottuilun, Ilves kun on.
 

B

Luottopelaaja
Viestejä
7 701
Vs: Karri Kivi Ilveksen päävalmentajaksi

Itseäni tämä ei varsinaisesti yllättänyt, ja sekään ei yllättäisi vaikka jatkaisi vielä vuoden tuosta eteenpäinkin, vaikka onkin itse sanonut että kolme vuotta on se "maksimimäärä" yhdessä seurassa/pestissä putkeen. Nyt kun Ilves sai "uuden alun", niin haluaa varmasti olla mukana rakentamassa sitä. Kolmivuotinen projekti (joka siis mielestäni alkaa alusta omistajamuutoksen takia, eli ensimmäinen vuosi olisi vasta tuleva kausi) tähän alkuun ja sitten uusi kaveri sisään. Kaksi vuotta voi olla hieman liian lyhyt, riippuen mikä on tavoitteena.
 

Tupsukorva35

Tähtipelaaja
Viestejä
14 820
Vs: Karri Kivi Ilveksen päävalmentajaksi

Kiven ajatuksia jääharjoitusten jälkeen:

http://kiekkoareena.fi/jutut/sandell-mukana-ilveksen-jaatreeneissa
 

Ikurin Vire

Heikot sortuu, vahvat porskuttaa.
Viestejä
24 175
Vs: Karri Kivi Ilveksen päävalmentajaksi

Karri kävi Radio funin aamuvieraana. 13min haastattelu: http://www.funtampere.fi/uutiset/tampere-cup-avaa-kiekkokauden
 

bruttokansantuote

Luottopelaaja
Viestejä
1 324
Vs: Karri Kivi Ilveksen päävalmentajaksi

Mua vähän huvittaa ja ärsyttää, että Ilves-faneja lukuun ottamatta vähän kaikki Suomessa tuntuu ehdottavan nyt jatkuvasti Kiveä Leijonien päävalmentajaksi Marjamäen jälkeen ensi vuodesta lähtien, vaikka Kivellä on vielä 2 kautta sopimusta Ilveksen kanssa jäljellä. No, kaikki ei tietenkään seuraa niin paljoa jääkiekkoa tai on voinut mennä ohi Kiven sopimuksenpidennysuutinen Ilveksen kanssa, mutta vaikka jotkut on jossain keskustelupalstalla tai somessa aiemmin samassa keskusteluketjussa jo ilmoittanut, ettei Kivi ole vielä vuoden päästä vapaa Leijoniin Ilves-sopimuksen takia, niin silti vaan ehdotetaan edelleen Kiveä samassa keskusteluketjussa. Antero Mertarannallakin oli MTV:n kirjoituksessaan Kivi yhtenä vaihtoehtona sen jälkeen, kun Marjamäki ilmoitti, ettei jatka enää ensi kauden jälkeen Leijonissa. Vois Mertsikin vähän paremmin tutkia valmentajien sopimuskuviot ennen kuin alkaa hutkimaan. Taisi muistaakseni jossain muussakin mediassa joku toimittaja ehdottaa Kiveä yhtenä vaihtoehtona Marjamäen seuraajaksi Leijoniin ensi vuodesta lähtien. Vois toimittajat tehdä paremmin työnsä ja selvittää voimassaolevien sopimusten kestot!

Tänä aamuna Radio Rockin Korporaation ollessa Tampereella heillä oli vieraana Kalervo Kummola, jolta kysyttiin, että jos Kummola saisi valita (vaikkei enää meidän Ilves-fanien onneksi oikeasti saakaan), niin kuka valmentaisi Leijonia Marjamäen jälkeen ensi vuodesta lähtien, niin jopa Kummola vastasi Kivi, vaikka luulisi Kummolan kovana kiekkomiehenä, ja varsinkin Tampereen kiekkoasiat tuntien, tietävän että Kivellä on Ilves-sopimusta vielä 2 kautta jäljellä, eikä näin ollen voi olla Leijonien päävalmentaja ainakaan vielä ensi vuonna. Vai olettaako Kummola ja kaikki muut Kiven ehdottajat, että Ilves persaukisena seurana muka suostuisi kovalla rahalla purkamaan Kiven sopimuksen tämän ensi kuussa alkavan Liiga-kauden jälkeen, vaikka Ilves-sopimusta on vielä sitä seuraavakin kausi jäljellä. Minä en ainakaan tähän lähtisi, vaikka Ilves saisikin hyvät rahat. Ilveksellä on nyt sellainen kultakimpale päävalmentajana, että kannattaa se pitää niin kauan, kuin se on mahdollista. Jos siihen vaikka Olli Salo tulisi jo ensi vuonna Kiven tilalle, niin olisi se vähän riski ja katsomaton kortti. Jos Kivi ei olisi nyt Ilveksen päävalmentaja, niin siinä tapauksessa itsekin toivoisin hänestä Leijonien seuraavaa päävalmentajaa, koska onhan Kivi varmaan Suomen paras valmentaja, mutta Ilves merkkaa mulle paljon enemmän, kuin Leijonat, ja Ilveksen parasta tässä ensisijaisesti ajatellaan.

Mitä ajattelette, että voisiko se muka olla oikeasti mahdollista ja realistista, että Ilves suostuisi kovalla rahalla purkamaan Kiven sopimuksen ensi Liiga-kauden jälkeen, ja päästämään hänet Leijoniin ensi vuonna?
 

Artsi

Luottopelaaja
Viestejä
3 255
Vs: Karri Kivi Ilveksen päävalmentajaksi

Mikään ei ole mahdotonta, joten tuokin mahdollisuus pitää ottaa huomioon. Kyllä Ilves tulee antamaan Karrille tuon mahdollisuuden, mikäli hän sitä itse oikeasti haluaa. Se on pitemmän päälle viisastakin.
 

#13

Luottopelaaja
Viestejä
3 024
Vs: Karri Kivi Ilveksen päävalmentajaksi

bruttokansantuote sanoi:
Mua vähän huvittaa ja ärsyttää, että Ilves-faneja lukuun ottamatta vähän kaikki Suomessa tuntuu ehdottavan nyt jatkuvasti Kiveä Leijonien päävalmentajaksi Marjamäen jälkeen ensi vuodesta lähtien, vaikka Kivellä on vielä 2 kautta sopimusta Ilveksen kanssa jäljellä. No, kaikki ei tietenkään seuraa niin paljoa jääkiekkoa, ja on voinut mennä ohi Kiven jatkosopimusuutinen Ilveksen kanssa, mutta vaikka jotkut on jossain keskustelupalstalla tai somessa aiemmin samassa keskusteluketjussa jo ilmoittanut, ettei Kivi ole vielä vuoden päästä vapaa Leijoniin Ilves-sopimuksen takia, niin silti vaan ehdotetaan edelleen Kiveä samassa keskusteluketjussa. Antero Mertarannallakin oli MTV:n kirjoituksessaan Kivi yhtenä vaihtoehtona sen jälkeen, kun Marjamäki ilmoitti, ettei jatka enää ensi kauden jälkeen Leijonissa. Vois Mertsikin vähän paremmin tutkia valmentajien sopimuskuviot ennen kuin alkaa hutkimaan. Taisi muistaakseni jossain muussakin mediassa joku toimittaja ehdottaa Kiveä yhtenä vaihtoehtona Marjamäen seuraajaksi Leijoniin ensi vuodesta lähtien. Vois toimittajat tehdä paremmin työnsä ja selvittää voimassaolevien sopimusten kestot!

Tänä aamuna Radio Rockin Korporaation ollessa Tampereella heillä oli vieraana Kalervo Kummola, jolta kysyttiin, että jos Kummola saisi valita (vaikkei enää meidän Ilves-fanien onneksi oikeasti saakaan), niin kuka valmentaisi Leijonia Marjamäen jälkeen ensi vuodesta lähtien, niin jopa Kummola vastasi Kivi, vaikka luulisi Kummolan kovana kiekkomiehenä, ja varsinkin Tampereen kiekkoasiat tuntien, tietävän että Kivellä on Ilves-sopimusta vielä 2 kautta jäljellä, eikä näin ollen voi olla Leijonien päävalmentaja ainakaan vielä ensi vuonna. Vai olettaako Kummola ja kaikki muut Kiven ehdottajat, että Ilves persaukisena seurana muka suostuisi kovalla rahalla purkamaan Kiven sopimuksen tämän ensi kuussa alkavan Liiga-kauden jälkeen, vaikka sopimusta on vielä seuraavakin kausi jäljellä. Minä en ainakaan tähän lähtisi, vaikka Ilves saisikin hyvät rahat. Ilveksellä on nyt sellainen kultakimpale päävalmentajana, että kannattaa se pitää niin kauan, kuin se on mahdollista. Jos siihen vaikka Olli Salo tulisi jo ensi vuonna Kiven tilalle, niin olisi se vähän riski ja katsomaton kortti. Jos Kivi ei olisi nyt Ilveksen päävalmentaja, niin siinä tapauksessa itsekin toivoisin hänestä Leijonien seuraavaa päävalmentajaa, koska onhan Kivi varmaan Suomen paras valmentaja, mutta Ilves nyt merkkaa mulle paljon enemmän, kuin Leijonat, ja Ilveksen parasta tässä ensisijaisesti toivotaan.

Mitä ajattelette, että kuinka realistista tai oikeasti mahdollista se voisi olla, että Ilves suostuisi kovalla rahalla purkamaan Kiven sopimuksen, ja päästämään hänet Leijoniin ensi vuonna?

Vittu tässähän ois kunnon kauppojen paikka. Annetaan kivi lainaan leijonille, sanotaanko miljoonalla (kummolan perstaskusta), ja kahden vuoden päästä takaisin hoitamaan diili loppuun. Kauppaan kuuluu, että leijonat kustantaa ja löytää vastaavan valmentajan paikkaamaan, Jalonen nyt ekana tulee mieleen. Jne. Panokset kovenee
 

Bobcat

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
503
Vs: Karri Kivi Ilveksen päävalmentajaksi

Voihan olla, että valmentajilla on "maajoukkuepykälä", siinä missä pelaajilla ulkomaan sarjojen pykälät..? Eli Ilves ei Kiven siirtymisestä Leijonien peräsimeen saisi välttämättä mitään.

Noh, kyllä mulle kävis Marjamäki sitten "vaihdossa"...

PS. Joku taisi ottelutapahtuma-ketjussa olla ärsyyntynyt (väliaikaisen?) kuuluttajan "Ja"-aloituksesta lauseissaan. Ei taatusti vedä vertoja Raipen legendaariselle "Noh..."-aloitukselle jokaisessa haastattelussa. ;D
https://www.youtube.com/watch?v=CxV1ZrClTfM
https://www.youtube.com/watch?v=kGgtPu43L_4
https://www.youtube.com/watch?v=K-tlk5I3ggg
https://www.youtube.com/watch?v=QtclquZ7wjU
https://www.youtube.com/watch?v=gv4r4I-xmco
https://www.youtube.com/watch?v=8H5ViABhiLw
https://www.youtube.com/watch?v=5-1VLRJHAyg
https://www.youtube.com/watch?v=Dcowaxf4GSQ

(Sori, meni vähän OT:n puolelle...)
 

bruttokansantuote

Luottopelaaja
Viestejä
1 324
Vs: Karri Kivi Ilveksen päävalmentajaksi

Artsi sanoi:
Mikään ei ole mahdotonta, joten tuokin mahdollisuus pitää ottaa huomioon. Kyllä Ilves tulee antamaan Karrille tuon mahdollisuuden, mikäli hän sitä itse oikeasti haluaa. Se on pitemmän päälle viisastakin.

Nii. Toisaalta Kivestä ja hänen puheistaan on saanut sellaisen kuvan, että Ilves on hänelle erityisen tärkeä, ja voisi luulla, ettei Kivi liioitellusti sanottuna ns. jättäisi uppoavaa laivaa. Toisaalta, onhan esimerkiksi jääkiekkoilijoilta ja jääkiekkovalmentajilta aina kuultu ne sen hetkisen joukkueen fanien nuoleskelu-liirumlaarumit, ja sitten kumminkin raha on ratkaissut, mutta siltikin Kivi tuntuu jotenkin erilaiselta, kuinka paljon hänelle hänen kotiseuransa merkitsee. Mutta olisi se tietenkin Karrille kova juttu varmaan päästä valmentamaan Suomen suosituinta joukkuetta, mutta toisaalta Kivi on positiivisesti sanottuna vähän erilainen persoona, jolle ei välttämättä sellainen niin paljoa merkitsisi, kuin kasvattajaseuransa pärjääminen. Ja luulisi, että Kivi kerkeisi ja hänet voitaisiin haluta Leijoniin vielä myöhemminkin, kun nämä 2 seuraavaa Ilves-kautta ovat ohi. Mutta, jos Ilves-johto "väkisin" haluaisi Kivestä eroon kesken Ilves-sopimuksen suurten purkurahojen toivossa paikkaamaan taloutta, niin kai Kivi siihen saattaisi suostuakin. Ei Ilves kyllä ainakaan minkään pikkurahan takia voi Kiven sopimusta haluta purkaa, ja luulisi, ettei Kivikään (sen perusteella, millaisen kuvan hänestä on saanut) hankalaksi heittäytyisi, jos Ilves ei suostuisi purkamaan Kiven sopimusta.

EDIT: Juu, niin kuin Bobcat tuossa sanoo, niin kyllä mullekin Marjamäki kävisi "vaihdossa". Tiedä sitten, mitkä on Marjamäen suunnitelmat. Eilisessä Tulosruudussa toimittaja vihjaili KHL-sopimuksella, johon Marjamäeltä ei saanut oikein selvää vastausta.

Ja juu, tosiaan mistä Bobcat kirjoitti, niin tiedä sitten, onko jotain tuollaista pykälää olemassa.
 

Prophet

Luottopelaaja
Viestejä
2 852
Vs: Karri Kivi Ilveksen päävalmentajaksi

Pitäisikö Kivi kuitenkin leimata jo petturiksi? Ihan vaan varmuuden vuoksi.
 

toskala

Luottopelaaja
Viestejä
9 335
Vs: Karri Kivi Ilveksen päävalmentajaksi

Jatkoajan liigatoimitus valitsi Karrin liigan ykkösvalmentajaksi

http://www.jatkoaika.com/Artikkeli/top-5-valmentajat-2017-18-pari-k%C3%A4rkisijaa-olivat-helpot-valita/194256
 

bruttokansantuote

Luottopelaaja
Viestejä
1 324
Vs: Karri Kivi Ilveksen päävalmentajaksi

No niin, nyt kun on selvä, ettei Kivi ole Leijonien seuraava päävalmentaja, ja kun se on Jokereiden Jalonen, niin nyt tietenkin Jatkoajan keskustelussa Kiveä asetellaan yhtenä vaihtoehtona seuraavaksi Jokereiden päävalmentajaksi Jalosen jälkeen - yhtään ajattelematta sitä, mitä Ilveksellä olisi siihen sanomista, koska Kivellä on vielä ensi kausikin Ilves-sopimusta, ja Jokerit tarvii uuden päävalmentajan Jalosen tilalle jo ensi kaudeksi. Jo on merkilliseksi mennyt, kun ihmiset olettaa, ettei voimassaolevat sopimukset merkitse mitään. Ellei Kivellä ole jotain KHL-pykälää sopimuksessaan, mutta uskoisin Karrin olevan sitoutunut Ilvekseen vielä ensi kaudeksi. Mutta vaikka olisikin sellainen pykälä, niin röyhkeää silti luulla oletuksena, että Kivi tosta vaan otetaan kesken Ilves-sopimuksen pois Ilveksestä, jos halutaan.
 

Mobutu Sese Seko

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
754
Vs: Karri Kivi Ilveksen päävalmentajaksi

Minusta on vaan hienoa, että Ilveksellä on vihdoinkin valmentaja, jota ehdotellaan kerta toisensa jälkeen Suomen isoimpiin valmentajapesteihin. Toivottavasti kohta olisi myös pelaajia, joiden perään kuolattaisiin isommissa ympyröissä. Kannattaa ehkä miettiä näiden palstojen lukemisen lopettamista, jos kerran kaiken maailman sohvamanagerien epämääräiset märät unet noin ärsyttävät. Ymmärtäisin ärsytyksen ehkä jotenkin, jos joku Harkimo sanoisi suoraan, että me muuten aiotaan hommata Kivi väkisin sopimuksista viis, mutta joidenkin lätkäossien haaveilusta/ehdotteluista on aika turhaa ärsyyntyä.
 

bruttokansantuote

Luottopelaaja
Viestejä
1 324
Vs: Karri Kivi Ilveksen päävalmentajaksi

Mobutu Sese Seko sanoi:
Minusta on vaan hienoa, että Ilveksellä on vihdoinkin valmentaja, jota ehdotellaan kerta toisensa jälkeen Suomen isoimpiin valmentajapesteihin. Toivottavasti kohta olisi myös pelaajia, joiden perään kuolattaisiin isommissa ympyröissä. Kannattaa ehkä miettiä näiden palstojen lukemisen lopettamista, jos kerran kaiken maailman sohvamanagerien epämääräiset märät unet noin ärsyttävät. Ymmärtäisin ärsytyksen ehkä jotenkin, jos joku Harkimo sanoisi suoraan, että me muuten aiotaan hommata Kivi väkisin sopimuksista viis, mutta joidenkin lätkäossien haaveilusta/ehdotteluista on aika turhaa ärsyyntyä.

No joo, tosta näkökulmasta on hienoa, että Ilveksellä on kerrankin joku, jonka "kaikki" haluaa, mutta sitä en vaan ymmärrä, että A) Paljon jääkiekkoa seuraavat ihmiset ei ota huomioon, että henkilöllä voi jo olla ensi kaudenkin kattava sopimus nykyisen seuransa kanssa (niin kuin Kiven tapauksessa on). B) Tietävät henkilöllä olevan ensi kaudenkin kattava sopimus nykyisen seuransa kanssa, mutta silti ylimielisesti ajattelevat, että meidän seura on niin suuri, että mehän otetaan, ketä halutaan.

Eli ymmärtäisin täysin tuon Kiven ehdottamisen Jokereiden ensi kauden päävalmentajaksi, jos Kivellä ei olisi sopimusta ensi kaudeksi vielä mihinkään. Eli se tuossa vain ärsyttää, että kesken Ilves-sopimuksen otettaisiin muka Kivi automaattisesti tuosta vaan toiseen seuraan.
 

VP

Luottopelaaja
Viestejä
5 568
Vs: Karri Kivi Ilveksen päävalmentajaksi

Täytyy kyllä myöntää, että aika pian tuon Jalosen Leijona-uutisen jälkeen myös itse huokaisin syvään sitä, että Karrille tehtiin jo jatkosoppari. Eipä tuo nyt (etenkään nykyisessä taloudellisessa tilanteessa) aivan totaalisen mahdoton skenaario olisi, että Kivi ostettaisiin venäläismiljoonilla Ilves-sopparistaan ulos. Toki hyvin ristiriitainen ajatus...
 

bruttokansantuote

Luottopelaaja
Viestejä
1 324
Vs: Karri Kivi Ilveksen päävalmentajaksi

VP sanoi:
Täytyy kyllä myöntää, että aika pian tuon Jalosen Leijona-uutisen jälkeen myös itse huokaisin syvään sitä, että Karrille tehtiin jo jatkosoppari. Eipä tuo nyt (etenkään nykyisessä taloudellisessa tilanteessa) aivan totaalisen mahdoton skenaario olisi, että Kivi ostettaisiin venäläismiljoonilla Ilves-sopparistaan ulos. Toki hyvin ristiriitainen ajatus...

Niin eihän se tietenkään mahdotonta ole, ja toki itsellänikin oli mielessäni tuo Ilveksen taloudellinen tilanne, joka voisi tuollaiseen houkuttaa. Mutta se ihmetyttää, että ilman mitään huomiota Kiven ensi kauden kattavasta Ilves-sopimuksesta tai ilman mitään pohdintoja (esimerkiksi siitä, että suostuisiko Ilves sopimuksen purkuun tai haluaisiko Kivi edes jättää Ilvestä kesken olemassaolevan sopimuksen) ollaan Kiveä realistisissa vaihtoehdoissa siirtämässä kesken Ilves-sopimuksen Jokereihin. Vai ajattaleeko ihmiset muka niin automaationa, että persaukinen Ilves ilman muuta rahanhimossa suostuisi sopimuksen purkuun, ettei sitä tarvi yhtään edes spekuloida.

Jos jotain pitää veikata (ilman mitään tietoa tai huhua), niin eiköhän Marjamäki ole Jokereiden seuraava päävalmentaja. Niin sopivaan saumaan se nyt Marjamäelle tulisi, kun Leijona-sopimus päättyy. Ja luulisin, että Marjamäki yhtä lailla kelpaisi Jokereille siinä missä Kivikin (molemmat ehkä suunnilleen yhtä arvostettuja noin yleensä ottaen, vaikka Marjamäki nyt Leijonissa vähän tahraa valmentajan maineeseensa on saanutkin), ja koska näistä kahdesta vain Marjamäki on vapaana, niin Marjamäki se on.
 
Ylös