Kausiketju 2018-2019 - Pudotuspelikevät -19

[UglyHouse]

Jos ja kun noita vahvistuksia on varmasti jo katseltu hyvissä ajoin ja sopimuksia rukattu ja parhaassa tapauksessa nimet on jo lyöty paperiin, niin vahvistuksia saadaan jo heti tammikuun alusta kentälle. Jos siis on niin, että tammikuulle niitä on luvattu oikeasti. Kohtahan se nähdään..

Ai, että herra vahvistus on lyönyt nimet paperiin ja odottelee sopimuksen alkua tammikuulla? En usko tuohon hetkeäkään. Vahvistuksia on odoteltu keväästä asti ja hiljaista on ollut. Odotellessa menetetään pisteitä ja katsojia.

Mutta kuten mainitsit tammikuun lopulla on vielä parikymmentä peliä jäljellä (1/3 runkosarjasta). Noista 60 pinnaa niin ollaan kärkikahinoissa mukana.
Ehkä hyperventiloin ja murehdin turhaan.

 

[Satunnainen]

Kausi on nyt puolivälissä ja jos tahti on samanlainen niin Ilves kerää 84 pistettä. Se ei riitä 6 sijaan. 10 sijaan se on joskus riittänyt, joskus ei.

84 pistettä kerännyt joukkue on tasan kerran (Ilves 2013-14) jäänyt ulos 10 joukosta.

 

[LalaTa]

Ai, että herra vahvistus on lyönyt nimet paperiin ja odottelee sopimuksen alkua tammikuulla? En usko tuohon hetkeäkään. Vahvistuksia on odoteltu keväästä asti ja hiljaista on ollut. Odotellessa menetetään pisteitä ja katsojia.

Mutta kuten mainitsit tammikuun lopulla on vielä parikymmentä peliä jäljellä (1/3 runkosarjasta). Noista 60 pinnaa niin ollaan kärkikahinoissa mukana.
Ehkä hyperventiloin ja murehdin turhaan.

Kun ei huhujakaan tihku, niin itse luotan siihen mitä on kerrottu virallisesti. Eli vahvistuksia on tulossa tällä kaudella.

Tuo yllä oleva skenaarioni on siis parempi veikkaus kuin se, että mitään vahvistuksia ei olisi tulossa.

Ja siinähän ei olisi mitään järkeä, että vahvistetaan joukkuetta kun on jo liian myöhäistä pisteiden ja jäljellä olevien pelien valossa. Niin ammattitaidotonta väkeä ei ole varmaan nyt yhdesaäkään liigajoukkueessa.

Eikös Generouksellakin ollut nimi paperissa, mutta oli sovittu myöhemmästä liittymisestä joukkueeseen? Miksei siis tulevalla vahvistuksellakin sitten? Syitä voi olla esim. perhesyyt, edellisen sopimuksen pykälät tai että palkka koostuu n-määrästä runkosarjapelejä ja päälle bonus pleijaripeleistä.

Itse hyperventiloin ja murehdin vain pelejä seuratessa joskus, mutta en ikinä sen ulkopuolella tapahtuvista asioista.

 

[WillieGunn]

Herra vahvistuksella voi olla verotekninen syy liittyä joukkueeseen vasta 2019 vuoden puolella?

 

[Tarinankertoja]

Herra vahvistuksella voi olla verotekninen syy liittyä joukkueeseen vasta 2019 vuoden puolella?

Mitään veroteknisistä syytä tämmöiseen ei voi olla. 6kk artistiverosääntö ei ole kalenterivuoteen sidottu millään tavalla. Kiekkoammatilaismaista tulevalla on myös valtiosopimuksen mukaisesti tuplaverotuksen kielto, eli vain toinen maa verottaa tuloja. Aika eksoottinen kiakkomaa saa olla, että verosopimusta ei olisi.

 

[Paatelainen]

Kun ei huhujakaan tihku, niin itse luotan siihen mitä on kerrottu virallisesti. Eli vahvistuksia on tulossa tällä kaudella.

Tuo yllä oleva skenaarioni on siis parempi veikkaus kuin se, että mitään vahvistuksia ei olisi tulossa.

Ja siinähän ei olisi mitään järkeä, että vahvistetaan joukkuetta kun on jo liian myöhäistä pisteiden ja jäljellä olevien pelien valossa. Niin ammattitaidotonta väkeä ei ole varmaan nyt yhdesaäkään liigajoukkueessa.

Eikös Generouksellakin ollut nimi paperissa, mutta oli sovittu myöhemmästä liittymisestä joukkueeseen? Miksei siis tulevalla vahvistuksellakin sitten? Syitä voi olla esim. perhesyyt, edellisen sopimuksen pykälät tai että palkka koostuu n-määrästä runkosarjapelejä ja päälle bonus pleijaripeleistä.

Itse hyperventiloin ja murehdin vain pelejä seuratessa joskus, mutta en ikinä sen ulkopuolella tapahtuvista asioista.

Samaa huttua höpistiin artistirajan ollessa edessäpäin, ja kauden alun ollessa edessä päin. Generousin sopimus julkaistiin kyllä hyvissä ajoin, eikä varmasti ole yhtään syytä miksi tätäkään ei olisi julkaistu, jos joku olisi kiinnitetty. Jäsen Robert ja Nollakulma avasi edellisellä sivulla ansiokkaasti jo asiaa.

Ilveksen vahvistuksia veivattiin niin pitkälle eteenpäin, että markkinat kerkisivät kuivua. Nyt meinaa kausi loppuakin ennen kuin saadaan ketään hommattua. Paha epäonnistumisen maku tästä hankintatouhusta.

 

[Serve]

Luulenpa kahden eri kommentin Ilvekseen liittyvistä vahvituksista nyt yhdistyneen, eli Jalon puheet joukkueen vahvistamisesta kauden aikana sekä kommentit (Aamulehden?) ettei Ilvekseen ole ketään tulossa ainakaan ennen Tammikuuta. Olisi hieman outoa jos kauden alussa olisi ollut joku suunnitelma "Tammikuun vahvistuksista".




Uskon ja tietenkin toivon ettei syyt ole taloudessa, koska mitään järkevää syytä ei ole siihen miksi Ilves ei syksyn aikana olisi pysynyt budjetissaan, ja minkä vuoksi budjettia olisi pitänyt alentaa.

Oma teoria on, että Jalo luotti pieleen menneen Liigan sisäisen hankinnan jälkeen löytävänsä isompia kaloja artisteista/kotimaisista ilman ulkomaan paikkaa jäävistä. Kahden hyökkääjän, ja yhden pakin tarve oli kokoonpanoon puolesta nähtävissä, mutta alkukauden hyvät etenkin hyökkäyspään otteet hämäsivät ja siirsivät hankintoja ajasta jolloin pelaajia olisi ehkä ollut vielä saatavilla.

Sitten kun Marraskuussa havahduttiin tilanteeseen ettei tämä lento taida jatkuakkaan olivat markkinat täysin kuivuneet, ja samalla ainoa paperilla hyväksi havaittu hankinta oli osoittautunut luistelevaksi rautakangeksi. Tällöin oltiin tilanteessa jossa mitään järkevää ei ollut enää saatavilla (Liigaan tällä jaksolla siirtyneet pelaajat tukevat tätä ajatusta) ja Ilveksen ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin kitkutella nykyisellä siihen asti kun ulosmyynnit alkavat Tammi-Helmikuussa.

Eli virheet mitkä tehtiin oli:

- Sokaistuttiin nykyisen hyökkäyksen hyvästä alkukaudesta.
- Luotettiin pelaajamarkkinoiden toimivuuteen.
- Tehtiin virhe rekrytointi Barkerin tapauksessa.
- Onko yritetty liian kovia tapauksia (Osala) ja jätetty potentiaalisemmat (Lucenius) huomioimatta?

Toivoa vaan pitää Ilveksen asemien olevan Tammi/Helmikuussa sellaiset mitkä mahdollistavat näiden hankintojen tekemisen.

"- Tehtiin virhe rekrytointi Barkerin tapauksessa. "
Kyllä näin voidaan jälkikäteen sanoa, mutta olitko sitä mieltä, kun Bakerin sopimus julkaistiin. Itse olin innoissani, kun sopimus Bakerin kanssa julkaistiin. Silloin vaikutti täydelliseltä löydöltä. Ja sopimuksessahan tryout jakso, joten kovin isoo virhettä ei tehty.

"- Onko yritetty liian kovia tapauksia (Osala) ja jätetty potentiaalisemmat (Lucenius) huomioimatta?"

- Onko yritetty liian kovia tapauksia?
Voisitko täsmentää,että kuinka voidaan yrittää LIIAN KOVIA tapauksia? Juuri tuon tasoisia pelaajia PITÄÄKIN yrittää. Luceniuksen pelillisiä avuja kukaan ei kiellä, mutta luonteeltaan täysin arvaamaton, ja olisi voinut tuhota hyvän joukkuehengen.

 

[Paatelainen]

"- Tehtiin virhe rekrytointi Barkerin tapauksessa. "
Kyllä näin voidaan jälkikäteen sanoa, mutta olitko sitä mieltä, kun Bakerin sopimus julkaistiin. Itse olin innoissani, kun sopimus Bakerin kanssa julkaistiin. Silloin vaikutti täydelliseltä löydöltä. Ja sopimuksessahan tryout jakso, joten kovin isoo virhettä ei tehty.

On aivan sama mitä mieltä joku rivikansalainen on jostakin hankinnasta etukäteen, kyllä meidän hankintavastaavalla on oltava huomattavasti enemmän osaamista ja ymmärrystä asioista. Ei ole sattumaa, miksi toiset joukkueet onnistuvat hankinnoissaan ja toiset eivät ja miksi toiset vahvistavat joukkueitaan ja toiset etsivät vahvistuksia.

 

[LalaTa]

Samaa huttua höpistiin artistirajan ollessa edessäpäin, ja kauden alun ollessa edessä päin. Generousin sopimus julkaistiin kyllä hyvissä ajoin, eikä varmasti ole yhtään syytä miksi tätäkään ei olisi julkaistu, jos joku olisi kiinnitetty. Jäsen Robert ja Nollakulma avasi edellisellä sivulla ansiokkaasti jo asiaa.

Ilveksen vahvistuksia veivattiin niin pitkälle eteenpäin, että markkinat kerkisivät kuivua. Nyt meinaa kausi loppuakin ennen kuin saadaan ketään hommattua. Paha epäonnistumisen maku tästä hankintatouhusta.

Raha puhuu. Barker floppasi, onnistuessaan olisi ollut lottovoitto. Joillakin nyt vaan on varaa kokeilla eri vaihtoehtoja pelkäämättä epäonnistumisen tuomaa konkurssia.

Kyllä ne markkinat elpyvät tai löytyy se hauki kuivasta lätäköstä ennen kuin on liian myöhäistä. Eikä se ole mikään mahdottomuus, etteikö nykyrosterikin löytäisi taas virettään jolloin vahvistukset olisi vain plussaa.

Ja siellä on muutama muukin joukkue, joilla yhtä lailla voi alkaa kone yskiä ennen kauden loppua.

Tässä on niin monta muuttujaa, että on aivan sama mitä tuossa yllä mainittu rivikannattaja täällä foorumeilla spekuloi, kun ei tiedä edes sitä että ketä tai keitä tällä hetkellä vahvistuksiksi on kartoitettu puhumattakaan tulevaisuuden ennustamisesta.

Ehkä se on parempi ajatella kaikki negatiivisuuden kautta jos pelkää pettymyksiä, muttq itse pyrin ajattelemaan posin kautta niin kauan kuin se on realistista.

 

[ipa1970]

Itse en usko kenenkään Barkerin meriiteillä ilveksekseen eksyvän, varsinkaan tryoutille, jos kaveri on pelikuntoinen/ehjä. Noilla meriiteillä osoite on todellakin joku muu vaikka olisi kevään loukkaantuminen alla. Järki sanoo että "köyhän" parempi naarata saipalaisittain nimettömämpiä ja nuorempia kanukkeja.

 

[Robert ja Nollakulma]

"- Tehtiin virhe rekrytointi Barkerin tapauksessa. "
Kyllä näin voidaan jälkikäteen sanoa, mutta olitko sitä mieltä, kun Bakerin sopimus julkaistiin. Itse olin innoissani, kun sopimus Bakerin kanssa julkaistiin. Silloin vaikutti täydelliseltä löydöltä. Ja sopimuksessahan tryout jakso, joten kovin isoo virhettä ei tehty.

"- Onko yritetty liian kovia tapauksia (Osala) ja jätetty potentiaalisemmat (Lucenius) huomioimatta?"

- Onko yritetty liian kovia tapauksia?
Voisitko täsmentää,että kuinka voidaan yrittää LIIAN KOVIA tapauksia? Juuri tuon tasoisia pelaajia PITÄÄKIN yrittää. Luceniuksen pelillisiä avuja kukaan ei kiellä, mutta luonteeltaan täysin arvaamaton, ja olisi voinut tuhota hyvän joukkuehengen.

Niin sillähän ei ole lopputuleman kanssa mitään merkitystä olin minä sitten Barkerin tulosta mitä mieltä tahansa. Silläkään ei ole lopputuleman kanssa merkitystä oliko Barker Ilvekseltä hyvä vai huono yritys, vaikka toki tuo try-out vähentää tuon virheen merkitystä. Isoin virhe tapaus Barkerissa oli mahdollinen muiden pelaajien missaaminen, eli olisiko ollut muita vaihtoehtoja kuin Barker?

Toiseen kysymykseesi vastaus, eli palstallakin on esitetty kovia nimiä Suomelasta Osalaan keiden perässä Ilves (mahdollisesti) on ollut. Lopputulema vain on aika kaukana näistä nimistä tarkoittaen, että tuohon noiden välimaastoon osuu aika monta nimeä mitä esimerkiksi muut Ilveksen tasolla, tai sen alla ovat onnistuneet hankkimaan. Osala ja Lucenius toimivat lähinnä esimerkkeinä siitä, että se vahvistus voi olla muukin kuin se "Iso nimi" . PJ Seppähän totesi juuri ennen kauden alkua ettei Ilvekseen enää tule muita kuin todellisia vahvistuksia, joten ollaanko nyt oltu liikaa laput silmilllä kovien nimien perässä?

Mitä Luceniukseen ja hänen maineeseensa tulee, niin voisin kuvitella hänen olevan tällä hetkellä Liigan ympyröissä aika nöyrää kaveria. Sen verran kauan kesti tälle tasolle takaisin pääseminen, että varmasti on muutaman hetken ehtinyt miettimään syntyjä syviä.

 

[Robert ja Nollakulma]

Raha puhuu. Barker floppasi, onnistuessaan olisi ollut lottovoitto. Joillakin nyt vaan on varaa kokeilla eri vaihtoehtoja pelkäämättä epäonnistumisen tuomaa konkurssia.

Kyllä ne markkinat elpyvät tai löytyy se hauki kuivasta lätäköstä ennen kuin on liian myöhäistä. Eikä se ole mikään mahdottomuus, etteikö nykyrosterikin löytäisi taas virettään jolloin vahvistukset olisi vain plussaa.

Ja siellä on muutama muukin joukkue, joilla yhtä lailla voi alkaa kone yskiä ennen kauden loppua.

Tässä on niin monta muuttujaa, että on aivan sama mitä tuossa yllä mainittu rivikannattaja täällä foorumeilla spekuloi, kun ei tiedä edes sitä että ketä tai keitä tällä hetkellä vahvistuksiksi on kartoitettu puhumattakaan tulevaisuuden ennustamisesta.

Ehkä se on parempi ajatella kaikki negatiivisuuden kautta jos pelkää pettymyksiä, muttq itse pyrin ajattelemaan posin kautta niin kauan kuin se on realistista.

Niin eihän tässä vielä ole missään nimessä mitään hävitty. Ongelma on vain siinä, että tämän kelkan pitää kääntyä omillaan, koska ei Ilves varmasti ole ainoana joukkueena pönkimässä tuota tyhjennysmyyntien kasaa. Tekeekö pelaaja loppukauden sopimuksen joukkueeseen minkä playoff paikka näyttää suhteellisen varmalta vai joukkueeseen mikä taistelee sinne pääsystä? Viime kaudellakin Ilveksellä saattoi olla paukkuja vielä vahvistuksiin kauden toisella puoliskolla, mutta joukkueen sijoitus oli tuossa vaiheessa sen verran kehno ettei houkuttelevuutta varmasti juurikaan ollut.

 

[LalaTa]

Niin eihän tässä vielä ole missään nimessä mitään hävitty. Ongelma on vain siinä, että tämän kelkan pitää kääntyä omillaan, koska ei Ilves varmasti ole ainoana joukkueena pönkimässä tuota tyhjennysmyyntien kasaa. Tekeekö pelaaja loppukauden sopimuksen joukkueeseen minkä playoff paikka näyttää suhteellisen varmalta vai joukkueeseen mikä taistelee sinne pääsystä? Viime kaudellakin Ilveksellä saattoi olla paukkuja vielä vahvistuksiin kauden toisella puoliskolla, mutta joukkueen sijoitus oli tuossa vaiheessa sen verran kehno ettei houkuttelevuutta varmasti juurikaan ollut.

Näinhän se menee. Tällä hetkellä kuuden sakki ei pisteiden valossa ole kaukana. Tämän vuoden viimeiset pelit kääntävät tuon sitten joko hyvään tai huonoon suuntaan..

Tulisipa toimistolta joululahjaksi pari kovaa vahvistuspahvia..

 

[Torsti]

On se "penkkiasiantuntijan" pesti vaan huikea. Silloin, kun Barkerin tulo julkistettiin, viestiketjussa lähinnä harmiteltiin sitä, että sopparissa on tryout. Eikös se ollut se "haudattu koira" siinä sopimuksessa jne.?

 

[JörgenJönssön]

On se "penkkiasiantuntijan" pesti vaan huikea. Silloin, kun Barkerin tulo julkistettiin, viestiketjussa lähinnä harmiteltiin sitä, että sopparissa on tryout. Eikös se ollut se "haudattu koira" siinä sopimuksessa jne.?

Oisko Bill Thomasin takia, joka lähti, vaikka Ilves olisi halunnut pitää hänet?

 

[Ilveksenmiäs]

On se "penkkiasiantuntijan" pesti vaan huikea. Silloin, kun Barkerin tulo julkistettiin, viestiketjussa lähinnä harmiteltiin sitä, että sopparissa on tryout. Eikös se ollut se "haudattu koira" siinä sopimuksessa jne.?

Täällä on kehoitettu luottamaan uuteen Ilvekseen ja sen osaamiseen. No.. sokeasti luotin, että mennäkausien Lessardit on jo taakse jäänyttä elämää. Luotin siihen, että joku ihan aikuisten oikeasti scouttaa hankinnat. Tässä on kuitenkin ammattilaisliigasta kyse.
Täytyy myöntää pienoinen pettymys.

 

[Robert ja Nollakulma]

On se "penkkiasiantuntijan" pesti vaan huikea. Silloin, kun Barkerin tulo julkistettiin, viestiketjussa lähinnä harmiteltiin sitä, että sopparissa on tryout. Eikös se ollut se "haudattu koira" siinä sopimuksessa jne.?

Täällä on kehoitettu luottamaan uuteen Ilvekseen ja sen osaamiseen. No.. sokeasti luotin, että mennäkausien Lessardit on jo taakse jäänyttä elämää. Luotin siihen, että joku ihan aikuisten oikeasti scouttaa hankinnat. Tässä on kuitenkin ammattilaisliigasta kyse.
Täytyy myöntää pienoinen pettymys.

Niin voihan se scouttaus myös väärin mennä. Etenkin tässä tapauksessa missä oli loukkaantuminen takana, joten miten sitä pystyy oikein mitään scouttaaman jos kaveri vain hötsää joidenkin junnujen kanssa Kanadassa? Yksittäisenä hankintanahan tässä ei mitään ihmeellistä ollut. Pelaajia tulee ja menee osa onnistuu osa ei.

Isossa kuvassa sillä nyt vaan ei ole mitään merkitystä mitä foorumeilla kirjoitetaan hankinnoista ennen tai jälkeen. Kylmä fakta vain on, että Ilveksen tulee onnistua näissä vähintään 50%+ tasolla jos meinataan saada parempaa menestystä tulevaisuudessa. Näillä näkymin omasta tuotannosta ei ainakaan pariin vuoteen voida odottaa kuin maksimissaan kokoonpanon täytettä, mikä automaattisesti nostattaa hyvien hankintojen tärkeyttä.

 

[Brooks]

On se "penkkiasiantuntijan" pesti vaan huikea. Silloin, kun Barkerin tulo julkistettiin, viestiketjussa lähinnä harmiteltiin sitä, että sopparissa on tryout. Eikös se ollut se "haudattu koira" siinä sopimuksessa jne.?

Jotkut olivat huolissaan siitä, että Barker olisi täällä vain kuntouttamatta itseään ja karkaisi try outin jälkeen rahakkaampiin ympyröihin, mutta kyllä enemmistö mielipiteensä ilmaisseista oli tyytyväinen siihen, että sopimukseen sisältyi koejakso.

 

[Ilveksenmiäs]

Niin voihan se scouttaus myös väärin mennä. Etenkin tässä tapauksessa missä oli loukkaantuminen takana, joten miten sitä pystyy oikein mitään scouttaaman jos kaveri vain hötsää joidenkin junnujen kanssa Kanadassa? Yksittäisenä hankintanahan tässä ei mitään ihmeellistä ollut. Pelaajia tulee ja menee osa onnistuu osa ei.

Isossa kuvassa sillä nyt vaan ei ole mitään merkitystä mitä foorumeilla kirjoitetaan hankinnoista ennen tai jälkeen. Kylmä fakta vain on, että Ilveksen tulee onnistua näissä vähintään 50%+ tasolla jos meinataan saada parempaa menestystä tulevaisuudessa. Näillä näkymin omasta tuotannosta ei ainakaan pariin vuoteen voida odottaa kuin maksimissaan kokoonpanon täytettä, mikä automaattisesti nostattaa hyvien hankintojen tärkeyttä.

Eikös tuollaisessa " scouttaamisessa " tarvitse olla erittäin varma asiasta. Jos siis napataan junnujen kanssa höntsäilevä kanukki.
Mitään vahinkoa tässä ei tapahtunut, ehkä riski kannatti ottaa.
Silti pitää tosissaan miettiä pelaajascouttaamisen taso ja suunta. Tämä ei riitä.
Voitaisiinko vaikkapa Ruotsin kakkossarjasta löytää oma Malte meille ? Olisiko lupaava, mutta sinne jämähtänyt swedu väsynyttä kanukkia parempi haku ?
Pitäisikö asiaa katsoa hieman eri kantilta ? Ei hakea aina sitä 3-4 vuotta sitten viimeksi kelvollisen kauden pelannutta kanadalaista. Liigassa on ollut pelimiehiä Ranskasta, Italiasta, Tanskasta, Norjasta,...
Pitäisikö Ilveksessäkin katsoa asiaa hieman laajemmin. Entäs Tsekki ja Slovakia, VHL ?
Summanen valmentaa Sloveniassa.. olisiko hänestä paikalliseksi scoutiksi ? Meillä on KooVee, mikä voisi toimia väliportaana. Ihan vaan esimerkkinä.

 

[Satunnainen]

Pitäisikö asiaa katsoa hieman eri kantilta ? Ei hakea aina sitä 3-4 vuotta sitten viimeksi kelvollisen kauden pelannutta kanadalaista. Liigassa on ollut pelimiehiä Ranskasta, Italiasta, Tanskasta, Norjasta,...

Voitaisiinko vaikka kokeilla jotain norjalaista puolustajaa? Kyllähän Norjan maajoukkuemiehen pitäisi kaiken järjen mukaan olla todellinen vahvistus, eikä mikään turhake, kuten Ilveksen viime vuosien pohjoisamerikkalaiset pakit.