Kausiketju 2020-2021 - Viimeinen kevät Hakametsässä

ifor74 sanoi:
No mitä sää olisit valmis lyömään mun kanssa vetoa että kumpi menee jatkoon? Oletko valmis että jos Ilves menee niin saat 200€ ja jos Lukko niin maksat mulle 100€?
Laajenna klikkaamalla
Kohtuu paistikas ehdotus tarjota 2 kerrointa Ipan jatkoon menolle :) lyömällä 100€ muualle niin eiköhän sen 4 kertaa vähintään saa:):)
 
Simultaanieläin sanoi:
En muista itselläni olleen sellaista tunnetta, että Kookoota vastaan olisi varmasti menty jatkoon, koska runkosarjapelit olivat kuitenkin olleet tiukkoja.
Laajenna klikkaamalla
Melko samanlaisia ne muistaakseni olivat, kuin tälläkin kaudella. Eli Kookoo hallitsevampi 5 vs. 5 pelissä, mutta parhaiden sektorien puolustaminen, mutta etenkin Dostalin torjunnat ja ylivoima/yksilöt ratkaisivat tiukkoja pelejä Ilvekselle.

Jostakin syystä Kookoo ollut pelillisesti todella myrkkyä Ilvekselle. Karmeita trillereitä todennäköisesti olisi ollut silloinkin edessä. Ilveksellä oli parhaat lähtökohdat miesmuistiin, mutta niin oli myös Kookoolla todella kova nippu. Harmi, että jäi näkemättä!
 
Luottavaisin mielin tässä on Lukkoa lähdettävä sulattamaan.

Kaikki voittoon tarvittava on runkosarjassa nähty ja tehty, mutta nyt ne pitäisi suorittaa yhtä aikaa 3 kertaa.

Kovaa taklauspeliä ja muutenkin fyysisyyttä joka hetkessä ja kulmapainissa, maalivahtipelin jumalmoodi päälle, vahva viisikkopuolustus ja nopeat vastaiskumaalit. Av ollut ihan ok, yv jos alkaisi vielä toimia niin jatkoon menon mahdollisuudet nousisi 50 %yks ylöspäin.

Ja ne Lukon tiedetyt snaipperit pitää verhota lihamuuriin ja karvaukseen.
 
Simultaanieläin sanoi:
Olipas yllätys nähdä eräänlainen palstalegenda takaisin. Vielä kun palaisi Hervannan Näkijä.
Mutta olipa osin dramaattista sisältöä ja yllättävän voimakkaista näkemyksiä. En muista itselläni olleen sellaista tunnetta, että Kookoota vastaan olisi varmasti menty jatkoon, koska runkosarjapelit olivat kuitenkin olleet tiukkoja.
Uudet näkökulmat Kookoohon joukkueena ja uudet tiedot Ilveksen oletettuakin kiperämmästä tilanteesta ja näkökulma loukkaantumisten ja poissaolojen vaikutuksesta johtajuuteen asettavat ehkä Kookoon pudottamisen saavutuksena uuteen valoon. Ehkä myös mahdollisena valona tunnelin päässä se, että mahdollinen vaikeuksien voittamisen aiheuttama psykologinen buusti ylöspäin alkaa (jos alkaa) oletettua syvemmältä, mutta ehkä sitäkin voimakkaampana.
Laajenna klikkaamalla


Moi,

Kirjoitin epäselvästi ja minulta näköjään lopulta jäi teroittamatta se yksityiskohta, mikä lopulta kirvoitti kirjoittamaan. Se oli tuo Myrrälle kenkää-ketjun sisältö. Kirjoituksessani yritin tuoda esille mm sen, minkälaisissa olosuhteissa Myrrä on Ilvestä luotsannut tällä kaudella. Tarkoituksena ei ollut tuoda esille sitä, että täällä olisi vähätelty KooKoo:ta, vaan ennemminkin sitä, että näistä lähtökohdista kovan KooKoon lyöminen oli itsessään jo saavutus. Esimerkiksi Veikkaus piti KooKoo:ta suosikkina ottelusarjassa. Toki kasi-Ilves löi ysi-KooKoon, mutta koronan vuoksi molemmilla joukkueilla jäi isosti jossiteltavaa sarjasijoituksen suhteen. Jussi Ahokas nosti KooKoon uudelle tasolle. Tasolle, joka innosti Jatkoajan toimittajan nimeämään Ahokkaan Euroopan parhaaksi valmentajaksi. Itse toki olen sitä mieltä, että edetäkseen kohti tuollaista arvonimeä pitäisi ensin kotimaassakin nousta Jukka Jalosen ohitse.
 
Kunto sanoi:
Moi,

Kirjoitin epäselvästi ja minulta näköjään lopulta jäi teroittamatta se yksityiskohta, mikä lopulta kirvoitti kirjoittamaan. Se oli tuo Myrrälle kenkää-ketjun sisältö. Kirjoituksessani yritin tuoda esille mm sen, minkälaisissa olosuhteissa Myrrä on Ilvestä luotsannut tällä kaudella. Tarkoituksena ei ollut tuoda esille sitä, että täällä olisi vähätelty KooKoo:ta, vaan ennemminkin sitä, että näistä lähtökohdista kovan KooKoon lyöminen oli itsessään jo saavutus. Esimerkiksi Veikkaus piti KooKoo:ta suosikkina ottelusarjassa. Toki kasi-Ilves löi ysi-KooKoon, mutta koronan vuoksi molemmilla joukkueilla jäi isosti jossiteltavaa sarjasijoituksen suhteen. Jussi Ahokas nosti KooKoon uudelle tasolle. Tasolle, joka innosti Jatkoajan toimittajan nimeämään Ahokkaan Euroopan parhaaksi valmentajaksi. Itse toki olen sitä mieltä, että edetäkseen kohti tuollaista arvonimeä pitäisi ensin kotimaassakin nousta Jukka Jalosen ohitse.
Laajenna klikkaamalla

Jos täällä pidetään Ahokasta suomen parhaimpana valmentajana niin se pitäisi peilata käytettävään budjettin vs hakittu sijoitus tai piste.
Jukka Jalonen ja Marjamäki on aina päässyt huippujen kanssa toimimaan, varmasti myös ansiosta nousseet maajoukkueeseen.
Mutta ei ole mitään absoluuttista mittaria jolla voi arvioida olisiko esim. J. Jalonen saannut irti tämä hetken Ilveksestä enemmän kuin Myrrä.
 
ifor74 sanoi:
Jos täällä pidetään Ahokasta suomen parhaimpana valmentajana niin se pitäisi peilata käytettävään budjettin vs hakittu sijoitus tai piste.
Jukka Jalonen ja Marjamäki on aina päässyt huippujen kanssa toimimaan, varmasti myös ansiosta nousseet maajoukkueeseen.
Mutta ei ole mitään absoluuttista mittaria jolla voi arvioida olisiko esim. J. Jalonen saannut irti tämä hetken Ilveksestä enemmän kuin Myrrä.
Laajenna klikkaamalla

Jalonen on nostanut altavastaajiakin mestariksi. Kerhon mestaruus oli kova saavutus samoin kuin kolme MM-kultaa (2*aikuiset ja kerran U20). 2019 MM-kisoissa Suomi oli selkeä altavastaaja.
 
Kunto sanoi:
Edessä olisi ollut pleijarit KooKoo:ta vastaan ja tuosta ottelusarjasta Ilves olisi marssinut mitalipeleihin. Jussi Ahokaskin sen tiedosti, että Ilveksellä oli Liigan paras veskari, Lukas Dostal,
Laajenna klikkaamalla

Todennäköisesti Ilves olisi mennyt päätyyn asti, siksi kauden lopetus otti raskaasti pattiin.


Kunto sanoi:
Kausi 2019-20 oli menossa kohti katastrofaalista lopputulemaa. Niin jatkuessaan Ilveksen tarina olisi ollut uhattuna. Myrrän johdolla suosta noustiin nopeast
Laajenna klikkaamalla

Viime kaudella Myrrän Ilves oli runkosarjassa toiseksi paras, Kärpät otti keskimäärin 2,150 pistettä/peli, (Myrrän ajan) Ilves 2,134 ja Lukko 2,00
 
Mun mielestä Ilves hävisi pelitavallisesti Kookoolle aivan pystyyn. Vain laadukkaammat yksilöt (esim. Mäkiniemi ja Suomi ja muut maalintekijät) toivat voiton.

Ilveksellä on kumminkin todella paljon ja laajalti taitoa maalintekemiseen, niin niitä paikkoja ei niin paljon tarvittu, varsinkin kun vastustajan veskari imuroi huolella ekassa pelissä.

Edelleen olen sitä mieltä, että valmennus alisuorittaa. Nyt lähetään kumminkin taas nollista ja Myrrällä ja kumppaneilla on mahdollisuus nyt myös ylisuorittaa.

Toivotaan parasta!
 
KooKoo- sarjaa on käyty läpi ja yllättävän moni tuntuu olevan sitä mieltä että Ilves meni sarjasta jatkoon vain paremman tuurin (vaikkei mikään maali nyt varsinaisesti tuuri ollut) ja paremman maalivahdin vuoksi (mieluummin menen jatkoon maalivahdin vuoksi kuin maalivahdista huolimatta) ja ehkä jopa sitä mieltä että olisi ollut parempi kun olisi lähdetty KooKoon lailla moraalisina voittajina lomille.

Jos muistellaan hallitsevan Suomen mestarin eli Kerhon matkaa mestaruuteen, niin olisi huomioitava, ettei sekään mitään paraatimarssia torille ollut. Kerho oli monta kertaa kuilun partaalla, taipui ja taipui muttei katkennut ja osasi olla tehokas ja kova juuri oikeilla hetkillä. Demoralisoitunut TPS ei ollut Kerholle nyt kovinkaan kummoinen vastustaja. Mutta Tappara-sarjassa Tappara meni ensin 2-1 johtoon, mutta Kerho tasoitti sarjan Leinon jatkoaikamaalilla Hämeenlinnassa. Sarjan viides peli oli hyvin pitkälti samanlainen kuin perjantainen. Jasu teki kahdessa minuutissa 1-0 ja sen jälkeen Kerho kiskaisi 1-3 johdon viidessä minuutissa. Koko jäljellä olleet 52 minuuttia Tappara jahtasi pelkästään Kerhon johtoa mutta ei onnistunut pääsemään kuin maalin päähän. Vaikka oli tuossa pelissä selkeästi parempi ja aggressiivisempi ja Kerho puolusti johtoaan passiivisesti ja sai pelitapahtumien vastaisesti vietyä sarjan katkolle. Kuudennessa pelissä Kerholla oli katkaisun paikka: Heti aluksi Kerho meni 2-0 johtoon, Tappara tasoihin, Kerho taas johtoon ja Zaborsky tasoitti. Heti 3-3 maalin jälkeen Lucenius sai 2 minuutin jäähyn, Kerho kesti ja Lucenius pääsi heti jäähyltä 2-1 hyökkäykseen josta iski Kerhon finaaleihin vieneen maalin. Jos Tappara olisi tuosta ylivoimasta iskenyt 3-4, Kerho tuskin olisi enää koko sarjaa kääntänyt.

Finaaleissa Kerho onnistui tekemään kuudennessa pelissä vain yhden maalin, mutta puolusti organisoidusti ja huolella johtoaan ja antoi Larmille mahdollisuuden nollapeliin. 7. pelissä taas onnistuivat tasoittamaan pelin ja sitten jatkoajalla saivat vähän onnea mukaan kun tuomari luki tilanteen väärin eikä nähnyt että Frimanin silmään osui tämän oma eikä Heponiemen maila.

Mutta se mikä teki Kerhosta mestarin oli, se että se ei miettinyt pätkääkään sitä, kuuluisiko heidän voittaa, ovatko pelillisesti parempia tai kumpi olisi moraalisesti voittajia. Kerho onnistui juuri siinä paikoissa, kun se oli välttämätöntä. Niin voi sanoa että Ilveskin onnistui KooKoo sarjassa silloin kun piti. 1. ottelun 1. erässä ja 2. ottelun kolmannessa erässä. Ja jos tämä onnistuu Lukkoakin vastaan, niin vahvoilla ollaan. Siksi kannattaa yrittää pitää pelejä mahdollisimman tasaisena ja hakea niitä 1-2 tai 1-0 voittoja. Se antaa mahdollisuuden olla juuri riittävän hyvä oikeilla hetkillä. Ja etenkin: niin kauan kuin on toivoa, ei pidä luovuttaa. Kannattajienkaan.
 
En ole näin hengetöntä Ilvestä nähnyt ikinä pleiareissa. Ei täysin pelaajien syy koska älyvapaa taktinen hallinnan luovutus vastutajalle saa joukkueen näyttämään vielä saamattomammalta, kuin se todellisuudessa on.

Tänäänkin oli lukuisia irtokiekkjoa joissa olisi tarvittu saalistajan vaistoa, sitä viimeistä terävää potkua ja oltaisiin ehditty ennen vastustajaa ja tilanne olisi ollut ainakin hetkellisesti poissa lukon hyökkäyksen käynnistyksestä. Ehkä oltaisiin saatua jopa laadukas hyökkäys. Sen sijaan jäätiin äimänkäkenä ihmettelemään mitä pitäis tehdä, ei oteta riskiä että vastustaja ottaa sen pari potkua kiinni ja ohi, koska on niin huono itseluottamus ettei luoteta edes omaan etumatkaan ja viimeiseen omaan potkuun. Joten liu'utaan kiekkoon ja varmistetaan että kiekko menee vastustajalle, blokataan vastustajaa jotta ei pääse ohitse vaan joutuu syötön kautta tuomaan sen hyökkäysalueelle. Yleensä pleiareissa niillä ö-luokankin pelaajilla on juuri näissä tilanteissa saalistajan vaistot.

Karvaus oli todella laadutonta. Jos karvattiin yhden sijaan useammalla ei kyetty peittämään edes puolta potentiaalisista syöttösektoreista. Sen sijaan saatettiin jäädä porukalla kiekon yläpuolelle josta kiekollisella helpot 3-4 vaihtoehtoa täysin vapaasti hakea avaus täysin vapaille miehille ylivoimahyökkäykseen. Tai vaihtoehtoisesti jos ei karvata kuin yhdellä niin lukko pääsee aina avaamaan vapaasti keskelle Ilveksen ryhmitystä jossa on aikaa ja tilaa syöttää. Keskikaistalle pitäisi päästää syöttämään noin vapaasti vain lukon puolustusalueelle. Kun keskellä on aikaa ja tilaa on sieltä kaikkein eniten vaihtoehtoja laadukkaaseen hyökkäyksen käynnistämiseen.

Kiekonhallinnan totaalinen luovuttaminen vastustajalle tukeutuen omiin harvoihin vastahyökkäyksiin, miksi?!?! Ainoa järkevä syy minkä keksin on se että ollaan havaittu miten vihkoon ollaan vedetty fysiikka ja nyt kun on kököt housussa tukeudutaan sattumaan ainoana oljenkortena. Kun antaa taitavamman ja jalkavamman joukkueen hallita suvereenisti kiekkoa, niin taitavamman joukkueen todennäköisyys voittoon nousee. Heikompi taitotaso ja hitaus ei voi olla siihen järkeviä syitä Ilveksen taitotasoiselta joukkueelta, totaalinen rapakuntoisuus voisi olla.

Nyt kun muutama fiksumpi kertoi että kun Ilves nojautuen onneen sai sen lottovoittonsa KooKoosta, että jos Ilves olisi hävinnyt ekan osaottelun olisi toisen ottelun dominointi ollut toisenlaista, kun moni arvosteli toisen ottelun luovuttamisa KooKoon hallintaan. Niin mitenkäs kun Ilves oli tänään tappiolla kolmannessa erässä ja luovutti erän hallinnan Lukolle? Se että onnekkaasti saatiin 4 laukauksesta maalia kohti 2 maalia ei muuta sitä tosiasiaa ettemme kykene hallitsemaan ottelua edes tilanteessa kun siihen on tarve.

Ilveksen valmennus ja pelitapa nojaa täysin sattumaan. Se ei tarjoa meille mitään etua vastustajaan nähden, päinvastoin se antaa vastustajalle isomman edun kuin vastustaja ansaitsee.
 
Olihan peli ja pettymys, että tasoero oli noin hirvittävä. Joku vertaili Ilvestä mestaruusvuoden Kerhoon, mutta ihan turhaan. Ilves ei ollut runkosarjassa yhtään ainakaan liian alhaalla sarjataulukossa. Henkiinjäämisräpistelyltä näytti.
 
Niin, tässä se nähdään mitä Top 6 tai jopa Top 4 merkitsee.

Jatkossa, joka ikinen vuosi tästä eteenpäin Ilveksen tulee löytyä Top 6 joukkueiden listalta tai tosiaan mieluiten Top 4.

Ja rosterin on oltava laadukas joka osa-alueella. Sijat ym. riittävät jo, eiks jep?

Pyristellään ny ja pistetään Lukko ahtaalle. Siihen on kyllä jonkin sortin eväät.
 
Toistaiseksi Ilves on esittänyt pudotuspeleissä ylivoimasesti huonointa kiekkoa, mitä olen Ilveksen pelaamista pudotuspeleissä ikinä nähnyt.

Ja joukkueen materiaali ei ole lähimainkaan huonoin, millä on pleijareita pelattu...
 
Miten voi olla peli noin ponnetonta. Onko tasoero vaan niin suuri, että pelin hallinta ei anneta vaan se on oikeasti noin selkeästi vastustajalle. Hyökkäyspeli on harvinaista ja ani harvoin painostavaa. Ne ovat nopeita pyrähdyksiä vastustajan puolelle, jossa kiekkokontrolli kadotetaan lähes samantien.
Noin huonosti kamppailevaa Ilvestä, en ole nähnyt vuosiin. Vaikka joukkueen taso on ollutkin alhainen.
Joo, joku voi sanoa, että melkein voitettiin. Kuitenkin tosiasia on, että Ilveksen tultua tasoihin, niin pelattiin lähestulkoon yhtäpäätyä ja se ei ollut Lukon pääty.
 
Paatelainen sanoi:
Olihan peli ja pettymys, että tasoero oli noin hirvittävä. Joku vertaili Ilvestä mestaruusvuoden Kerhoon, mutta ihan turhaan. Ilves ei ollut runkosarjassa yhtään ainakaan liian alhaalla sarjataulukossa. Henkiinjäämisräpistelyltä näytti.
Laajenna klikkaamalla


Päästiin tuollakin pelillä lähelle. Samanlainen vähän ansaitsematon pelin kääntö oli nytkin lähellä, mutta pelkkä nousu ei nyt riittänyt. Vaikealta nyt näyttää, mutta ei ole mitään vielä menetetty. Yksi mahdollisuus hakea ryöstö meni, toinen on vielä ainakin varmasti jäljellä. 1-1 tilanteessa lähdettäisiin paras kolmesta sarjaan ja se voi kääntyä kuinka vain.

Onneksi ensi kaudelle ei pitäisi pelin kaatua ainakaan onnettomiin senttereihin.
 
Kyllähän tämä vähän surullista on, että viimeinen kausi menossa Hakametsässä ja Ilves pelaa yhtä surkeasti kuin karsintavuosina. Materiaali riittäisi parempaan heittämällä, mutta valmennus ei vaan veny samaan.
 
Riittäisikö se materiaali sittenkään? Tasonsa näyttäneitä pelimiehiä hyökkäyksessä on 4? Suomi, Joona Ikonen, Meskanen ja Maccelli. Pakisto on ok, mutta mites tuo hyökkäys? Se ei vaan riitä, Teemu Lepaus ykkösen sentterinä kertonee jo paljon, liian potentiaalipainotteinen kokoonpano, josta puuttuu rutiini. Tämä minun mielipide.
Ilveksen tarina tällä kaudella on aika surullinen, miten voikaan olla noin kaukana takana pelin tasossa, verrattuna Lukkoon...
 
Stefan sanoi:
En ole näin hengetöntä Ilvestä nähnyt ikinä pleiareissa. Ei täysin pelaajien syy koska älyvapaa taktinen hallinnan luovutus vastutajalle saa joukkueen näyttämään vielä saamattomammalta, kuin se todellisuudessa on.

Tänäänkin oli lukuisia irtokiekkjoa joissa olisi tarvittu saalistajan vaistoa, sitä viimeistä terävää potkua ja oltaisiin ehditty ennen vastustajaa ja tilanne olisi ollut ainakin hetkellisesti poissa lukon hyökkäyksen käynnistyksestä. Ehkä oltaisiin saatua jopa laadukas hyökkäys. Sen sijaan jäätiin äimänkäkenä ihmettelemään mitä pitäis tehdä, ei oteta riskiä että vastustaja ottaa sen pari potkua kiinni ja ohi, koska on niin huono itseluottamus ettei luoteta edes omaan etumatkaan ja viimeiseen omaan potkuun. Joten liu'utaan kiekkoon ja varmistetaan että kiekko menee vastustajalle, blokataan vastustajaa jotta ei pääse ohitse vaan joutuu syötön kautta tuomaan sen hyökkäysalueelle. Yleensä pleiareissa niillä ö-luokankin pelaajilla on juuri näissä tilanteissa saalistajan vaistot.

Karvaus oli todella laadutonta. Jos karvattiin yhden sijaan useammalla ei kyetty peittämään edes puolta potentiaalisista syöttösektoreista. Sen sijaan saatettiin jäädä porukalla kiekon yläpuolelle josta kiekollisella helpot 3-4 vaihtoehtoa täysin vapaasti hakea avaus täysin vapaille miehille ylivoimahyökkäykseen. Tai vaihtoehtoisesti jos ei karvata kuin yhdellä niin lukko pääsee aina avaamaan vapaasti keskelle Ilveksen ryhmitystä jossa on aikaa ja tilaa syöttää. Keskikaistalle pitäisi päästää syöttämään noin vapaasti vain lukon puolustusalueelle. Kun keskellä on aikaa ja tilaa on sieltä kaikkein eniten vaihtoehtoja laadukkaaseen hyökkäyksen käynnistämiseen.

Kiekonhallinnan totaalinen luovuttaminen vastustajalle tukeutuen omiin harvoihin vastahyökkäyksiin, miksi?!?! Ainoa järkevä syy minkä keksin on se että ollaan havaittu miten vihkoon ollaan vedetty fysiikka ja nyt kun on kököt housussa tukeudutaan sattumaan ainoana oljenkortena. Kun antaa taitavamman ja jalkavamman joukkueen hallita suvereenisti kiekkoa, niin taitavamman joukkueen todennäköisyys voittoon nousee. Heikompi taitotaso ja hitaus ei voi olla siihen järkeviä syitä Ilveksen taitotasoiselta joukkueelta, totaalinen rapakuntoisuus voisi olla.

Nyt kun muutama fiksumpi kertoi että kun Ilves nojautuen onneen sai sen lottovoittonsa KooKoosta, että jos Ilves olisi hävinnyt ekan osaottelun olisi toisen ottelun dominointi ollut toisenlaista, kun moni arvosteli toisen ottelun luovuttamisa KooKoon hallintaan. Niin mitenkäs kun Ilves oli tänään tappiolla kolmannessa erässä ja luovutti erän hallinnan Lukolle? Se että onnekkaasti saatiin 4 laukauksesta maalia kohti 2 maalia ei muuta sitä tosiasiaa ettemme kykene hallitsemaan ottelua edes tilanteessa kun siihen on tarve.

Ilveksen valmennus ja pelitapa nojaa täysin sattumaan. Se ei tarjoa meille mitään etua vastustajaan nähden, päinvastoin se antaa vastustajalle isomman edun kuin vastustaja ansaitsee.
Laajenna klikkaamalla

Paljon asiaa. Mistä johtuu rakkaan seuramme pelin sekavuus, ailehtelevaisuus. Vastaukset kaiketi seuralta kauden jälkeen.

Ilves ei pelaa top 6- hokia lähimainkaan. Itse annan synninpäästön lukuisten loukkaantumisten, kesken kauden tulleet "vahvistukset.

Onko fyysinen valmennus onnistunut, vai eikö vain riitä nykyinen roosteri ylemmäs.

Kuten todettu rakkaalta seuralta haluaa menestystä. Mutta, mutta. Jos Lepaus ja keskenkuntoinen Ikonen vetää orkesteria, ei kaiketi voi odottaa mitalisadetta.

Huomenna uusi päivä. Toivotaan, että saadaan pelit tasan.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy vastataaksesi
Takaisin
Ylös