Ketju jonne kaikkien on pakko kirjoittaa, oli asia sitten mikä tahansa

On tullut kuunneltua Keir Gilesin viimeisintä kirjaa "Venäjän sota jokaista vastaan - ja mitä se sinulle merkitsee"

Vielä on tunti jäljellä mutta vähän pistää apeaksi se kuinka hyväuskoista länsi on ollut itänaapurimme kanssa. Kuten ollaan myös Suomessa osin. Kaikeksi onneksi puolustusvoimamme eivät ikinä ole olleet reaalimaailmasta irrallaan. Kuten Marin sanoi päivä pari sitten, olisi pitänyt kuunnella baltteja ja muita ex-neuvostoliiton maita.
 
Bure10 sanoi:
Virossa taisivat ainakin varoitella Suomea 90-luvulta lähtien siitä, ettei Venäjään kannata luottaa. Melkoisen karulta näyttää nyt esimerkiksi Tarja Halosen "ystävyys" Putinia kohtaan.
Laajenna klikkaamalla
Niin. Tuossa tietyssä sukupolvessa sitä pöyhittävää riittäisi mutta taitaa pöyhintä tapahtua vasta sitten kun kyseiset henkilöt eivät enää ole hengissä.
 
Vovlo sanoi:
On tullut kuunneltua Keir Gilesin viimeisintä kirjaa "Venäjän sota jokaista vastaan - ja mitä se sinulle merkitsee"

Vielä on tunti jäljellä mutta vähän pistää apeaksi se kuinka hyväuskoista länsi on ollut itänaapurimme kanssa. Kuten ollaan myös Suomessa osin. Kaikeksi onneksi puolustusvoimamme eivät ikinä ole olleet reaalimaailmasta irrallaan. Kuten Marin sanoi päivä pari sitten, olisi pitänyt kuunnella baltteja ja muita ex-neuvostoliiton maita.
Laajenna klikkaamalla
Kuulostaa mielenkiintoiselta kirjalta. Täytyypä tarkastaa.

Sitten tuohon boldattuun. Nythän se on noussut isoihin otsikoihin tuolla maailmalla.
Muistan tässä ihan vähän aika sitten lukeneeni uutisen minkä otsikko oli nyt karkeasti suomennettuna näin "Suomi tuo pohjoisen maa jota ei koskaan miehitetä" ja tuossa pitkässä jutussa siis käytiin läpi suomen puolustusvoimia ja erityisesti tykistöä joka on siis aivan älytön. Suomen itärajaa pidetään maailmalla täysin läpäisemättömänä ja mitä niitä numeroita sun muita siinä luki niin kyllähän se siltä vaikuttaa.

"Finland has an extremely strong and capable military, while any shortcomings are bolstered by one of the best artillery forces in the world."
 
Viimeksi muokattu:
Toisaalta myös vähissä taitaa olla ne syyt, miksi joku tänne haluaisi hyökätä. Putinista nyt voi sanoa mitä vaan, enkä todennäköisesti eriä mieltä ole, mutta ei sota ihan niinkään toimi, että huvin vuoksi hyökätään jonnekin. Ukrainan tilannekin on ollut käynnissä lähes kymmenen vuotta ennen kuin eskaloitui avoimeksi sodaksi.

Puolustusvoimista itsellä niin huonot kokemukset, että aika ei ole onnistunut muistoja kultaamaan, eikä näin tule koskaan tapahtumaan. Tällä viikolla itse asiassa puhuttiin tästä aiheesta kun työpaikan vastapäisessä metsässä oli joku harjoitus menossa. Kaikki olivat samoilla linjoilla mm. siitä, että sekaan mahtuu todella iso määrä turhia asioita ja että koulutusajat voisivat olla huomattavasti lyhyempiä, jos asioita tehtäisiin järkevämmin ja tehokkaammin. Isoja epäkohtia näen myös siinä, että nuorten ihmisten terveys pilataan homeisilla kasarmeilla ja että motivoinnin sijaan kaikki tehdään mahdollisimman veemäisellä tavalla. Näitä seikkoja ei katsottaisi samalla tavalla sormien läpi minkään muun "instituution" kohdalla.
 
Bure10 sanoi:
Toisaalta myös vähissä taitaa olla ne syyt, miksi joku tänne haluaisi hyökätä. Putinista nyt voi sanoa mitä vaan, enkä todennäköisesti eriä mieltä ole, mutta ei sota ihan niinkään toimi, että huvin vuoksi hyökätään jonnekin. Ukrainan tilannekin on ollut käynnissä lähes kymmenen vuotta ennen kuin eskaloitui avoimeksi sodaksi.

Puolustusvoimista itsellä niin huonot kokemukset, että aika ei ole onnistunut muistoja kultaamaan, eikä näin tule koskaan tapahtumaan. Tällä viikolla itse asiassa puhuttiin tästä aiheesta kun työpaikan vastapäisessä metsässä oli joku harjoitus menossa. Kaikki olivat samoilla linjoilla mm. siitä, että sekaan mahtuu todella iso määrä turhia asioita ja että koulutusajat voisivat olla huomattavasti lyhyempiä, jos asioita tehtäisiin järkevämmin ja tehokkaammin. Isoja epäkohtia näen myös siinä, että nuorten ihmisten terveys pilataan homeisilla kasarmeilla ja että motivoinnin sijaan kaikki tehdään mahdollisimman veemäisellä tavalla. Näitä seikkoja ei katsottaisi samalla tavalla sormien läpi minkään muun "instituution" kohdalla.
Laajenna klikkaamalla
Tuon kirjan opetukset mitä nyt olen kuunnellut on se, että länsimaiselle ihmiselle järkeenkäyvät syyt siihen miksi Venäjä jotain tekee, eivät päde. Vaikka jokin asia näyttää järjettömältä täältä katsottuna, voi se jollain tavalla olla itärajan maalle järkevää. Suurimpana ohjenuorana on se, että se mikä heikentää länttä vahvistaa Venäjää. Saksan ja Ranskan löperöllä linjalla ollaan päästy tähän pisteeseen ja onkin suht selvää että se linja ei ainakaan ole se mitä itänaapurin kanssa kannattaa noudattaa.

Toki täytyy myös se sanoa tuon teoksen kohdalla että liian kritiikittömästi se suhtautuu Yhdysvaltain operaatioihin, heillä on omat suurvaltojen tavoitteensa. Mutta Suomi on puolensa valinnut jo kauan sitten, ja se ei ole se puoli missä Venäjä heiluu ja se on hyvä näin. "Neutraalina" pysyminen oli vain sen ajan pakko.

Samaa mieltä noista koulutusajoista sun muista, kyllähän ne aina järkevämmin voisi tehdä. Sekin organisaatio toivottavasti kehittyy ajan kuluessa ja onkin kehittynyt.
 
Vovlo sanoi:
Sekin organisaatio toivottavasti kehittyy ajan kuluessa ja onkin kehittynyt.
Laajenna klikkaamalla
On kehittynyt oikeaan suuntaan jo hetken aikaa omasta mielestä.
Asevelvollisuuden pitäisi koskea KAIKKIA nuoria miehiä ja naisia. Jotkut päätyisivät varusmiespalvelukseen jotkut siviilipalvelukseen ja jotkut huoltopalvelukseen. Jokaiselle jotakin.
 
Vovlo sanoi:
Tuon kirjan opetukset mitä nyt olen kuunnellut on se, että länsimaiselle ihmiselle järkeenkäyvät syyt siihen miksi Venäjä jotain tekee, eivät päde. Vaikka jokin asia näyttää järjettömältä täältä katsottuna, voi se jollain tavalla olla itärajan maalle järkevää. Suurimpana ohjenuorana on se, että se mikä heikentää länttä vahvistaa Venäjää. Saksan ja Ranskan löperöllä linjalla ollaan päästy tähän pisteeseen ja onkin suht selvää että se linja ei ainakaan ole se mitä itänaapurin kanssa kannattaa noudattaa.
Laajenna klikkaamalla
Jep länsimaalaisten on vaikea ymmärtää käsitettä "taktinen totuus" kun valhe ja fakta ovat mustavalkoisia asioita meille. Venäjällä moni tiedostaa Kremlinin puhuvan paskaa, mutta he luottavat siihen tietoon koska he luulevat sen vievän kohti yhteistä tavoitetta oli narratiivi mikä tahansa. Kaljaksi ja makkaraksi sanottuna on Venäjän yhteiskunta erittäin Savolaista
 
Bure10 sanoi:
Melkoisen harvinaista, että Espoossa kukaan tulee keskustelemaan Ilveksestä, mutta näin tänään. Vielä ihan hemmetin hyvännäköinen nainen kyseessä. Hämmennyin ja poistuin paikalta.
Laajenna klikkaamalla
Toimit oikean foorumistin tavoin.
 
Torski sanoi:
Toimit oikean foorumistin tavoin.
Laajenna klikkaamalla
Muutaman lauseen verran myös keskustelin. Lähinnähän tuossa yllätti se, että joku oikeasti tulee juttelemaan. Jonkin verran näkee Ilves-pipoja muillakin katukuvassa, mutta lähinnä ne on sitten muiden joukkueiden fanit, jotka tulee jutulle.

Vastakkaiseen sukupuoleen liittyen sen verran, että kuuden vuoden suhteessa on yksi parhaista puolista se, ettei oikeasti enää tarvitse miettiä naisasioita ollenkaan, vaan voi rauhassa antaa esimerkiksi ulkonäön kadota muistoihin. :D Muistan, että näitä tuli joskus silloin 25 ikävuoden tietämillä mietittyä paljonkin ja ajatukset olivat lähinnä ahdistavia.
 
Bure10 sanoi:
Virossa taisivat ainakin varoitella Suomea 90-luvulta lähtien siitä, ettei Venäjään kannata luottaa. Melkoisen karulta näyttää nyt esimerkiksi Tarja Halosen "ystävyys" Putinia kohtaan.
Laajenna klikkaamalla
Ja jos aiheeseen liittyvät kirjat kiinnostaa ni suosittelen Alpo Rusin kirjaa "Kremlin kortti"

Oikeastaan tästä saa hyvää esimakua

Olen muuten yhden Virolaisen kanssa keskustellu aika paljo näistä Neuvostoajan asioista. Siis sellasen joka kävi mm, neuvostoarmeijankin jne... Täytyy kyllä ihmetellä että Neuvosto-kommunisti paskaa joku vielä kehtaa tai on kehdannu ikinä ihannoida.
 
Bure10 sanoi:
Virossa taisivat ainakin varoitella Suomea 90-luvulta lähtien siitä, ettei Venäjään kannata luottaa. Melkoisen karulta näyttää nyt esimerkiksi Tarja Halosen "ystävyys" Putinia kohtaan.
Laajenna klikkaamalla

Varmasti aika monella suomalaisella poliitikolla olisi paljon itsetutkiskelua aiheesta tehtävänään. Mutta jos nyt taas hieman harrastetaan mediakritiikkiä, niin Halosen ja Putinin "ystävyys" oli aikanaan toimittajan sanavalinta, johon Halonen itse on kommentoinut, että mitä hänen olisi pitänyt mielestänne siihen Putinin läsnäollessa vastata?

Jos halutaan heitellä nimiä, aloittaisin Lipposesta, Ahosta ja muista sellaisista, jotka eivät pelkästään olleet sinisilmäisiä, suomettuneita tai vain peloissaan, vaan röyhkeästi aivan viime hetkiin asti lobbasivat omia etujaan Venäjän nimissä.
 
Carabasin Markiisi sanoi:
Varmasti aika monella suomalaisella poliitikolla olisi paljon itsetutkiskelua aiheesta tehtävänään. Mutta jos nyt taas hieman harrastetaan mediakritiikkiä, niin Halosen ja Putinin "ystävyys" oli aikanaan toimittajan sanavalinta, johon Halonen itse on kommentoinut, että mitä hänen olisi pitänyt mielestänne siihen Putinin läsnäollessa vastata?

Jos halutaan heitellä nimiä, aloittaisin Lipposesta, Ahosta ja muista sellaisista, jotka eivät pelkästään olleet sinisilmäisiä, suomettuneita tai vain peloissaan, vaan röyhkeästi aivan viime hetkiin asti lobbasivat omia etujaan Venäjän nimissä.
Laajenna klikkaamalla
Joo ei mulle ikinä ole avautunut se täys totuus tästä Halosen kaveruuteen Putinin kanssa, siis se että mitä Halonen sanoi ja missä yhteydessä. Mutta noin muuten onhan noita nimiä jo ennen Ahoa ja Lippostakin. Mutta noi ainakin tässä hetkessä niitä härskimpiä tapauksia, mitä siis julki.

Musta olis hyvä jos nämä "Tiitisen listat" jne.. tosiaan kaivettais auki ja tehtäis kunnon selvittely asioista.
@

Jos tosiaan Podcastit kiinnostaa ni https://www.youtube.com/@puheenaihefi
Mielestäni myös ihan hyvää juttua tuolla. Oikeestaan kyllä laidasta laitaan, mikä sekin on posia.
 
Taisin muistaa väärin sen, että Putin olisi ollut itse tuolloin paikalla. Mutta tämä HS:n Kuukausiliitteen haastattelu avaa aika paljon Halosen ajatuksia Venäjästä ja Putinista ennen ja nyt.

www.hs.fi

Kuukausiliite | Tarja Halonen huomasi Putinin ”taipumuksen” jo ensimmäisessä tapaamisessa, ja sen taipumuksen takia Venäjä hyökkäsi Ukrainaan

Lokakuun alussa vuonna 1999 Venäjän joukot hyökkäsivät rajan yli Tšetšeniaan. Alkoi sota, jota Venäjä kutsui ”terrorismin vastaiseksi operaatioksi”. Sodan ensimmäisinä viikkoina Tšetšeniasta pakeni noin 350 000 ihmistä. Suuri osa heistä päätyi naapurimaahan Ingušiaan, jossa oli jo ensimmäisen...
www.hs.fi www.hs.fi

Suomen Kuvalehti otsikoi toukokuussa 2011 Halosen sanoneen, että hän ja Putin ovat ystäviä.

”En minä niin sanonut. Sen sijaan toimittaja kysyi minulta, että voisiko teitä kutsua ystäviksi. Olisipa ollut hauskaa, jos olisin sanonut että ’ei voi’. Pitäisiköhän toimittajille joskus sanoa, että tuollaisia kysymyksiä ei kannata esittää.”
 
Carabasin Markiisi sanoi:
Taisin muistaa väärin sen, että Putin olisi ollut itse tuolloin paikalla. Mutta tämä HS:n Kuukausiliitteen haastattelu avaa aika paljon Halosen ajatuksia Venäjästä ja Putinista ennen ja nyt.

www.hs.fi

Kuukausiliite | Tarja Halonen huomasi Putinin ”taipumuksen” jo ensimmäisessä tapaamisessa, ja sen taipumuksen takia Venäjä hyökkäsi Ukrainaan

Lokakuun alussa vuonna 1999 Venäjän joukot hyökkäsivät rajan yli Tšetšeniaan. Alkoi sota, jota Venäjä kutsui ”terrorismin vastaiseksi operaatioksi”. Sodan ensimmäisinä viikkoina Tšetšeniasta pakeni noin 350 000 ihmistä. Suuri osa heistä päätyi naapurimaahan Ingušiaan, jossa oli jo ensimmäisen...
www.hs.fi www.hs.fi

Suomen Kuvalehti otsikoi toukokuussa 2011 Halosen sanoneen, että hän ja Putin ovat ystäviä.

”En minä niin sanonut. Sen sijaan toimittaja kysyi minulta, että voisiko teitä kutsua ystäviksi. Olisipa ollut hauskaa, jos olisin sanonut että ’ei voi’. Pitäisiköhän toimittajille joskus sanoa, että tuollaisia kysymyksiä ei kannata esittää.”
Laajenna klikkaamalla

Tuohon pystyy vastaamaan monella eri tavalla vastaamatta suoraan kysymykseen. Poliitikko halutessaan onnistuu siinä kyllä :)
 
Kirjaudu tai rekisteröidy vastataaksesi
Takaisin
Ylös