Liigan tuomaritoiminta

pelikirja

Luottopelaaja
Viestejä
4 997
Kun juttelin vanhan satoja otteluita viheltäneen tuomarin kanssa niin sanoi et eräällekkin paikkakunnalle meni ni heti alkuun sanottiin jaahas sylkykupit tulivat. Asenteet ku on posimmillaan tälläisiä niin onko tuomareiksi tulijoitakaan kohta enää. Eihän tuomari toiminta ole tällä kaudella häikäissyt. Itse ihmettelen sitä miksi tuomarit eivät pidä linjaansa.Selvät jäähyt pois tai sit viheltää kaikki rikkeet.Pitää sen linjan alusta loppuun ni pääsevät itekkin helpommalla. Tätä pelaajatkin ovat korostaneet kun tuomareista heidän kanssa jutellu.
 

931931

Luottopelaaja
Viestejä
1 681
Grönborgin haistattelu ja sen symppaajat kannustavat valitettavasti kaikkia öyhöttäjiä haistattelemaan ihan kaikille tuomareille. Kun kulttuuri kaiken maailman setämiehillä on edelleen se, että kokemattomille teini-ikäisillekin tuomareille saa huudella asiattomuuksia kentän laidalta, on selvää, että tuohon tärkeään hommaan on entistä vähemmän hakijoita, ja tuomaripula on ihan oikea ongelma.
 

jurgen

Tähtipelaaja
Viestejä
14 714
Kyllähän RG selvisi tuosta kuin koira veräjästä... toimitsijakieltoa olisi pitänyt tulla ja reilusti.
 
  • Tykkää
Reactions: M22

M22

Luottopelaaja
Viestejä
3 408
Aloittiko Röönbori sitten suoraan tuolla fuck you, fuck youlla?
Ei se vissiin sillä aloittanut. Ainakin siinä pätkässä kuului sitä ennen useita "irrallisia" fuck-sanoja ja myös lause "Get the fuck out of here!"
 

Rauno Repomies

Tähtipelaaja
Viestejä
13 967
Ei se vissiin sillä aloittanut. Ainakin siinä pätkässä kuului sitä ennen useita "irrallisia" fuck-sanoja ja myös lause "Get the fuck out of here!"
Mun mielestä ihan raikasta että joku uskaltaa haastaa. Ei mene niinkun Hölö ”en saa kommentoida”. Tapa on väärä kuitenkin, mutta ei se voi olla niin että kaikki tuomarikommentointi lehdistötilaisuudessa tuottaa sakot. Ne tuomarit / tuomaritarkkailija pitäisi saada mukaan sinne lehdistötilaisuuteen. Tuotaisiin lähemmäksi katsojia jne. Tulisi enemmän ymmärrystä.
 

UglyHouse

Luottopelaaja
Viestejä
4 464
Niin.. suurin huoleni itsellä on juuri nyt täydellinen kunnioituksen puute tuomareita kohtaan ja auktoriteetin puute tuomareilta. Lisäksi tuntuu että tuomarit ovat liian usein kaukalossa välttelemässä virheitä, ettei taas huudella ja kirjoitella.
Nyt on niin, että kunnioitus on myös ansaittava. Jos joka tuutista tulee kuraa, voiko olla tuomaritoiminnassakin jotain pielessä.
 

Ilves97

Luottopelaaja
Viestejä
7 309
Mun mielestä ihan raikasta että joku uskaltaa haastaa. Ei mene niinkun Hölö ”en saa kommentoida”. Tapa on väärä kuitenkin, mutta ei se voi olla niin että kaikki tuomarikommentointi lehdistötilaisuudessa tuottaa sakot. Ne tuomarit / tuomaritarkkailija pitäisi saada mukaan sinne lehdistötilaisuuteen. Tuotaisiin lähemmäksi katsojia jne. Tulisi enemmän ymmärrystä.
Toisiko ymmärrystä? Täälläkin näkee malliesimerkkejä siitä kuinka kaikki lehdistötilaisuuksien jutut tulkitaan ihan vaan oman agendan mukaisesti. Tässä sun viestissäkin on esimerkki väärästä tulkinnasta, kun ihan selkeästihän Hölö nimenomaan noilla kommenteilla haastoi ja nimenomaan yritti median kautta vaikuttaa tuomarilinjaan. Vihjaili, että A) tuomaritoiminta on huonoa ja B) Liiga hiljentää valmentajia. Juttuja mediaan jotta linja vaihtuisi, ihan samaa sarjaa kun Tammisen aikanaan heittämät, ei viitsi kommentoida kun loppuu omat ja vaimonkin rahat.

Eikä kai kaikesta kommentoinnista mediassa mitään sakkoja ole jaettu, Grönborg sai sakot kun meni aivan täysin epäasiallisuuksiin. Kritiikittömyyttä ei ole kukaan vaatinut, ei tuomaritkaan, vaan ihan pelkästään, että käytös olisi asiallista. Lue se kannanotto.
Nyt on niin, että kunnioitus on myös ansaittava. Jos joka tuutista tulee kuraa, voiko olla tuomaritoiminnassakin jotain pielessä.
Eihän siitä puhutakaan vaan ihan perus käytöstavoista ja sellaisesta kunnioituksesta joka ihmisillä pitäisi olla toisia ihmisiä kohtaan. Kritiikki on ihan sallittua, mutta epäasiallinen käytös ei. Siitä on koko kannanotossa ollut kyse, mutta jotenkin tämä on nyt käännetty joksikin tuomareiden uhriutumiseksi siitä, että saavat huonoista suorituksistaan huonoa palautetta.
 

reiska

Luottopelaaja
Ylläpidon jäsen
Viestejä
7 403
Tähän tilanteeseen ollaan päästy pitkälti sen takia, että tilanteissa on tehty virheitä. Mutta kukaan ei ole vaivautunut ottamaan niihin kantaa tai vastuuta. Sekä kaikki päätökset ja ylipäätänsä kaikki on käyty suljettujen ovien takana.
 
Viimeksi muokattu:

Rauno Repomies

Tähtipelaaja
Viestejä
13 967
Toisiko ymmärrystä? Täälläkin näkee malliesimerkkejä siitä kuinka kaikki lehdistötilaisuuksien jutut tulkitaan ihan vaan oman agendan mukaisesti. Tässä sun viestissäkin on esimerkki väärästä tulkinnasta, kun ihan selkeästihän Hölö nimenomaan noilla kommenteilla haastoi ja nimenomaan yritti median kautta vaikuttaa tuomarilinjaan. Vihjaili, että A) tuomaritoiminta on huonoa ja B) Liiga hiljentää valmentajia. Juttuja mediaan jotta linja vaihtuisi, ihan samaa sarjaa kun Tammisen aikanaan heittämät, ei viitsi kommentoida kun loppuu omat ja vaimonkin rahat.

Eikä kai kaikesta kommentoinnista mediassa mitään sakkoja ole jaettu, Grönborg sai sakot kun meni aivan täysin epäasiallisuuksiin. Kritiikittömyyttä ei ole kukaan vaatinut, ei tuomaritkaan, vaan ihan pelkästään, että käytös olisi asiallista. Lue se kannanotto.

Eihän siitä puhutakaan vaan ihan perus käytöstavoista ja sellaisesta kunnioituksesta joka ihmisillä pitäisi olla toisia ihmisiä kohtaan. Kritiikki on ihan sallittua, mutta epäasiallinen käytös ei. Siitä on koko kannanotossa ollut kyse, mutta jotenkin tämä on nyt käännetty joksikin tuomareiden uhriutumiseksi siitä, että saavat huonoista suorituksistaan huonoa palautetta.
Liiga nimenomaan hiljentää valmentajia. Taitaa se sakkokäytäntö edelleen olla voimassa, Hölö sitten käytti tilannetta noin.

Ja varmasti toisi ymmärrystä jos tuomarit itse olisivat tuolla kertomassa omalta kantiltaan tilanteita.
 

M22

Luottopelaaja
Viestejä
3 408
Mun mielestä ihan raikasta että joku uskaltaa haastaa. Ei mene niinkun Hölö ”en saa kommentoida”. Tapa on väärä kuitenkin, mutta ei se voi olla niin että kaikki tuomarikommentointi lehdistötilaisuudessa tuottaa sakot. Ne tuomarit / tuomaritarkkailija pitäisi saada mukaan sinne lehdistötilaisuuteen. Tuotaisiin lähemmäksi katsojia jne. Tulisi enemmän ymmärrystä.
Niin, mä oon samaa mieltä noista, että saa haastaa yms. Se on vähän makuasia minusta, että kannattaako niitä puida vartti pelin päättymisen jälkeen kiihdyksissään tai ylipäätään yleisölle.
Niin tai näin, esimerkiksi Hölön "en saa kommentoida" on uhriutumista, eikä sillä ole hirveästi tekemistä asiallisen kritiikin kanssa. Grönborgin "get the fuck out of here" ja "fuck you" yms. Ja mm se taannoin, onko jäähyt suunnattu henkilökohtaisesti häntä vastaan, millään näillä ei ole minusta mitään tekemistä kritiikin kanssa, ei asiallisen eikä vähemmän asiallisen. Minusta se on vain yksinkertaisesti typerää käytöstä, eikä vie mitään asioita ainakaan parempaan suuntaan.
 

IhanJuniori

Junioripelaaja
Viestejä
17 623
Mää annan nyt oman muutaman senttisen tähän tuomari keskusteluun.

Omasta mielestäni Liigassa ja SHL:ssä viheltää aikas selvästi euroopan parhaat tuomarit.
SHL:ssä ollaan vielä Liigaa edellä tässä asiassa, mutta se nyt selittyy sillä, että koko rakenne on siellä parempi, tuomareille on jo vuosia ollut se sama linja kaudesta toiseen ja siellä on ne omat kanavat sille tuomari palautteelle ja se hoidetaan tyylikkäästi.

Ei se nyt voi olla sattumaa, että aina jos mahdollista niin KV-pelejä viheltää pääsääntöisesti Suomalaiset ja Ruotsalaiset tuomarit varsinkin tärkeissä peleissä niinkun puolivälierät, välierät, pronssi peli ja finaali.

Se mikä tuottaa ongelmia Liigassa on tuo linjattomuus.
Päätettiin, että halutaan enemmän kamppailua ja tätä mailahäirintää pois niin valmentajat siellä oli heti valittamassa, että nyt tälle linjalle on kyllä tehtävä jotain ja päädyttiin siihen, että kamppailupelaaminen muuttui siihen roikkumiseen ja kahvaamiseen.

Nyt vaan pitäisi päättää se linja ja antaa tuomarien viheltää sen linjan mukaan, kyllä he sen osaavat.

Tottakai virheitä sattuu kun ihmisiä ne tuomaritkin ovat. Ja sitten näille asioille pitäisi olla oma aikansa ja paikkansa mistä näistä pystytään keskustelemaan sivistyneesti.
Heti pelin jälkeen noiden asioiden puiminen on täysin typerää kun ihmisillä on tunteet pinnassa luonnollisesti heti pelin jälkeen.

Meillä on todella hyvät tuomarit, mutta heidän tekemistään haittaa se, että ei oikein kukaan tunnu tietävän sitä linjaa minkä mukaan täytyy viheltää ja se tuottaa niitä ongelmia.

Nyt pitää määrätä joku linja ja sen mukaan kaikki viheltää. Virheitä tottakai tulee ja niistä pitää pystyä keskusteleen, mutta ei heti pelin jälkeen kun tunteet ovat pinnassa.

Katsokaa sveitsiä, saksaa, tsekkiä, slovakiaa, alppien liigaa tai vaikka puolaa niin ymmärrätte sitten oikeesti kuinka hyvällä mallilla meidän tuomarointi on.
 
Viimeksi muokattu:

Rauno Repomies

Tähtipelaaja
Viestejä
13 967
Niin, mä oon samaa mieltä noista, että saa haastaa yms. Se on vähän makuasia minusta, että kannattaako niitä puida vartti pelin päättymisen jälkeen kiihdyksissään tai ylipäätään yleisölle.
Niin tai näin, esimerkiksi Hölön "en saa kommentoida" on uhriutumista, eikä sillä ole hirveästi tekemistä asiallisen kritiikin kanssa. Grönborgin "get the fuck out of here" ja "fuck you" yms. Ja mm se taannoin, onko jäähyt suunnattu henkilökohtaisesti häntä vastaan, millään näillä ei ole minusta mitään tekemistä kritiikin kanssa, ei asiallisen eikä vähemmän asiallisen. Minusta se on vain yksinkertaisesti typerää käytöstä, eikä vie mitään asioita ainakaan parempaan suuntaan.
Joo ja siis kuten kirjoitin myös niin tuo Röönborin tapa on väärä, ehdottomasti.
 
  • Tykkää
Reactions: M22

Ilveksenmiäs

Tähtipelaaja
Viestejä
14 815
Mää annan nyt oman muutaman senttisen tähän tuomari keskusteluun.

Omasta mielestäni Liigassa ja SHL:ssä viheltää aikas selvästi euroopan parhaat tuomarit.
SHL:ssä ollaan vielä Liigaa edellä tässä asiassa, mutta se nyt selittyy sillä, että koko rakenne on siellä parempi, tuomareille on jo vuosia ollut se sama linja kaudesta toiseen ja siellä on ne omat kanavat sille tuomari palautteelle ja se hoidetaan tyylikkäästi.

Ei se nyt voi olla sattumaa, että aina jos mahdollista niin KV-pelejä viheltää pääsääntöisesti Suomalaiset ja Ruotsalaiset tuomarit varsinkin tärkeissä peleissä niinkun puolivälierät, välierät, pronssi peli ja finaali.

Se mikä tuottaa ongelmia Liigassa on tuo linjattomuus.
Päätettiin, että halutaan enemmän kamppailua ja tätä mailahäirintää pois niin valmentajat siellä oli heti valittamassa, että nyt tälle linjalle on kyllä tehtävä jotain ja päädyttiin siihen, että kamppailupelaaminen muuttui siihen roikkumiseen ja kahvaamiseen.

Nyt vaan pitäisi päättää se linja ja antaa tuomarien viheltää sen linjan mukaan, kyllä he sen osaavat.

Tottakai virheitä sattuu kun ihmisiä ne tuomaritkin ovat. Ja sitten näille asioille pitäisi olla oma aikansa ja paikkansa mistä näistä pystytään keskustelemaan sivistyneesti.
Heti pelin jälkeen noiden asioiden puiminen on täysin typerää kun ihmisillä on tunteet pinnassa luonnollisesti heti pelin jälkeen.

Meillä on todella hyvät tuomarit, mutta heidän tekemistään haittaa se, että ei oikein kukaan tunnu tietävän sitä linjaa minkä mukaan täytyy viheltää ja se tuottaa niitä ongelmia.

Nyt pitää määrätä joku linja ja sen mukaan kaikki viheltää. Virheitä tottakai tulee ja niistä pitää pystyä keskusteleen, mutta ei heti pelin jälkeen kun tunteet ovat pinnassa.

Katsokaa sveitsiä, saksaa, tsekkiä, slovakiaa, alppien liigaa tai vaikka puolaa niin ymmärrätte sitten oikeesti kuinka hyvällä mallilla meidän tuomarointi on.
Aikalailla varmasti tasan näin. Liiga on kyllä onnistunut epäonnistumaan lähes kaikessa viimevuosina.
Ja juu.. CHL kehuu tuomareita, joille me nauretaan. Kyllä ennen oli selkeä linja kaikessa tuomarin nimestä ja päivästä riippumatta. Harvoin kuuli ottelun kommentaattorilta lausetta, että nämä tuomiot menevät aikalailla 50-50. Osasi oikeasti itsekkin päätellä milloin vaikkapa maali hyväksytään ja milloin hylätään.
 

Rantsukoff

Luottopelaaja
Viestejä
3 701
Aloittiko Röönbori sitten suoraan tuolla fuck you, fuck youlla? Enhän mä ole mitään tuollaista sanonut että pitää sietää tuollaista. Alkuperäisessä viestissänikään en viitannut Rikuun mitenkään.

Mielestäni tuomarityöskentely on ollut paskaa enkä ihmettele yhtään että saavat nyt rapaa.
Tämä on ihan shaibaa. Tuomarit ovat Liigassa Euroopan huippuja, tästä kertoo kansainväliset arvostuksetkin. Hyvin ovat viheltäneet mm. MM -kisoissa sekä CHL -finaaleissa. Grönborg teki itsestään ihan pellen, koska molemmat tilanteet tuomarit tuomitsivat oikein. Kevään lähestyessä paineet kasvavat, ja tuomarit ovat helppo kohde kääntää huomio toisaalle. On muuteen joka keväinen ilmiö
 

UglyHouse

Luottopelaaja
Viestejä
4 464
Meillä on todella hyvät tuomarit, mutta heidän tekemistään haittaa se, että ei oikein kukaan tunnu tietävän sitä linjaa minkä mukaan täytyy viheltää ja se tuottaa niitä ongelmia.
Eniten ihmetyttää linjan heittely pelin sisällä.
a) ensin vihelletään kaikki ja sitten loppupeli vankilasäännöillä
b) ensin ei vihelletä mitään ja sitten kaikki sinnepäin olevat tilanteet
c) pelin ratkettua vihelletään tasoitusjäähyt johdossa olevalle joukkueelle, joka on aluksi pelannut täysin ansaitusti runsaasti yv:tä (jäähytilaston kaunistelua?)

Olen havainnut ylläolevan myös neutraaleissa peleissä, joissa voittaja on minulle yhdentekevä (ts. Ilves ei ole pelannut näissä peleissä). Toki myönnän, että kun Ilves pelaa katselen maailmaa keltavihreiden lasien läpi.

Ehkä se on vain inhimillistä toimintaa, mutta eikös tuomaroinnissa olla menossa ammattilaisuuteen?

Ymmärrän toki tuomareiden näkökulman. Vaikka en ole itse jääkiekkotuomari olen tuomaroinut pitkään yksilölajien puolella ja tiedän tuomariin kohdistuvan paineen. Kilpailijoiden arvostuksen ja kunnioituksen voi saada vain olemalla äärimmäisen rehellinen ja tasapuolinen, huolehtimalla tinkimättä kilpailijoiden ja muiden turvallisuudesta, noudattamalla lajin sääntöjä ja olemalla mahdollisimman näkymätön ottamatta mitään pääroolia tapahtumassa. Tuomarointi on siis melko vaativa homma siten, että kukaan ei edes huomaa tuomaria.

Toivottavasti Liigan tuomaritoiminta menee tulevaisuudessa eteenpäin. Kehitettävää on ainakin tilannehuoneen toiminnassa (minuuttien videotarkastelut pois).
 

Ilves97

Luottopelaaja
Viestejä
7 309
Kyllä ennen oli selkeä linja kaikessa tuomarin nimestä ja päivästä riippumatta. Harvoin kuuli ottelun kommentaattorilta lausetta, että nämä tuomiot menevät aikalailla 50-50. Osasi oikeasti itsekkin päätellä milloin vaikkapa maali hyväksytään ja milloin hylätään.
No kyllä tässä on nyt aika kullannut vahvasti muistoja. Ei ole ollut tuomaritoiminnan taso ennen parempi ihan niinkuin ei ole pelinkään.

Toki tulkinnanvaraisia sääntöjä on ennen ollut maalitilanteissa vähemmän joo, mutta en minä ainakaan kaipaa aikoja jona hylkäyksen perusteena oli luistimen kärki maalivahdin alueella, kiekon kimpoaminen maaliin jalasta tai mitättömän vähän pois paikaltaan oleva maali joka ei maalin syntymiseen mitenkään vaikuta.

Toki on ikävää että linja näissä sitten vaihtelee, mutta kun tilanteet harvoin on täysin identtisiä ja niitä on aina ihminen tulkitsemassa niin inhimillistä tuo on.
 

#68

Luottopelaaja
Viestejä
3 313
Mitä väliä vaikka tuomarit olisi meillä maailman parhaita, jos linjana on antaa poikien pelata jolla ei voi onnistua. Kuka tahansa pystyy Liigan linjalla viheltämään. Eihän rikkeitä tarvitse nähdä ja viheltää sen 1&2 jäähyä jostain arvalla, niin se riittää.
Ei tarvitse olla linjan mukaisia. Isot voi katsella videolta, jos viitsii, mutta sekään ei ole pakollista. Voi antaa myös mennä ohitse, jos kukaan ei kuole kentälle.
 

Ilveksenmiäs

Tähtipelaaja
Viestejä
14 815
No kyllä tässä on nyt aika kullannut vahvasti muistoja. Ei ole ollut tuomaritoiminnan taso ennen parempi ihan niinkuin ei ole pelinkään.

Toki tulkinnanvaraisia sääntöjä on ennen ollut maalitilanteissa vähemmän joo, mutta en minä ainakaan kaipaa aikoja jona hylkäyksen perusteena oli luistimen kärki maalivahdin alueella, kiekon kimpoaminen maaliin jalasta tai mitättömän vähän pois paikaltaan oleva maali joka ei maalin syntymiseen mitenkään vaikuta.

Toki on ikävää että linja näissä sitten vaihtelee, mutta kun tilanteet harvoin on täysin identtisiä ja niitä on aina ihminen tulkitsemassa niin inhimillistä tuo on.
Kyllä minä osasin ennen arvioida mikä on potkumaali, mikä on korkeamaila, tai että hyväksytäänkö vihellyksen jälkeen tehty maali.
Mikään ei ole kultaantunut, mutta ei myöskään muisti vielä kokonaan mennyt.
 
Viimeksi muokattu:

IhanJuniori

Junioripelaaja
Viestejä
17 623
Vaikuttaisko vielä tälläiset asiat siihen tuomaritoimintaan.

Annan nyt vaikka esimerkin:

-Joukkue A on saanut ensimmäiseen erään kolme ihan selvää jäähyä.

-Erätauko alkaa ja joukkueen A valmentaja anataa palautetta tuomareille "hyvin olette viheltäneet, todella hyvin, mutta katsokaa nyt kun joukkuueen B pelaajat tekevät koko ajan asiaa X tai Y"
eli annetaan hyvää palautetta, mutta huomautetaan, että siellä tehdään jotain sellaista mikä helposti menee ohi tuomareilta

-Tuomarit seuraavassa erässä yrittävät katsoa, että tekeekö se joukkue B sitä asiaa X tai Y siellä kentällä. Sitten sieltä tulee joku 50/50 tilanne sen asian tiimoilta niin ihan varmasti muistavat sen erätauko palautteen ja viheltävät sitten yhden "kevyen" jäähyn.

Meidän päävalmentaja on muuten tämän tyylisessä vaikuttamisessa ihan Liigan parhaimistoa.
Eli annetaan positiivista palautetta, mutta kerrotaan joku tällänen yksi juttu mikä on muka mennyt tuomareilta ohitse ensimmäisessä erässä niin kas kummaa kun toisessa erässä vihelletäänkin helpommin sitten joku vähän kevyempi jäähy meidän joukkueen eduksi :)
 

Ilves97

Luottopelaaja
Viestejä
7 309
Kyllä minä osasin ennen arvioida mikä on potkumaali, mikä on korkeamaila, tai että hyväksytäänkö vihellyksen jälkeen tehty maali.
Mikään ei ole kultaantunut, mutta ei myöskään muisti vielä kokonaan mennyt.
Joo siis nimenomaan nämä maalitilanteet on niitä missä on enemmän tulkinnanvaraisuuksia nykyään. Niinhän mä sanoinkin. Ne säännöt jossa jokainen luistinosuma hylättiin vaan oli aivan typerät. Korkeista mailoista sulla kyllä nyt on pakko olla muistojen kultaantunut. Vai oliko ennen kuvanlaatu jotenkin niin paljon parempi, että pystyit katsomaan osumakohdan kiekkoon tarkemmin?
 
Ylös