Muiden jääkiekkojoukkueiden uutiset

Status
Viestiketju on suljettu.

Ipa41

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
777
Vs: Muiden joukkueiden uutiset

Mun mielestä kaudella 2014-15 saisi olla 12 joukkuetta. Hyvä pelaaja materiaali ei riitä 14 joukkueelle.
 

NoGood

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
234
Vs: Muiden joukkueiden uutiset

Pelimääriä ei varmasti tulla laskemaan, joten eiköhän 14-15 -kaudella nähdä liigassa uusi joukkue.
 

ipa83

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
931
Vs: Muiden joukkueiden uutiset

Aika naurettavaa pelleilyä tää narrien khl loikkaus, kuinka monta stadilaista telakka hitsaria kiinnostaa lähteä arenaan kattomaan tiistai iltana Jokerit-Lada Toljatti? minusta toi khl on niin väsynyt sarja ei nappaa sitten yhtään perinteitä kunnioittavaa Ilves fania. Meinaan Lada palaa khl:ään kaudelle 2014-2015.
 

Ilves

Luottopelaaja
Viestejä
2 727
Vs: Muiden joukkueiden uutiset

Omasta mielestäni tämä on vain suuri virhe Jokereilta niin itseään kohtaan kuin myös Suomalaista jääkiekkoa kohtaan.
 

Tero

Farmipelaaja
Ylläpidon jäsen
Viestejä
5 698
Vs: Muiden joukkueiden uutiset

Olihan tuo eilinen tiedotustilaisuus melkoinen yllätys lehdistön huhuista huolimatta.
Jokereiden siirtyminen vuoden päästä KHL:ään lisää suomalaisten mielenkiintoa sarjaan. Ei se, että jossain uralin takaisessa joukkueessa pelaa muutama suomalainen tee sarjaa kiinnostavaksi, mutta että kokonainen suomalainen joukkue - se on ihan eri juttu.
Entäpä sitten SM-liiga? Lyhyellä tähtäimellä sarjan kiinnostavuus ehkä hieman vähenee, mutta jonkin ajan päästä harva edes kaipaa Jokereita. Pelien taso liigassa saattaa hieman heiketä, muttei ratkaisevasti. Johan nuo rahaliigat ovat kupanneet suomalaista osaamista liigasta iät ajat, vajaan joukkueellisen kato suomalaispelaajia ei enää paljon tunnu tässä alamäessä.
Oikeastaan ainoa totaalihäviäjä koko jupakassa on jokerifanit, mutta jostain syystä se porukka ei saa mielessäni myötätuntoa.
Summa summarum: Te voitte lähtee.
 

näsinneula

Luottopelaaja
Viestejä
1 733
Vs: Muiden joukkueiden uutiset

Jokerit jää - toistaiseksi- Harrylle ja Jaffala siirtyi "idän" pojille; Harry toimi, koska Areenan veivaaminen on ollut muutaman vuoden tappiollista eikä liikemiehen vaisto näe valoa tunnelinkaan päässä. Sanoisin ennakoinniksi ja jonkinlaiseksi pakkoraoksi.

Uskoisin lätkäbisneksen elävän jatokossakin ja tämä oli uusien tuulien avaus. Faneiltahan tämä vaatii aivan uudenlaiseen aikakauteen sopeutumista. Aika näyttää miten Jokeri- avauksen käy....
 

Artsi

Luottopelaaja
Viestejä
3 255
Vs: Muiden joukkueiden uutiset

Jokerien siirtyminen KHL-liigaan vuoden päästä on kyllä mielenkiintoinen juttu. En tiedä, millaisia TV-sopimuksia siellä on tarjolla mutta pääsylippumyynnin osalta tuo ei ole mielestäni taloudellisesti tuottava ratkaisu. Toinen seikka mikä saattaa puoltaa siirtoa on se, että eräät idänkauppaan panostavat yritykset saattavat sijoittaa nyt sponsorirahaa Jokereihin aiempaa enemmän.

Vaikutukset SM-liigalle ovat mielestäni varsin marginaaliset. Pääkaupunkikeskeiset tiedotusvälineet siirtävät jossain määrin kiinnostustaan ainakin aluksi Jokerien mukana KHL:ään, mutta itse esimerkiksi en ole kokenut Jokereita liigassa sen kiinnostavampana vastustajana kuin vaikka Ässiä, eli minun katsomokäyttäytymiseeni se ei vaikuta. On toki selvää, että liigan katsojamäärät laskevat, kun suuren hallin joukkue poistuu, mutta sarjan uskottavuuden kannalta sillä ei ole suurta merkitystä. Tilanne olisi ollut toinen viime vuosituhannen lopulla, milloin seura dominoi liigaa. Nykyisin se on kuitenkin enemmänkin ylimainostettu ja ylihintainen porukka, joka ei sinne mestaruussaunaan pääse millään.

Suurin vaikutus asialla tulee olemaan pääkaupunkiseudulla, jossa voittajina tulevat olemaan sekä Hifk, että Blues. Menetetyistä paikallispeli euroista huolimatta Hifk tulee voittamaan, koska siitä tulee taan kaupungin ykkösseura.

Mielenkiintoista on myös se, että miten Jokeri-fanit kestävät sen, että vastuksen koventuessa, myös takkiin tulee entistä useammin. Uskon, että ellei menestystä KHL:ssä tule nopeasti, niin katsojamäärät romahtavat merkittävästi. Ei Malkinien hienoja maaleja kovin kauaa viitsi katsella, jos ne tehdään aina "omaan verkkoon".
 

Jarno Saarinen

Luottopelaaja
Viestejä
1 691
Vs: Muiden joukkueiden uutiset

Hienoa Hjallis!

Minusta todella upea peliliike siirtää Jokerit KHL:n. Uudenlainen markkinakanava pelaajille ja sponsoreille kohti Itää. Suomalaisille pelaajille kotimainen KHL satama. Toisaalta jokereiden rosterista pudonnee Pariketjullista pelureita muiden seurojen palkkalistoille, tosin liiganousija kärkkyy toki samalla apajalla, mutta tuleepahan muutosta, Rask takaisin kotiin?
Onnea Jokeripakalle KHL:n.....

J
 

Pluto

Tulokas
Viestejä
7
Vs: Muiden joukkueiden uutiset

Tero sanoi:
Oikeastaan ainoa totaalihäviäjä koko jupakassa on jokerifanit, mutta jostain syystä se porukka ei saa mielessäni myötätuntoa.
Summa summarum: Te voitte lähtee.

Aika samoilla linjoilla. Nyt vaan sitte toivomaan että ensi kaudella playoffeissa pelaavat vastakkain Ilves-Jokerit....Jotenkin kutkuttaa ajatus että Jokerifanien viimeinen muisto Sm-liigasta on korvissa kaikuva "TE VOITTE LÄHTEE" .....;)
 

näsinneula

Luottopelaaja
Viestejä
1 733
Vs: Muiden joukkueiden uutiset

Uusi jänskättää ja ehkä turhaa herkistellä etukäteen. Laittaa se kuitenkin monen nuoren (lue alle 15- vuotiaita poikia ja tyttöjä) jokerifanin pohtimaan jaffalaan menoa. Ompi muutos kuitenkin hiukan erilainen, kuin miettisi laittaako voita vai flooraa leivän päälle. No, monelle näistä on aivan sama kuka siellä piirttää kuvioita jäähän, oheistoiminta on momesti tärkeämpää ....
 

B

Luottopelaaja
Viestejä
7 709
Vs: Muiden joukkueiden uutiset

Mitenköhän muuten verotus toimii tässä asiassa? Jos verot pitää maksaa Suomeen, niin eikös silloin homma tule todella kalliiksi Jokereille? Vai maksetaanko ne Venäjälle (en itse tiedä lakiasioista paskaakaan mutta en näe mitään syytä miksi ne pitäisi/voitaisiin maksaa sinne)?
 

Artsi

Luottopelaaja
Viestejä
3 255
Vs: Muiden joukkueiden uutiset

bulftrik sanoi:
Mitenköhän muuten verotus toimii tässä asiassa? Jos verot pitää maksaa Suomeen, niin eikös silloin homma tule todella kalliiksi Jokereille? Vai maksetaanko ne Venäjälle (en itse tiedä lakiasioista paskaakaan mutta en näe mitään syytä miksi ne pitäisi/voitaisiin maksaa sinne)?
Seura maksaa veronsa Suomeen ihan normaalisti ja pelaajien verotus menee ihan normaalin suomalaisen verotuskäytännön mukaan. Se on ihan sama, pelaako kaveri Ilveksessä SM-liigaa, vai Jokereissa KHL-liigaa.
 

toskala

Luottopelaaja
Viestejä
9 364
Vs: Muiden joukkueiden uutiset

Tässä on yrittänyt nyt vuorokauden sulatella tätä uutista ja edelleen tunteet ovat ristiriitaiset, kuten varmasti monella muullakin.

Toisaalta ymmärrän että jääkiekko on alati kehittyvää toimintaa ja joskus kehitys menee niin nopeasti eteenpäin etteivät kansalliset rajat enää riitä. KHL:n laajentuminen Suomeen oli jossain vaiheessa väistämätöntä, joten miksei sitten nyt, kun kerran se oli mahdollista ja rahoittajakin löytyi. Jokerit on myös Hjallis Harkimon elämäntyö, mutta mies ymmärtänee itsekin ettei elä ikuisesti, joten tällä tavalla olisi hyvä sauma löytää työlle jatkaja ja vetäytyä kentiltä voittajana. Mies jatkaa Jokerien toimitusjohtajana, mutta puheissa oli aistittavissa jonkinlaista vetäytymisen halua, joten mies katsonee hyvää saumaa lähteä eläkkeelle.

Omaa mielenkiintoani KHL:a kohtaan Jokerien liittyminen siihen ei lisää pätkääkään. En ole sitä sarjaa seurannut tähänkään saakka, eikä yksi suomalaisjoukkue ole niin iso asia, että se itsessään riittäisi motivaattoriksi esim. venäjän opiskeluun. Aika ei riitä kolmen sarjan (SM-liiga, NHL ja KHL) täysipainoiseen seuraamiseen, joten jos näistä joku pitää jättää pois niin sitten KHL. Samaten minun silmissäni Jokereista ei tule mitään Suomen Jokereita. En koe velvollisuudekseni alkaa seurata Jokereiden KHL-taivalta vain siksi että se on suomalainen seura (Ja kyseinen suomalaisuuskin on vähän tulkinnanvaraista). Ehkä joku satunnainen lätkäkuluttaja voi asian näin kokea ja alkaa sitä kautta jonkinlaiseksi kaksoisfaniksi, että perjantaina ollaan katsomassa oman joukkueen peliä ja sitten lauantaina "Suomen Jokereita". Omalle kohdalleni tällainen ajattelu ei kuitenkaan sovi. Olen kerran luvannut seurata vain ja ainoastaan Ilvestä enkä koskaan aio vetää minkään muun joukkueen paitaa päälleni. Olen periaatteen ihminen enkä tätä aio minkään venäläisen rahaliigan vuoksi muuttaa.

Onhan tässä paljon mahdollisuuksia, ei sitä käy kieltäminen. Suomessa viikottain kansainvälisestikin mitaten kovia pelimiehiä ja huippuvalmentajia ja suomalaista yleisöä hemmotellaan slaavilaistyylisellä taitokiekolla, millintarkoilla syötöillä ja mailataituruudella. Alkuinnostus on varmasti kova ja sponsoreita riittää. (En kuitenkaan usko että areena täynnä on, eihän se ole sitä ollut tähänkään mennessä missään muualla kuin paikallispeleissä). Mutta entä sitten, kun se laimenee? Onko joku Jokerit-Riga niin hieno juttu, että lippuja jonotetaan jo tunteja ennen peliä? Aiheuttaako tappio Nizni Novgorodille sellaisen vitutuksen, että hyvä jos töihin seuraavana päivänä pystyy? Onko jokaisen Jokeri-fanin unelma olla paikan päällä kun Jani Rita niittaa sarjan ratkaisevan jatkoaikamaalin Avantgard Omskin verkkoon 7. pelin jatkoajalla? Harkimo piti tavoitteenaan KHL-mestaruutta, mutta olen sen suhteen aika skeptinen. Eihän mies ole pystynyt voittamaan edes Suomen mestaruutta 11 vuoteen ja edellisestä finaalipaikastakin on jo 6 vuotta. Vaikka Jokereihin lapattaisiin kuinka rahaa, ei se silti tule olemaan KHL:ssa kuin korkeintaan keskikastia.

Monella nettikirjoittajalla tuntuu olevan kova innostus uutta sarjaa kohtaan nimenomaan siksi, että nyt päästään tästä "paskaliigasta" ja sen "puuhastelijoista" eroon. Olen aika skeptinen sen suhteen, paraneeko se asia todellakin vaihtamalla? Kyllä niitä arkipelejä pelataan KHL:ssakin ja pitkä runkosarja on sielläkin. Ei siinäkään sarjassa jokaiseen peliin voi lähteä samalla intensiteetillä kuin Stanley Cupin Game 7:een. Totta kyllä, että viime kausi oli raskas Ben-Amor-Peltonen- tapauksen ja sen jälkipelien ja naurettavien kurinpitopäätösten vuoksi (Kruununa tietenkin Nordlund-Peltonen, jossa pelaaja rangaistiin siitä, että on pelannut sääntöjen mukaan. Jestas, voiko tuota mitenkään perustella?), mutta sitten taas finaalit todistivat sen, mitä tämä touhu voi parhaimmillaan olla.

Surulliseksi vetää se, kuinka paljon raha tässäkin päätöksessä lopulta puhui. Hjallis on businessmies henkeen ja vereen. Ja kun herra kerran niin bisnestä ja rahantekoa rakastaa, niin lähteköön sitten sinne, missä sitä on tarjolla. Jääkiekko on businessta ja silloin raha puhuu ja isosti. Hjallis on toki tehnyt paljon kotimaisen jääkiekon eteen ja on paljon hänen ansiotaan että voimme nauttia ammattilaisliigasta nyt 2000-luvulla. Itse olen kuitenkin sen verran humanisti, etten suostu millään uskomaan, että urheilussa parhaimpia asioita voisi rahalla ostaa.

Rahalla ei osteta hienoa ja menestyksekästä historiaa. Rahalla ei osteta uskollista kannattajakuntaa, joka jaksaa seistä omien takana niin hyvinä kuin huonoina aikoina. Rahalla ei osteta uskollisuutta omaan joukkueeseen, seuran omaa henkeä ja halua antaa omia voimavaroja ja aikaa sen hyväksi. Rahalla ei osteta niitä urheilun parhaimpia hetkiä, sellaisia hetkiä, joiden vuoksi kannattaa kärsiä vuosikausia tappioita, vitutusta ja ivaa. Selllaisia hetkiä, jolloin kysymys ei ole pelkästä urheilusta vaan jostain elämää paljon suuremmasta. (Kuten hetkestä, jolloin Veli-Pekka Ketola tuli luovuttamaan Ässille Canada-maljan, osoittaen samalla että kaikesta huolimatta rakkaus on silti isompi asia kuin viha ja katkeruus). Gagarin cup ei muutu Stanley Cupiksi, vaikka siihen päälle lapattaisiin kuinka paljon rahaa.

KHL-Jokerit on ...juureton. Ymmärrän hyvin Jokeri-fanien turhautumisen ja tyhjyyden tunteen. Jokeri-fanit pystyivät halutessaan olemaan Suomen parhaita, vaikka viime vuosina joukkueen fanien ympärillä olikin kiusallisen paljon lieveilmiöitä, mutta näitä idiootteja löytyy IHAN joka sakista. Vaikka Jokerit on identifioitunut paljolti Hjallikseen, ei hän ole Jokereita suurempi. Hjallis aikanaan nosti Jokerit divarista, ja antoi puitteet 90-luvun dynastiaksi, mutta nyt tuntuu että mies myi sittenkin kaiken venäläisen oligarkkirahan vuoksi. Jokerit joutuu rakentamaan itsensä täysin alusta. Mielestäni Blues on (surullinen) esimerkki siitä, kuinka jääkiekkokulttuuria on vaikea synnyttää tyhjästä. Jos KHL-Jokereita ei voi tuntea omaksi joukkueeksi, se ei ole se sama joukkue, jonka Aimo Mäkinen aikanaan loi, ja joka Töölön Vesan kautta nousi suomalaisen jääkiekon suurseuraksi. Ja se vetää surulliseksi.

En toivo KHL-Jokereille epäonnistumista, mutta en myöskään aio sitä seurata. Vuodesta 2014 lähtien Jokerit on minulle täysin yhdentekevä.
 

koron hukka

Guest
Vs: Muiden joukkueiden uutiset

Ei pidä uhohtaa spekulaatioissa että suomessa on 50 000 r... tai siis etnisesti venäläistä,on arvoitus miten niitä kiinnostaa mennä huuteleen kotimaisellaan kommentteja areenaan.
 

Crueman

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
641
Vs: Muiden joukkueiden uutiset

koron hukka sanoi:
Ei pidä uhohtaa spekulaatioissa että suomessa on 50 000 r... tai siis etnisesti venäläistä,on arvoitus miten niitä kiinnostaa mennä huuteleen kotimaisellaan kommentteja areenaan.
Tämä on sinällään totta, mutta miten se näkyi lopuksi esim. MM-kisoissa? Tyhjyyttään kolisi areena, juuri sen tuhat ylimääräistä katsojaa verrattuna normi-kisapeliin.
 

Ipafani

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
416
Vs: Muiden joukkueiden uutiset

Onkos khl llässä käytössä systeemi että sarjan viimeiseksi jäänyt putoaa? Jos on nii mitenköhän jokereille kävisi jos jäisivät viimeiseksi?
 

Pok

Tähtipelaaja
Viestejä
11 093
Vs: Muiden joukkueiden uutiset

toskala sanoi:
Jokerit on myös Hjallis Harkimon elämäntyö, mutta mies ymmärtänee itsekin ettei elä ikuisesti, joten tällä tavalla olisi hyvä sauma löytää työlle jatkaja ja vetäytyä kentiltä voittajana. Mies jatkaa Jokerien toimitusjohtajana, mutta puheissa oli aistittavissa jonkinlaista vetäytymisen halua, joten mies katsonee hyvää saumaa lähteä eläkkeelle.

Lisätään vielä,että muistan jo vuodelta 1995 tai 1996 artikkelin jossa Harkimo sanoo,että "Jokerit jättää SM-liigan viimeistään 1998" (siirtyen utopian asteelle jääneeseen Eurooppa-liigaan) ja sen jälkeen tasaisin väliajoin mies tuosta liigan jättämisestä puhunut.Ilmeisesti European Trophyynkin usko lopulta meni kun sarja on jumittunut pre-season-turnaukseksi älyttömine sarjasysteemeineen (2 joukkuetta finaaliturnaukseen vaikka häviäisivät kaikki alkulohkon pelinsä jne.)

Lähes 20 vuotta odotusta,niin on ymmärrettävää,että tilaisuuteen sen tullessa tartutaan.Harkimo täyttää tänä vuonna 60 vuotta.

Omalta kohdaltani ei tilanne juuri muutu mihinkään.Yhden seuran poistuminen tai vaihtuminen Ilveksen vastustajista ei vaikuta mitään ja KHL:ää en seuraa edelleenkään,vaikka yksi joukkueista pitää majaansa Suomessa.Voi olla,että vilkaisen hieman useammin KHL:n sarjataulukkoa tekstitv:stä (tyyliin pari kertaa kuussa,kun nyt ehkä pari kertaa kaudessa) mutta siinä kaikki.
 

WsQ

Luottopelaaja
Viestejä
1 255
Vs: Muiden joukkueiden uutiset

Kannattaa muistaa, että KHL ei ole nyt eikä varsinkaan jatkossa venäläinen sarja. Jokerit saanee jollain aikavälillä lohkoonsa joukkueet Ruotsista, Saksasta, Tsekistä, Sveitsistä, Latviasta jne.

Joka tapauksessa melkoinen high risk, high reward siirto Harkimolta. Veikkaan, että joko kunnon menestystarina tai konkurssi viidessä vuodessa. Ensimmäiset kaudet voi ainakin olla vaikeita taloudellisesti, kun olisi melkeinpä pakko lapioida joukkueen rakentamiseen niin paljon rahaa, että menestystä tulee ainakin jonkin verran. Muuten yleisön mielenkiintoa ei saa käännettyä SM-Liigasta.
 

toskala

Luottopelaaja
Viestejä
9 364
Vs: Muiden joukkueiden uutiset

Pok sanoi:
Lisätään vielä,että muistan jo vuodelta 1995 tai 1996 artikkelin jossa Harkimo sanoo,että "Jokerit jättää SM-liigan viimeistään 1998" (siirtyen utopian asteelle jääneeseen Eurooppa-liigaan) ja sen jälkeen tasaisin väliajoin mies tuosta liigan jättämisestä puhunut.Ilmeisesti European Trophyynkin usko lopulta meni kun sarja on jumittunut pre-season-turnaukseksi älyttömine sarjasysteemeineen (2 joukkuetta finaaliturnaukseen vaikka häviäisivät kaikki alkulohkon pelinsä jne.)

Lähes 20 vuotta odotusta,niin on ymmärrettävää,että tilaisuuteen sen tullessa tartutaan.Harkimo täyttää tänä vuonna 60 vuotta.

Kyllähän minäkin nuo Hjalliksen toistuvat puheet muistan, kuinka mies on omaan ylimieliseen tyyliinsä julistanut että Jokerit jättää surkean SM-liigan heti tilaisuuden tullen. Se varmasti oli perusteltua vielä 90-luvulla kun käytännössä jo ennen kauden alkua TPS ja Jokerit jakoivat mestaruudet keskenään. 2002 tuli vielä täysosuma, mutta sen jälkeen ovat mestaruuden Ilmalaa kaihtaneet. Tuon vuoden jälkeen on vain yksi mestaruus on muutenkin pk-seudulle. Hjallis ei ole tainnut omassa itsetyytyväisyydessään huomata että lätkävaltikka karkasi Stadista jo kauan sitten "landelle".

Olisi ylipäätään ihan perusteltua kysyä, miksi Jokerit voi yhtäkkiä päättää olevansa liian hyvä SM-liigaan? Isoin halli, joka tuottaa tappiota vuodesta toiseen ja jossa on voitettu vain yksi mestaruus? Ja jossa pelataan illasta toiseen puolityhjälle katsomolle? Iso budjetti, joka ei kuitenkaan ole realisoitunut hyväksi menestykseksi eikä ole SM-liigan mittakaavassa mitenkään ylivoimaisen suuri? Kannattajakunta, joka on syntynyt paljolti 90-luvun menestysvuosina? Suuri osa hankituista "kovista nimistäkin" on osoittautunut vain uraansa jäähdytteleviksi rahastajiksi (Nylander, Battaglia, Koivisto, Hentunen, Rita)? Erityisesti Virmasen aikana tehtiin hankintoja, joista meidän Hadekin olisi kateellinen. Helsinkiläisyys nyt ei voi olla mikään arvo sinänsä, jolla voidaan päättää että liigan kuviot ovat sille liian pienet. Helsinki nyt ei ole suuren maailman mittakaavassa mikään iso kaupunki. Medianäkyvyyttä nyt varmaan on enemmän, mutta se ei ole sama asia kuin urheilullinen menestys. Ja onhan monissa Jokerien vierasotteluissa lisälatausta perinteisen Stadi/Lande-asetelman vuoksi, mutta se tulee nimenomaan tästä pk-seudun rahaseura vs. maaseudun pienet ja sympaattiset-asetelmasta. Se häviää KHL:n myötä. Turha uhota että on liian hyvä näihin karkeloihin, jos ei pysty edes yhden ketjun varassa operoivaa Lukkoa voittamaan niissä tosipeleissä. Myönnettäköön että Kekäläisen johdolla oltiin jo menossa kohti Suomen mittakaavassa huippuorganisaatiota, mutta taisi sekin kehitys katketa Kekäläisen lähtöön.

Minulle tulee lähihistoriasta mieleen vain yksi joukkue joka on ollut selkeästi liian hyvä SM-liigaan ja se on vuosien 2004-2008 Kärpät. Tuo joukkue voitti neljä kertaa putkeen runkosarjan ylivoimaisesti ja kolme mestaruutta näytöstyyliin. Jos KHL olisi tuolloin laajentunut, olisi Kärpät sinne kuulunut selvästi. Ja kyllähän se Eurooppaliigassa kävi kokeilemassa, mutta harmi että tuo kokeilu kaatui.

Myönnettäköön että on tässä pohdinnassa ihan vähän kateutta, ei minulla olisi mitään sitä vastaan että Ilves voisi operoida Jokerien resursseilla, mutta minulle riittäisi se Suomen mestaruus, jonka voittaminen on ollut Jokereillekin vaikeaa viime vuosina.
 
Status
Viestiketju on suljettu.
Ylös